ガス VS オール電化 Part27

[匿名さん]

前スレが1000レスを超えたのでPart27です。

オール電化とガス併用を比較しバトルするスレッドなので、
機能、性能、イニシャル・ランニングの両コストなど情報交換しましょう。
荒らしや嘘には削除依頼で対応で、本スレッドに関係がない部分についての比較は他スレッドにてバトルをお願いします。

[1101: 匿名]

あいかわらず、いつも空想と出鱈目ばかりのガスさんと、それを訂正するオール電化ユーザーって感じでしたよ。

[1102: 匿名さん]

285kWhで6291円のやつだよね。
いろいろ削除したみたいで、レス番号、欠番たくさんだけど

[1103: 匿名]

ああ、ガスさんが自演で連投してたやつとその関連が10コくらいまとめて消されてましたね。

[1104: 匿名さん]

良いから、ファクトとソースを示せ。

取り残された残念達。

[1105: 匿名さん]

駅近だけが物件の優先条件でマンションを買いました。
買ったマンションは、たまたまオール電化でした。
住んで１年以上経過しましたが、光熱費は年間6万円（月5千円）
ぐらい安くなりました。（オール電化＜ガス＋電気）
これを、安いそうでもないと判断するのは人それぞれですが、
エコキュウトの耐用年数を10年と見て、
入れ替え費用を仮に60万円とすると全く節約ではありません。
※聞いた話では100万円ぐらいかかるとか・・・。
結果的に光熱費が安くなるかどうかは、10年後になりますが、
どのようになるのでしょう？（最近電気代高くなりつつあります）
知人（ガス＆電気物件購入者）は、エネファームが有るのに、
床暖房は封印したと言っていました。
電気代が猛烈に高いとのことでした。
私はオール電気で生活して、ずぼらな人はオール電化に向いているのかなと考えています。
特に何も考えなくても、日々の光熱費が安くなる（10年後の入れ替えは考えない！）、
ブレーカーがとばない。
あと、繰り返しになりますが非常に快適で火事の心配が激減しました。
チャーハンを作るのはガスの方が、作ってて楽しいでしょうね！
ただ、プロの中華料理人いわく、家庭のコンロでフライパンを振る（あげる）
のはよくないとTVで見ました。
なぜなら、プロの厨房と家庭のコンロは火力が違うので離さないほうがいいとの説明でした。
それならオール電化のIHと同じではと思っています。
最後に、

ガスVSオール電化

どちらがいいのか今後楽しみに考察しています。
長文失礼致しました。

[1106: 匿名さん]

月、5000円て、激安だね。
うちはガス併給だけど、電気代だけで月1万円超えてる。
羨ましい～。

[1107: 匿名さん]

> 月、5000円て、激安だね。

違うみたいですよ。

> 光熱費は年間6万円（月5千円）ぐらい安くなりました。

安くなったのが月あたり5000円

[1108: 匿名]

特に何も考えなくても光熱費が年間6万円くらい安くなったらしいですね。何か考えたら更に安くできるかもしれません。

[1109: 匿名さん]

結局、普通に生活すれば設備更新を含めるとトントンぐらいなんでしょ？
もし、北海道電力並みの値上げがきたらそれも崩れるかもしれないからオール電化マンションって需要ない（売れない）。
湾岸はオリンピック需要があるから人気あるけど、それ以外では売れないどころか造られもしない・・・
デベもコストが高くったって売れればつくる、当たり前の話。
ここまで供給が少ないのは、売れないからデベが造らないというだけのことでしょう。

[1110: 匿名]

まあ、つくられた分はほぼ完売ですからね。

[1111: 匿名さん]

＞まあ、つくられた分はほぼ完売ですからね。

マンションなんて最終的には『ほぼ完売』するものですよ。
ただし、西新井のように４年以上かかるような物件もありますがね。

あなた、まだオール電化マンションなどというシロモノが人気あるとでも思ってるわけ？

[1112: 匿名]

いつものように、HOME'Sで残ってる在庫物件を確認すればいいんじゃないの？（笑）

[1113: 匿名さん]

まだオール電化マンションなどというシロモノが人気あるとおもってるんだ・・・おめでたいね（笑）

[1114: 匿名さん]

>>1108
オール電化で安くなるのは、ガスが高くて、電気が安い地方で、
東京電力とか高いから、安くならないみたいだよ

[1115: 匿名]

実際に電気代を支払っている電化上手ユーザーはみんな光熱費が安くなったと書いてるけど、電化上手を知らない非ユーザーがそれを否定しているね。客観的にみればどちらが正しいかは明らかです。

[1116: 匿名さん]

割高な物件価格とか、これから訪れる設備更新のことなどをかんがえないで、光熱費だけでみればそりゃ易くなっているだろうよ。

ぜ～～～～～～～～んぶひっくるめて、オール電化マンションのほうが安いとなれば売れるし、売れるものはデベが造るよ。
それが市場原理ってものだからね。

そうなっていないのが現実だってことを素直に受け入れたほうがいいよ。

[1117: 匿名]

いつものように、HOME'Sで残ってる在庫物件を確認すればいいんじゃないの？（笑）

[1118: 匿名さん]

まだオール電化マンションなどというシロモノが人気あるとおもってるんだ・・・おめでたいね（笑）

[1119: 匿名さん]

1117とか電化脳の典型だよね。

頼みの電気料金も論破されたら、茶化すしかないもんな。
まぁ全ては妄想だから、何も言えないから。

次はCO2ネタが来るよ。

どこの馬鹿がマンション買うのに、電気料金だけで選ぶんだよ。旧電化マンション捕まされて後悔してるの解るけど、電気料金ぐらいで喜ぶならマンション買ったらダメな収入層だよね。

まぁ電力会社に踊らされるぐらいの能力だから、まともな反論も出来ない。要は残念過ぎる人達なんだよ。

[1120: 匿名さん]

電化脳の人ってすぐ安全性言うけど、そんなリスク行ってたら車乗れないでしょうが。

よっぽど車の方が死亡率高いわ。

もう安全性とか出す時点で、世の中のどのレベルの人達か想像出来るよね。

自分の会社で自慢してみな？
恥かくだけだから。

[1121: 匿名さん]

＞１１１６
東京のマンション住まいの場合、１年間、同じ量を使って
ガス併用：466㎥＝74,600円
オール電化：2900kWh＝71,000円

オール電化のほうが安いです

[1122: 匿名]

実際に電気代を支払っている電化上手ユーザーはみんな光熱費が安くなったと書いてるけど、電化上手を知らない非ユーザーがそれを否定しているね。客観的にみればどちらが正しいかは明らかです。

[1123: 匿名さん]

客観的に見て、東京の場合、＞＞１１２１のように、
まったく同じ使いかたでも年間３～４千円も安い。

実際には、昼間が割高だから、
昼間の利用を控えて、深夜型の生活にシフトするから、
ガス併用で１５～６万円だった光熱費が年間１４～５万円と年間１万円程度は安くなりますよ。

[1124: ↑]

自作自演？

＞＞１１２１
＞東京のマンション住まいの場合
自分のところの光熱費を書く場合こんな書き方するか？
「ウチの場合」とか書くだろ、普通。

＞１年間、同じ量を使って
なにを１年間同じ量を使ったんだ？
そもそも、併用とオール電化でなにそどうやって１年間『同じ量』を使うってことができるんだ？

どうみてもつじつまがあわないだろ？

[1125: 匿名さん]

＞まったく同じ使いかたでも年間３～４千円も安い。
これでイニシャル分の差額はまったく埋まりませんけど？

＞年間１万円程度は安くなりますよ。
これでも埋まらないと思いますけど？

要はオール電化のほうが高くつくといいたいのかな？

[1126: 匿名さん]

安全性について勘違いしてる人いるが、車の方が危険だから乗らないの？とか言ってるが、そう言う事ではない。

飛行機乗るのに、ＪＡＬにするか大韓航空にするかって例えに近い。

あえて車に例えるなら、軽にするか、ベンツにするかみたいなもん。

快適性と安全性を重視するなら、言わずもがな。

[1127: 匿名]

実際のユーザーは正しい計算式を使います。

[1128: 匿名さん]

1126

貴方頭悪いね。

電化マンションがベンツって誰が決めたんだよ？
貴方より高い高級マンション住んでる人間はガスなら軽なのか？

まぁこのレベルだから電化マンション買うんだろうな？

[1129: 匿名さん]

>>1126
＞あえて車に例えるなら、軽にするか、ベンツにするかみたいなもん。
で、オール電化で軽に乗ってるのがいるってのが落ち（笑）

[1130: 匿名さん]

＞実際のユーザーは正しい計算式を使います。
つじつまの合わない
＞＞１１２１
は正しい計算式を使ってないと批判しちゃうわけ？

[1131: 匿名]

少しは学習したらいいのに。（笑）

[1132: ↑]

何も反論できなくなってきたのか？

[1133: 匿名さん]

反論出来る訳ないじゃん。

中学生でも解る市場原理もわからない、電気料金安いも眉唾、寧ろ設備更新には一切触れない。

安全性とCO2まで持ちだす。

逸らす前に、市場原理の説明からきちんとファクトを示してみろ。

[1134: 匿名さん]

タワマンにオール電化、多いよね。
大規模じゃないと、ペイしないってことじゃない？

[1135: 匿名さん]

大規模でガスはリスク高いしね。

[1136: 匿名]

いちおう、こっちにも貼っときます。判断力の無い人間が五月蝿いですからね。（笑）

7月分：285kWh、6291円

[1137: 匿名さん]

＞１１３６
オール電化？
安いね。
家の７月の電気代は316kWhで、約11,000円。
ガス併給の80ｍ2のマンション。

[1138: 匿名さん]

＞＞１１３６
北陸だろ。
電力会社くらい出してくれよ。
それこそ参考にならんから。

[1139: 匿名さん]

東電にすると、いくらになるの？

[1140: 匿名]

6291円

[1141: 匿名]

けっきょく、実際に住んでみないと良し悪しは分からないということですかね。自分も引越しするまではオール電化に対してそれほど良いイメージを持っていたわけではありませんから。購入を決めるときも「オール電化だけど（理想的な場所だから）まあいいか」って思ってたくらい。（笑）

[1142: 匿名さん]

DINKSならどこでもいいんじゃない？

[1143: 匿名]

学区を気にしなくても良いから駅前優先。雨の日に傘無しでも出掛けられるのは良かった。まあ、気にしてないだけで、学校も近くにあるらしいけどね。当然ですが、お子さんのいらっしゃる家庭もたくさんあります。

[1144: 匿名さん]

DINKSだからこの電気代なんでしょ？
あまり参考にならないといっているだけ。

一般的なファミリーならオール電化でも
まえに書いてくれた人がいたけど１万円を少し超えるレベルだろ。
ま、正直言えば夏場でその金額なら安いと思うけどね。

[1145: 匿名]

ウチはDINKSではありません。

[1146: 匿名さん]

ガスはこんなに凄いぞ、という意見はないのですか ？
オール電化はだめ！だけの書き込みばかりはつまらないです。
ぜひ、ガスはこんなにすごい！との意見が知りたいです。

[1147: 匿名さん]

ガスはこんなにすごい！危険性があります。
注意しましょう。

>事故の概要
>平成26年7月6日(日)午前7時20分頃に東京都内の一般集合住宅で火災事故が発生しました。これを受け、ガス事業法に基づき、8月18日(月)、東京ガス株式会社から関東東北産業保安監督部に対して報告がありました。
>本件については、8月18日(月)に、ガスに起因する事故と推定される旨、関係機関の見解が得られたため、重大事故として本日報道発表を行うものです。
http://www.meti.go.jp/press/2014/08/20140819002/20140819002.html

[1148: 匿名さん]

ファミリーで東電エリアで、
光熱費、オール電化なら6千円ちょいってこと？
羨ましい。

家はＤＩＮＫＳなのに8月の電気代だけで約12,000円でした。
360kWh。東電エリアです。ガス併給はダメですね。
東電さん、何とか電気代、安くして下さい！

[1149: 匿名]

節電して使用量を減らせば電気代は安くなります。東電なら「でんき家計簿」を利用すると良いです。

[1150: 匿名さん]

具体的に何を節電するの？クーラーとかは勘弁です。体調くずしたら、意味ないから。

[1151: 匿名]

でんき家計簿に登録すれば良いと思います。

[1152: 匿名さん]

1147
こんなレベルの人間がいたらマトモな電化派が可愛いそうだよね。

立地や価格、家族の満足度に合った物件がたまたま電化マンションだったってだけで、一々熱源自慢なんかするんだから。

ガスのメリット言おうか？電化に比べ圧倒的に選択肢が多い。立地、価格、家族の満足を得る為にたまたまでなく、納得する物件を選び易い。つまり、リセールもし易い訳だ。

安全性とか料理とか電気代は、そもそもマンションの購入動機に全く関係ないね。
早く電化マンションが増えるファクト出してみろよ。

ここでドヤ顔で電気料金安いって言われてるけど、設備更新費用と初期販売価格が高いんだから。結局意味無いだろうが。そもそま電気料金を気にするギリレベルの人間がマンション買ったらダメだろ。

[1153: 匿名]

1105、1143は立地で選んだと書いてありますね。ちなみに、立地で選んだという人以外見ていない気がします。

[1154: 匿名さん]

>ガスのメリット言おうか？電化に比べ圧倒的に選択肢が多い

ああ、そうなんだ。君の中では。
でも普通はガスか電化かを決めて絞ってからマンション選びをする人なんていないからなあ。
そう言ってしまうと、数（君の言う選択肢）が多いことがタンク式トイレや機械式駐車場のメリットになってしまうのだが、それ、違和感ないかい？

そもそも、スレッド趣旨の
>機能、性能、イニシャル・ランニングの両コストなど、
ガスを使うこと自体にはメリットが無いのかい？

[1155: 匿名さん]

＞そう言ってしまうと、数（君の言う選択肢）が多いことがタンク式トイレや機械式駐車場のメリットになってしまうのだが、それ、違和感ないかい？

オール電化とはまったく別次元の話だと思いますがね。

[1156: 匿名さん]

タンク式トイレであろうがなかろうが、不動産の価値にはなんら影響しないからね。
機械式駐車場は都心の利便性のためにあるもので、田舎にあったらだれも買わない。

オール電化は戸数を確保しなければペイできないし、タワーか大規模団地にしか使えない。
それに関西は特にそうだが、電力会社関連不動産でないと供給できない。
川崎のプラウドシティやワンダフルプロジェクトのようにもともと営業用不動産でなかった立地ばかりだから
駅から遠かったり工業用地といったものばかり。
湾岸はオリンピックがあるからまだいいが、そうした特需のないところでは販売に数年もかかるお荷物物件ばかり

ガスを使うメリット、それは熱源などというくだらない要素で不動産の価値という数百倍の価値を落とさないということだよ。
エコキュートなどというものが使われるマンションは、そんなくだらない設備のために大切な資産の価値を落とすんだよ。
そんなことBAKABAKAしくて物件買うなど考えられない。

[1157: 匿名さん]

＞でも普通はガスか電化かを決めて絞ってからマンション選びをする人なんていないからなあ。
そんなことができるほどの数がオール電化マンションにはないだけの話だろ。

[1158: 匿名さん]

＞ガスを使うこと自体にはメリットが無いのかい？
オール電化のデメリットを回避できることだとなんども言ってるじゃないか。
つまりこんなことで価値の低い不動産を買わずに済むということだよ。

[1159: 匿名さん]

＞＞１１５４
＞でも普通はガスか電化かを決めて絞ってからマンション選びをする人なんていないからなあ。

バトル板でこれを言いだしたら完全に敗北宣言じゃない？
要はそれで選べることができないほどまで造られなくなったということでしょ？

[1160: 匿名さん]

少なくとも、東京都内ではオール電化は減少するだけじゃない？
住宅用創エネルギー機器等導入促進事業だって、オール電化を目の敵にしている東京都がわざと創エネに絞った施策でしょう。

その点ではまだ関西の方がいいのかもしれないけど、関西のデベって単独ではオール電化から一切手を引いているよね。
もしかしたらオリンピック終了したら関東も同じことになるかもね。

[1161: 匿名さん]

タワマンなら、オール電化あるんじゃない？
豪華だし、良いよね。

[1162: 匿名さん]

家の7月の電気代は11,000円。ガス代、2,500円。
コンロをＩＨに代える予定なので、
限りなくオール電化に近づけると思ってるんだけど。
オール電化さんから見たら、偽物かな～。

[1163: 匿名さん]

＞＞１１６１
もうそんな物件販売されないよ。。。過去の話。

[1164: 匿名さん]

>>1154
＞ガスを使うこと自体にはメリットが無いのかい？

ガスを使うこと自体のメリットというのは難しいのはたしかですね。
でも、買いたいのはマンションなので、ある程度のブランドと利便性確保は最重要課題ですよね。

それを考えると、オール電化マンションって正直ダメなんですよね・・・
財閥デベの上級グレードに一切オール電化マンションはないし。
成城のパークハウスのモデルルームでオール電化のことを聞いたら、
「それだとグレード落とさないと見つからないと思います」
ってはっきり言われた。

[1165: 匿名さん]

>1163
湾岸のタワー探してたので、知ってるけど、
こんな感じだよ。

（最近竣工した物件）
プラウド東雲　オール電化
パークタワー東雲　オール電化
晴海クロノ　オール電化
豊洲SKYZ オール電化

（販売中）
晴海ティアロ　オール電化
晴海ドトール　ガス併給
豊洲BAYZ オール電化
勝どきＴＨＥタワーオール電化

[1166: 匿名さん]

>1164
郊外なのにマンション買うの？
意味なくない？？

[1167: １１６３]

＞湾岸のタワー探してたので、知ってるけど、
＞こんな感じだよ。

ね。
ランク仕分けされているブランドの上級版ってひとつもはいっていないじゃない。

[1168: 匿名さん]

＞１１６７
タワマンにオール電化採用されてるってことでＯＫ？

[1169: 匿名さん]

タワマンは安全第一だからね。
オール電化の需要あるよね。
タワマンでガスは怖いでしょ。

[1172: 匿名さん]

小田急沿線で探しているだけでね。
新宿で聞いても成城と同じこと言われたよ。
俺は都心側、妻は郊外派なもんでね。

どっちにしてもオール電化ではランクが落ちると言われましたよ。

[1173: 匿名さん]

湾岸の話をするなら有明のタワマンは、２０１１年３月竣工引き渡しの物件はオール電化マンションでキャンセルが相次ぎ、２年経っても半分くらいしが売れていなくて、まだ完売していないかも知れないので、２０１１年に隣に着工予定だった同規模のタワマン、もちろん最初はオール電化マンションのが、オール電化マンションにすると売れないとわかったのでオール電化マンションをやめて普通のマンションに設計し直し２０１３年までずらして着工したので、売れ行きは好調だった。

[1174: 匿名さん]

そもそもパークハウスが上級グレードだと思ってること自体、恥ずかしい。

[1175: 匿名さん]

>1173
何言ってるのか良くわからない。文章を、推敲して。
それとも、煙に巻く作戦！？

[1176: 匿名]

1153は都合が悪いのでスルーですね。（笑）

=====
1153：匿名
[2014-08-23 12:26:04]
1105、1143は立地で選んだと書いてありますね。ちなみに、立地で選んだという人以外見ていない気がします。
=====

[1177: 匿名さん]

＞そもそもパークハウスが上級グレードだと思ってること自体、恥ずかしい。
それじゃどんなのが上級グレードなの？

[1178: 匿名さん]

＞＞１１７４

新宿だろうが成城だろうが、その土地で売れる価格が違うから、
ブランドだってその地域に合わせて売れる範囲で上級のブランド使って販売するってことも知らないでマンション買ってるのか？
お前の書き込みが一番恥ずかしい。

[1179: 匿名さん]

オール電化マンションがタワーが多いのは安全性の問題じゃないよ。
いまのマンションはエコキュートも目立たない格好で綺麗に収められているが
その影響で田の字どころかアウトフレームすら確保できないからだよ。
タワーだとそもそもアウトフレーム自体不可能だからオール電化も採用されるだけ。
電化派が挙げたプラウドシティ新川崎がいい例だよ。

田の字ならまだいいけど、高級ブランドでアウトフレームすら確保できないのはかなり問題だし
物件の価値も下げるからね。

[1180: 匿名さん]

>1178
三菱の上級ブランドはグランシリーズでしょうが。
コア抜きで販売中止になった、南青山の物件とか。
知らないって幸せだね。仁和寺の法師だわ。

[1181: 匿名さん]

>1179
理由は何でも良いんだけど、タワマンでは、採用されてるってことでＯＫかな？

[1182: 匿名さん]

>1179
家のタワマン、田の字の間取り何て、ひとつもないんだけど。
なんで？

[1183: 匿名さん]

＞１１７９
勝どき・ザ・タワーはアウトフレームだし、田の字でもないのだか。
ガス派って、いい加減だね。

[1184: 匿名さん]

＞三菱の上級ブランドはグランシリーズでしょうが
グランってパークハウスブランドのひとつですけど？
パークハウスの最上級につけられるというだけでね。

[1185: 匿名さん]

＞＞１１８１～１１８３

こいつらあまりに無知すぎる・・・・

アウトフレームこうほう【アウトフレーム工法】
マンションなどで採用される建築工法の一つ。柱や梁(はり)など建物のフレームにあたる部分が室外に出るように設計する。フレームが室内に出っ張る従来のラーメン構造より空間を有効に利用できる。◇「アウトポール工法」ともいう。

ベランダ側だけでなく反対側も外側に出ていなければアウトフレームとは言わないんだよ。
勝どき・ザ・タワーのどこがアウトフレームなんだよ。

[1186: 匿名さん]

＞勝どき・ザ・タワーはアウトフレームだし、田の字でもないのだか。
ベランダだけで言っちゃってる物件もありますが、アウトフレームは本来すべての柱が室内側に入っていない物件のことをいいます。タワーではもともと無理な間取りだから、柱の影とかにエコキュートを設置するオール電化マンションでは完全なアウトフレームは無理なのでタワーなら支障がないということだと思いますが。

[1187: 匿名さん]

＞１１８５，１１８６
後だしで、条件追加？
恥ずかしいやつだなあ～。

[1188: 匿名さん]

＞＞１１８７
おまえが恥ずかしいんだよ。
アウトフレームと言ったらすべての柱が室外に出るのなんて当たり前の話なんだよ。
おまえがアウトフレームというものを理解していなかっただけだろ。

恥ずかしい奴（爆笑）

[1189: 匿名さん]

タワーのファミリータイプでアウトフレームができるとか思っている時点でAHOだな。

[1190: 匿名さん]

＞１１８８
残念。

http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/modelroom/detail/MMSUa5000021042014...

[1191: 匿名さん]

アウトポール（アウトフレーム）設計
http://www.nomu.com/glossary/equipment/3.html
室内に柱型を出さずに、バルコニーや廊下側に出す設計をいう。室内がすっきりと広くなり、家具を置きやすい。

こんなの常識ですが？

[1192: 匿名さん]

＞＞１１９０
あんたが本格的に残念。

＞『外観』は白を基調としたアウトフレームで構成。
外観しか構成していない（内側は構成していない）ということなんだよ、マヌケ。

[1193: 匿名さん]

＞１１９２
アウトフレームだよね。
日本語読めないの？

[1194: 匿名さん]

『外観は』と書いてあるのが読めないの？
１１９１で書いてある通り、室内に柱型を出さずに、バルコニーや廊下側に出す設計がアウトフレームなんだよ。
あんたみたいなのが電力会社やデベの言葉に騙されてマンション買ってしまう人種なんだな（笑）

[1195: 匿名さん]

オール電化マンションの人が無知であることはよくわかった。

[1196: 匿名さん]

＞１１９４

アウトフレームで構成するためにはアウトフレーム工法を
使うんでしょ。だから、日本語、読めないのって聞いたんだよ。
せっかく、逃げるチャンス上げたのに。

http://www.ct-musashikosugi.com/private.html

[1197: 匿名さん]

＞アウトフレームだよね。
なんでわざわざ外観は、と書いているかわかりませんか？
ベランダだけで言っちゃってる物件もありますと書きましたが、これが典型的な物件なんですよ。
ほんとうにアウトフレームなら「アウトフレームです」としか書きませんよ。
宣伝文句に騙されやすいでしょ、あなたは。

[1198: 匿名さん]

＞１１９６
おまえこそちゃんと読むんだな。
＞主開口部側の柱を室外に出すアウトフレーム工法の採用
主開口部側の柱しかアウトフレームにしていないと書いてんだよ、マヌケ。

[1199: 匿名さん]

アウトポール（アウトフレーム）設計
http://www.nomu.com/glossary/equipment/3.html
室内に柱型を出さずに、バルコニーや廊下側に出す設計をいう。室内がすっきりと広くなり、家具を置きやすい。

こんなの常識ですが？

[1200: 匿名さん]

＞１１９７
１１９８のリンク先、読め。

復習です。
＞タワーだとそもそもアウトフレーム自体不可能だからオール電化も採用されるだけ。

勝どきのタワマンも武蔵小杉のタワマンもアウトフレームです。
ガス併給派って、いい加減だよね。