ガス VS オール電化 Part27

[匿名さん]

前スレが1000レスを超えたのでPart27です。

オール電化とガス併用を比較しバトルするスレッドなので、
機能、性能、イニシャル・ランニングの両コストなど情報交換しましょう。
荒らしや嘘には削除依頼で対応で、本スレッドに関係がない部分についての比較は他スレッドにてバトルをお願いします。

[1181: 匿名さん]

>1179
理由は何でも良いんだけど、タワマンでは、採用されてるってことでＯＫかな？

[1182: 匿名さん]

>1179
家のタワマン、田の字の間取り何て、ひとつもないんだけど。
なんで？

[1183: 匿名さん]

＞１１７９
勝どき・ザ・タワーはアウトフレームだし、田の字でもないのだか。
ガス派って、いい加減だね。

[1184: 匿名さん]

＞三菱の上級ブランドはグランシリーズでしょうが
グランってパークハウスブランドのひとつですけど？
パークハウスの最上級につけられるというだけでね。

[1185: 匿名さん]

＞＞１１８１～１１８３

こいつらあまりに無知すぎる・・・・

アウトフレームこうほう【アウトフレーム工法】
マンションなどで採用される建築工法の一つ。柱や梁(はり)など建物のフレームにあたる部分が室外に出るように設計する。フレームが室内に出っ張る従来のラーメン構造より空間を有効に利用できる。◇「アウトポール工法」ともいう。

ベランダ側だけでなく反対側も外側に出ていなければアウトフレームとは言わないんだよ。
勝どき・ザ・タワーのどこがアウトフレームなんだよ。

[1186: 匿名さん]

＞勝どき・ザ・タワーはアウトフレームだし、田の字でもないのだか。
ベランダだけで言っちゃってる物件もありますが、アウトフレームは本来すべての柱が室内側に入っていない物件のことをいいます。タワーではもともと無理な間取りだから、柱の影とかにエコキュートを設置するオール電化マンションでは完全なアウトフレームは無理なのでタワーなら支障がないということだと思いますが。

[1187: 匿名さん]

＞１１８５，１１８６
後だしで、条件追加？
恥ずかしいやつだなあ～。

[1188: 匿名さん]

＞＞１１８７
おまえが恥ずかしいんだよ。
アウトフレームと言ったらすべての柱が室外に出るのなんて当たり前の話なんだよ。
おまえがアウトフレームというものを理解していなかっただけだろ。

恥ずかしい奴（爆笑）

[1189: 匿名さん]

タワーのファミリータイプでアウトフレームができるとか思っている時点でAHOだな。

[1190: 匿名さん]

＞１１８８
残念。

http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/modelroom/detail/MMSUa5000021042014...

[1191: 匿名さん]

アウトポール（アウトフレーム）設計
http://www.nomu.com/glossary/equipment/3.html
室内に柱型を出さずに、バルコニーや廊下側に出す設計をいう。室内がすっきりと広くなり、家具を置きやすい。

こんなの常識ですが？

[1192: 匿名さん]

＞＞１１９０
あんたが本格的に残念。

＞『外観』は白を基調としたアウトフレームで構成。
外観しか構成していない（内側は構成していない）ということなんだよ、マヌケ。

[1193: 匿名さん]

＞１１９２
アウトフレームだよね。
日本語読めないの？

[1194: 匿名さん]

『外観は』と書いてあるのが読めないの？
１１９１で書いてある通り、室内に柱型を出さずに、バルコニーや廊下側に出す設計がアウトフレームなんだよ。
あんたみたいなのが電力会社やデベの言葉に騙されてマンション買ってしまう人種なんだな（笑）

[1195: 匿名さん]

オール電化マンションの人が無知であることはよくわかった。

[1196: 匿名さん]

＞１１９４

アウトフレームで構成するためにはアウトフレーム工法を
使うんでしょ。だから、日本語、読めないのって聞いたんだよ。
せっかく、逃げるチャンス上げたのに。

http://www.ct-musashikosugi.com/private.html

[1197: 匿名さん]

＞アウトフレームだよね。
なんでわざわざ外観は、と書いているかわかりませんか？
ベランダだけで言っちゃってる物件もありますと書きましたが、これが典型的な物件なんですよ。
ほんとうにアウトフレームなら「アウトフレームです」としか書きませんよ。
宣伝文句に騙されやすいでしょ、あなたは。

[1198: 匿名さん]

＞１１９６
おまえこそちゃんと読むんだな。
＞主開口部側の柱を室外に出すアウトフレーム工法の採用
主開口部側の柱しかアウトフレームにしていないと書いてんだよ、マヌケ。

[1199: 匿名さん]

アウトポール（アウトフレーム）設計
http://www.nomu.com/glossary/equipment/3.html
室内に柱型を出さずに、バルコニーや廊下側に出す設計をいう。室内がすっきりと広くなり、家具を置きやすい。

こんなの常識ですが？

[1200: 匿名さん]

＞１１９７
１１９８のリンク先、読め。

復習です。
＞タワーだとそもそもアウトフレーム自体不可能だからオール電化も採用されるだけ。

勝どきのタワマンも武蔵小杉のタワマンもアウトフレームです。
ガス併給派って、いい加減だよね。

[1201: ↑]

いい加減なのはおまえ。
＞タワーだとそもそもアウトフレーム自体不可能だからオール電化も採用されるだけ。
おれはアウトフレームという言葉になにも制限をつけていない。
それに、アウトフレームというのは

アウトポール（アウトフレーム）設計
http://www.nomu.com/glossary/equipment/3.html
室内に柱型を出さずに、バルコニーや廊下側に出す設計をいう。室内がすっきりと広くなり、家具を置きやすい。

なんだよ。
一部分だけ都合よく使ってデベの外観とか開口部とかいうインチキにお前自身が騙されていることにまだ気づかないのか。

[1202: 匿名さん]

＞１１９８

アホのためにもう一度復習しますね。

＞タワーだとそもそもアウトフレーム自体不可能だからオール電化も採用されるだけ。

＞勝どき・ザ・タワーがアウトフレームだ。

＞ベランダ側だけでなく反対側も外側に出ていなければアウトフレームとは言わないんだよ。
（後だしで条件追加）

でも、反対側だしてなくても↓

http://www.ct-musashikosugi.com/private.html

[1203: 匿名さん]

アウトポール（アウトフレーム）設計
http://www.nomu.com/glossary/equipment/3.html
室内に柱型を出さずに、バルコニーや廊下側に出す設計をいう。室内がすっきりと広くなり、家具を置きやすい。

こんなの常識ですが？

[1204: 匿名さん]

>>1202

いまではベランダ側だけを外側に出してもアウトフレームと言っちゃっているけど、本来は違うんですよ。
デベが都合よく解釈しているだけ。

アウトフレーム工法
http://www.weblio.jp/content/%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%83%88%E3%83%95%E3%8...
マンションの住戸の四隅を支える太い柱や梁を、住戸の外側に出す工法。室内に柱や梁の出っ張りがなくなり、部屋の四隅まで有効に使えるのがメリット。通常とは逆に梁の下に床スラブを配置し、柱をバルコニー側に出したものを逆梁アウトフレーム工法と呼ぶ。


本当のアウトフレームは少なくとも 四隅を支える太い柱や梁を、住戸の外側に出す工法であるため、タワーだと難しいのは本当です。

[1205: 匿名さん]

>主開口部側の柱しかアウトフレームにしていないと書いてんだよ、マヌケ。

この人、日本語、不自由だね。
主開口部側の柱、アウトフレームにしてるって、自分で言ってるじゃん。

つまり、↓間違いだよね。
＞タワーだとそもそもアウトフレーム自体不可能だからオール電化も採用されるだけ。

[1206: 匿名さん]

＞＞１２０２

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/384247
アウトフレーム工法とはOut Frame工法、アウトポール。マンションの建築工法の一つで、ラーメン構造を構成する主要構造物である柱と梁を居住空間から外に出した設計工法のこと。さらに最近では、これまで天井部に設置されていた梁を、床スラブの上に移動させた「逆梁工法」を組み合わせた「アウトフレーム逆梁工法」も普及している。アウトフレーム工法のメリットとデメリットこれまでは、室内に柱や梁が位置していたため、天井や部屋のコーナーなどに凹凸がうまれ、既製の家具などをきれいに配置できなかったり、圧迫感が感じられるような空間になってしまったりしていた。アウトフレーム工法により、部屋に柱や梁の出っ張りがなくなり、コーナーにも凹凸のないフラットな広々としたキレイな間取り空間を実現することができるようになった。アウトフレーム工法の欠点は、ベランダ側に柱や梁が出されることにより、ベランダに面した窓の高さがLDの天井高より低くなってしまうことがある。アウトフレーム逆梁工法の場合には、ベランダの手すり部分が梁となるため、手すりが分厚くなる分、ベランダの面積を狭くしてしまう、十分な採光が取れなくなる恐れが生じるなどの欠点がある。また小さい子どもが手すりの上に乗ったりしないような注意も必要になる。

ここをチェックベランダ側だけでなく共用廊下側の部屋もすべて、アウトフレーム工法になっているか、逆梁アウトフレーム工法のマンションでは、十分な階高が確保されているかチェックするとよい。


アホのためにもう一度復習しますね。
おれは『アウトフレーム』と書いたんだぞ。
アウトフレーム工法やアウトフレーム設計なら一部でも使っていると言えるだろうが、『アウトフレーム自体不可能』とわざと書いてんだよ。
おまえがベランダ側のみに採用している物件を挙げてくることも考えてな。

[1207: 匿名さん]

＞いまのマンションはエコキュートも目立たない格好で綺麗に収められているが
その影響で田の字どころかアウトフレームすら確保できないからだよ。

もうひとつ。田の字、確保できないって言うけど、
田の字なんて確保したくないんだけど。
ガス派って、田の字が好きなんだ。

[1208: 匿名さん]

ウチのマンション、SIなもんでね。
田の字すら確保できない物件では難しいでしょ？

[1209: 匿名さん]

>1208
何が言いたいのか、よくわからんけど、
家のタワマンは田の字じゃなくて、ワイドスパンの物件だわ。

[1210: 匿名さん]

あんた、ほんとうに何も知らないんだな（爆笑）

[1211: 匿名さん]

>1206
長文で一生懸命がんばったけど、アウトフレーム工法の説明であって、
アウトフレームについては、何も説明してないよ。
論点ずれてるね。
というか、長文って、自信のなさの表れだよね。

[1212: 匿名さん]

>1210
あらら～。捨て台詞しか言えなくなっちゃった。

[1213: 匿名さん]

チェックベランダ側だけでなく共用廊下側の部屋もすべて、アウトフレーム工法になっているか、逆梁アウトフレーム工法のマンションでは、十分な階高が確保されているかチェックするとよい。


アホのためにもう一度復習しますね。
おれは『アウトフレーム』と書いたんだぞ。
アウトフレーム工法やアウトフレーム設計なら一部でも使っていると言えるだろうが、『アウトフレーム自体不可能』とわざと書いてんだよ。
おまえがベランダ側のみに採用している物件を挙げてくることも考えてな。

[1214: 匿名さん]

アウトフレーム工法
http://www.weblio.jp/content/%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%83%88%E3%83%95%E3%8...
マンションの住戸の四隅を支える太い柱や梁を、住戸の外側に出す工法。室内に柱や梁の出っ張りがなくなり、部屋の四隅まで有効に使えるのがメリット。通常とは逆に梁の下に床スラブを配置し、柱をバルコニー側に出したものを逆梁アウトフレーム工法と呼ぶ。

[1215: 匿名さん]

＞＞１２１２
SIも知らない奴を相手にしていたおれが悪かったわ（笑）

[1216: 匿名さん]

＞１２１３、１２１４
アウトフレーム工法は、わかったよ。
アウトフレームの説明してよ。

[1217: 匿名さん]

>1215
捨て台詞しか言えないって寂しいね。

[1218: 匿名さん]

「アウトフレーム工法自体不可能」⇒物件にアウトフレーム工法を取り入れること自体不可能

『アウトフレーム自体不可能』⇒アウトフレームの物件自体不可能

[1219: 匿名さん]

＞オール電化マンションがタワーが多いのは安全性の問題じゃないよ。
いまのマンションはエコキュートも目立たない格好で綺麗に収められているが
その影響で田の字どころかアウトフレームすら確保できないからだよ。


○田の字が確保できない間取りって、何だろう。

○エコキュート収めた影響でアウトフレームすら確保できないっていうのもよくわからん。
　エコキュートなければ、アウトフレームにできるってこと？

[1220: 匿名さん]

＞1218
だから、論点、ずれてるんだって。
アウトフレームってなあに？

[1221: 匿名さん]

http://www.athome.co.jp/clasoa_mansion/ic/column_4/article-3.html

ＬＤだけに注目していると見逃しがち・・・バルコニー側のＬＤのみアウトフレーム工法で、共用廊下側の洋室などは柱や梁のある従来の工法となっているマンションがほとんどです。そのため、洋室の柱型や梁型の大きさを確認し、家具レイアウトを考えておくことをオススメします。

[1222: 匿名さん]

＞１２２１
だから、論点、ずれてるんだって。
アウトフレームってなあに？

[1223: 匿名さん]

＞だから、論点、ずれてるんだって。

だから、お前がわかっていないだけ。
工法や設計だったら建築用語だから一部でもつかってりゃ採用しているということになる。
たんにアウトフレームとなりゃアウトフレームの物件が無理だということになる。
すべての柱が外に出ているのを通常はアウトフレームとい言うんだよ、何度同じこと書かせるんだ！

[1224: 匿名さん]

もう１つ
○田の字が確保できない間取りって、何？

　田の字より、ひどい間取りしらないんだけど。

[1225: 匿名さん]

１２２１でも書いてあるが
＞バルコニー側のＬＤのみアウトフレーム工法で、
これは工法をバルコニー側に使っているだけでアウトフレームの物件とは言わない。

[1226: 匿名さん]

＞すべての柱が外に出ているのを通常はアウトフレーム

あらら、勝手な定義作っちゃったね。

[1227: 匿名さん]

＞あらら、勝手な定義作っちゃったね。

アウトフレーム工法
http://www.weblio.jp/content/%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%83%88%E3%83%95%E3%8...
マンションの住戸の四隅を支える太い柱や梁を、住戸の外側に出す工法。室内に柱や梁の出っ張りがなくなり、部屋の四隅まで有効に使えるのがメリット。

どこが勝手な定義なんだよ！

[1228: 匿名さん]

アウトフレーム工法は本来マンションの住戸の四隅を支える太い柱や梁を、住戸の外側に出す工法なんだよ。
ただ『工法』『設計』とつけると一部でも広報や設計として使っているだろと難癖つけてくるから物件として解釈する『アウトフレーム自体』と書いたんだよ。

まだ理解できね～のかよ。

[1229: 匿名さん]

>1227
また、アウトフレーム工法に戻っちゃったね。

＞主開口部側の柱を室外に出すアウトフレーム工法の採用
主開口部側の柱しかアウトフレームにしていないと書いてんだよ、マヌケ。

アウトフレーム工法使ってるの認めちゃってるのにね。

[1230: 匿名さん]

アウトフレーム工法
http://www.homes.co.jp/words/a1/525000015/
http://kotobank.jp/word/%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%83%88%E3%83%95%E3%83%AC%...
http://www.athome.co.jp/clasoa_mansion/ic/column_4/article-3.html
http://www.fudosansell-agent.com/glossary/outframe-kouhou/
http://www.re-words.net/description/0000001863.html

四隅なんか出てこないなあ。
自分に都合の良いのだけ、引用しちゃったなあ～。

[1231: 匿名さん]

＞オール電化マンションがタワーが多いのは安全性の問題じゃないよ。
いまのマンションはエコキュートも目立たない格好で綺麗に収められているが
その影響で田の字どころかアウトフレームすら確保できないからだよ。


○田の字が確保できない間取りって、何だろう。
田の字より、ひどい間取りってあるの？
私は、田の字より、ワイドスパンの方が好きだ。

○エコキュート収めた影響でアウトフレームすら確保できないっていうのもよくわからん。
　エコキュートなければ、アウトフレームにできるってこと？

ガス派さん、答えてくれないね。

[1232: 匿名]

>ガスのメリット言おうか？電化に比べ圧倒的に選択肢が多い。立地、価格、家族の満足を得る為にたまたまでなく、納得する物件を選び易い。つまり、リセールもし易い訳だ。

立地で選んだオール電化が最強ですね。

[1233: 匿名]

「立地が良いオール電化」＞「立地が良いガス」＞「立地が悪いオール電化」＞「立地が悪いガス」

これが結論で誰か異論ありますか？

[1234: 匿名さん]

ガス派の言うとおり、>1233の意見に異議ありません。

[1235: 匿名さん]

オール電化は立地選べないから

立地選択の自由度：ガス併用＞オール電化
使い勝手、快適さ：ガス併用＞オール電化

ですよ。

[1236: 匿名]

>オール電化は立地選べないから

都合が悪いことは、いつも華麗にスルー。（笑）

=====
1153：匿名
[2014-08-23 12:26:04]
1105、1143は立地で選んだと書いてありますね。ちなみに、立地で選んだという人以外見ていない気がします。
=====

[1237: 匿名さん]

1235
立地以前に、そもそも、物件がないから

オール電化は立地選択不可能

[1238: 匿名さん]

>>1231

＞田の字より、ひどい間取りってあるの？
＞私は、田の字より、ワイドスパンの方が好きだ。
ワイドスパンって柱から柱までの距離が７～８メートル以上の物件のことを言うので
ファミリータイプなら田の字でもかなりの数がワイドスパンになると思いますが？


＞　エコキュートなければ、アウトフレームにできるってこと？
あ、これは聞いたことがあります。
廊下側などの柱のがげに設置スペースを確保するのでアウトフレームにしにくいって。

[1239: 匿名さん]

＞＞１２３３

いま、立地のいいオール電化マンションってありますかね？
東京前提を見ても勝どきぐらい？

でも、タワー物件って制限のないところでしか建たないから立地がいいといえないような。
第一種低層住居専用地域で静かな高級物件ってオール電化ではまったくありませんね。

[1240: 匿名さん]

＞１２３８

もう一度聞きます。

○田の字が確保できない間取りって、何？

○エコキュートなければ、アウトフレームにできるの？

（ガス派のレス引用部分）
＞オール電化マンションがタワーが多いのは安全性の問題じゃないよ。
いまのマンションはエコキュートも目立たない格好で綺麗に収められているが
その影響で田の字どころかアウトフレームすら確保できないからだよ。

[1241: 匿名さん]

なるほど、オール電化の人には説明しても理解する能力がないみたいですね。

だから夜中に殴り書きが続いていたわけですか・・・・

[1242: 匿名さん]

>1241
結局、回答できないの？

[1243: 匿名さん]

＞○田の字が確保できない間取りって、何？
タワーのファミリータイプだとすべての柱を外側に出すことが難しいから、長方形の物件を並べる田の字は無理なんじゃない？

＞○エコキュートなければ、アウトフレームにできるの？
タワーでなければできると思いまよ。
実際、本当のアウトフレームはみんな併用だしね。

[1244: 匿名さん]

もう一度聞きます。

いま、立地のいいオール電化マンションってありますかね？

[1245: 匿名さん]

>１２４３

もう一度聞きます。
○田の字が確保できない間取りって、結局、何？
　ワイドスパンのこと？？

＞○エコキュートなければ、アウトフレームにできるの？
タワーでなければできると思いまよ。

エコキュートの設置が原因でアウトフレームに
できないのは、間違いだったってことね。

＞実際、本当のアウトフレームはみんな併用だしね。
どういう意味？

[1246: 匿名さん]

もう一度聞きます。

いま、立地のいいオール電化マンションってありますかね？

[1247: 匿名さん]

>1243
> 実際、本当のアウトフレームはみんな併用だしね。
本当のアウトフレームって何？
実例を交えた説明を求む。

[1248: 匿名さん]

＞実際、本当のアウトフレームはみんな併用だしね。
またガス派のデタラメ嘘投稿がはじまったよ。
それとももしかして本気で勘違い？

[1249: 匿名さん]

>>1247

あるパークハウスの間取り。
すべての柱が外側にでている、これがアウトフレームだよ。

[1250: 匿名さん]

>1249
何を併用してるの？

[1251: ↑]

ちなみにSIの物件なので田の字だろうと関係ありませんからね。

[1252: 匿名さん]

ここの電化派さんってアウトフレーム知らないの？

[1253: 匿名さん]

>1249
> すべての柱が外側にでている、これがアウトフレームだよ。

ふーん。それは

> 本当のアウトフレーム

なのか？
また本当があるのだとすると、紛い物のアウトフレームというのもあるのか？

[1254: 匿名さん]

＞１２５１
ＳＩでもこの縦長ナロースパンだと、
田の字以外の選択肢なんてないでしょ。
考え抜いた結果、
田の字がまだマシってことじゃないの？

[1255: 匿名さん]

スケルトンにする意味なし。
そもそも段付きスラブの偽スケルトンだろうが。

[1256: 匿名さん]

＞ＳＩでもこの縦長ナロースパンだと、
開口部が８メートル以上あるのでワイドスパンになりますが？

[1257: 匿名さん]

もう一度聞きます。

いま、立地のいいオール電化マンションってありますかね？

[1258: 匿名さん]

＞１２５６
これでワイドスパン？
自分のマンションと比較してしまった。
申し訳ない。

[1259: 匿名さん]

＞開口部が８メートル以上あるのでワイドスパン

この物件で、ガス派は、
ワイドスパンで、ＳＩですので、間取り自由です、とか不動産の営業さんに言われて
納得しちゃうんだね。

[1260: ↑]

ワイドスパンの意味もわからなかった人が何を言ってるの？

[1261: 匿名さん]

>１２６０
ワイドスパン、ＳＩで良い物件ですね！

[1262: 匿名さん]

もう一度聞きます。

いま、立地のいいオール電化マンションってありますかね？

[1263: 匿名さん]

この物件（１２４９の物件）で、ぜひ、田の字でない、すばらしい３ＬＤＫのプランを提案してほしい！

[1264: 匿名さん]

いま、立地のいいオール電化マンションってありますかね？

第一種低層住居専用地域で静かな高級物件ってオール電化ではまったくありませんね～
こちらが先に聴いてるんですけど？

[1265: 匿名さん]

立地も良い場所で、電化が何故沢山作られないのか？

単純にデベの冷静な市場マーケットの分析だろう。

即ち購入予定者は、電化なんて気にしていない。あと電化マンションは原発フル稼動ありきの電力会社とデベが組んで、高値で売り付ける商品だったから。

誰が今の現状で好き好んで、電化マンション作らないといけないんだよ。

電力脳の妄想は良いから、市場社会で行きてる限り幾ら妄想言ったとこで売れなればデベは破綻するわけだ。売る為には、顧客のニーズを掴む訳だ。

何か電化脳って営業とか市場のこと知らない、公務員とかが多いんじゃないかな。

[1266: 匿名さん]

（営業）（１２４９の図面を見せて）どうですか？ワイドスパン、ＳＩの物件です。
　　　間取りはあなたの好みで自由自在です。
（ガス派）間取りが自由ですか（具体的イメージなし）。それ最高ですね。ここにします！

　結局、間取は変更せず、田の字プランに住み続ける。

[1267: 匿名さん]

第一種低層住居専用地域で静かな高級物件ってオール電化ではまったくありませんね～
こちらが先に聴いてるんですけど？

[1268: 匿名さん]

田の字でも、一番レベルの高い地域にだって物件があるから選べるんです。

低層住居専用地域に物件自体なかったら、間取りに関係なく選ぶことはできません。

[1269: 匿名]

立地で選んだらオール電化だった人は嘘つき扱いですね。まあ、実際の電気代にも妄想だとイチャモンつけるような判断力が無い人間ですからね。

[1270: 匿名さん]

単に、都市ガスとか無い、地方在住のオール電化マンションとかなのでは？

立地や、躯体仕様、財閥系デベとか聞いても意味がわからんのでしょう

[1271: 匿名さん]

このスレって
ガス物件ＶＳオール電化物件
のスレで良いのですか？
純粋なガスＶＳオール電化ではないですよね？

[1273: 匿名さん]

＞ガス物件ＶＳオール電化物件
＞のスレで良いのですか？

マンコミュのなかのバトル板の板だってこと忘れてない？

[1274: 匿名さん]

オール電化マンションではいま低層レジデンスの販売ないんだね。
タワーか大型団地のように戸数確保できるようなレベルでないとムリか。

タワーが豪華でいい物件なんて、それこそデベの営業にだまされてんじゃないか（笑）

[1275: 匿名さん]

＞第一種低層住居専用地域で静かな高級物件ってオール電化ではまったくありませんね～
いや、ガス派が言っていた再生途中のプロパスト絡みで関電子会社物件は第一種低層住居専用地域ですね。

ま、オール電化マンションならこの程度でしょう。

[1276: 匿名]

ガスとオール電化の違いは設備なんだけど、設備の話は一切したくないってさ。（笑）

[1277: 匿名さん]

欲しい立地に導入されていない設備など語っても意味ないと思いませんか？

[1278: 匿名さん]

＞＞１２７６
あなたが買った頃は販売物件数があったから設備の話をしてよければ物件を選べばよかったのでしょうけど
いまはその物件自体が東京全域でわずか１桁しかないんですよ？
善し悪しを判断したって、それを使っている物件がそれしかないのでは・・・ね。

[1279: 匿名さん]

SUMOで東京は６物件？

そんな設備、市場競争ですでに退場寸前じゃん。

[1280: 匿名さん]

>1249
何を併用してるの？