ガス VS オール電化 Part27

[匿名さん]

前スレが1000レスを超えたのでPart27です。

オール電化とガス併用を比較しバトルするスレッドなので、
機能、性能、イニシャル・ランニングの両コストなど情報交換しましょう。
荒らしや嘘には削除依頼で対応で、本スレッドに関係がない部分についての比較は他スレッドにてバトルをお願いします。

[1085: 匿名さん]

東京湾岸の埋立地ではオール電化マンションの選択肢がある程度あるのはわかったけど
ほかの地域では選べるほどの場所はないでしょ？

湾岸はオール電化マンション最後の砦なのかな？

[1086: 匿名]

確かに、ガス併用は在庫がたくさんあるから選び放題で選択肢いっばい

[1087: 匿名さん]

勝どきザタワーが東電跡地ではないことを知っているにもかかわらず

> 【特集スレ】東日本大震災 東電資産売却跡地 - まとめ - 住適空間 ...
> sutekicookan.com/【特集スレ】東日本大震災　東電資産売... - キャッシュ
> 【特集スレ】東日本大震災 東電資産売却跡地に関するウィキページです。素敵空間（ すてき空間）は、新築マンション・中古マンションの口コミや評価評判、価格などのまとめ サイトです。 KACHIDOKI THE TOWER · KACHIDOKI THE TOWER. 東京都中央 区 ...

と誤認を狙ってコメントなしで書き込み。

> なるほど、検索サイトによっては目次にキャッシュが残っている場合があるのか。

と、「キャッシュ」という言葉を用いて該当のページにそのような記述があったかのような印象を与える。

> 捏造に騙される愚か者にはならないことをお勧めします。

と書かれたら

> 偽造もなにも、１０７５はヤフーの検索結果をそのままコピーしただけのものみたいじゃないか。

さすがに「捏造」とは言われたくないと見えて、ヤフーの検索結果であることを吐露。

> 誤認させるのと偽造するのとでは全然話が違うと思うけど？

「誤認」を狙ったことを白状。

[1088: 匿名さん]

北海道電力

値上げ申請全般について
昨年の値上げからわずか1年で値上げするのはなぜですか？
昨年9月の値上げでは、泊発電所が昨年12月から順次再稼働する前提としておりましたが、いまだ実現しておらず、火力燃料費等は現在の電気料金の水準を大幅に超過する状況が継続し、収支・財務の悪化に歯止めがかからない状況です。
このような中、弊社はコスト削減により赤字幅を抑制するとともに、渇水準備引当金の取崩しや優先株式発行などの資本対策を実施してまいりましたが、泊発電所の審査状況を踏まえると、再稼働時期は現在の電気料金の前提計画から大幅に遅れる見通しです。
このままでは、純資産の毀損が拡大し、燃料調達や設備の保守・保全などに必要な下期の資金調達が困難となり、電力の安定供給にも支障をきたすこととなるため、値上げの申請時期について、これ以上待てないと判断したものです。


前回を上回る大幅な値上げ率となったのはなぜですか？
泊発電所の審査については、現在、「積丹半島西岸の海岸地形が地震によるものかどうか」が課題となっているほか、「震源を特定せず策定する地震動」について、さらなる安全性向上の観点から「岩手・宮城内陸地震」を検討対象とすることとしたため、再稼働時期は、前提計画から大幅に遅れる見通しとなりました。

現在の電気料金では、原子力設備利用率を原価算定期間である平成25年～27年の3カ年平均で59％と想定しておりましたが、今回の申請では2カ年平均で11％となり、現在の料金の前提から48％低下するため、費用の増加がさらに拡大したものです。

[1089: 匿名さん]

オール電化住宅の値上げ率が一般家庭と比べて高いのはなぜですか？

昨年の値上げに続いて大きなご負担となることを深くお詫び申し上げます。

今回の値上げについては、燃料費等の費用増加を電気料金に反映し、お客さまの電気のご使用量に対応する電力量料金単価を一律の幅で値上げさせていただくため、夜間単価と昼間単価の上乗せ単価は同じですが、夜間単価は昼間単価に比べて低めの水準であることから、値上げ率では高くなります。

オール電化を採用いただいたご家庭では、電気温水器（エコキュート）や電気蓄熱式暖房器など、夜間時間のご使用量の多い機器をお使いいただいていることから、相対的に値上げ率の高い夜間単価の影響により、値上げ率が高くなります。

[1090: 匿名さん]

北海道電力って時間帯別電灯［夜間］３９．４１％値上げって凄すぎない？
これじゃオール電化ユーザーには壊滅的影響出るね。

東京電力や関西電力も検討しているが、こんな幅で値上げしたらオール電化ユーザーを見捨てたと言われても仕方ないな・・・

[1091: 匿名さん]

北海道電力の値上げって、HPにも掲載されているけど４．１１円上乗せでもう決定なの？
値上げ幅見直されるとかないのかな？

[1092: 匿名さん]

オール電化マンションって、東京の埋立地にあるくらいで、
あとはわずかしか供給されていないのが現状。

[1093: 匿名]

じゃあ、買えた人はラッキーだ。（笑）

[1094: 匿名さん]

オール電化マンションの高価格・低仕様でラッキーといえる
満足度の低さが羨ましい。

[1095: 匿名]

まあ、ウチはデベが良心的だったみたいだ。（笑）

[1096: 匿名さん]

ま、DINKSだったらその程度で満足できてもおかしくはないか（笑）

[1097: 匿名]

そうですね。火を使わないし空気もきれいだから、歳をとってからも安心で良かった。（笑）

[1098: 匿名さん]

関東でも関西でも供給が消えかかっているオール電化マンションを
「買えたらラッキー」
とは笑わせる。

[1099: 匿名さん]

でも、オール電化システムは正直うらやましい。

[1100: 匿名さん]

一般知識のマン質問のオール電化板に、電化のマトモな人がソースとファクト提示。今までの妄想電化派の嘘データ確定で、電化派涙目。

ご飯が美味く出来るとか、電気代が安いだとか、住んでみないと解らなないとか妄想言った所で、デベから見放され、市場から淘汰されつつある電化派は残念だよ。

残念過ぎて、マトモな電化派の人登場し、一気に大人しくなった。

悪質な電化派は初期オール電化マンション捕まされて、必死に自己肯定したいだけ。

デベの経営者でもないのに、君達の感想が良いからってこれから沢山販売されるファクトとソース示してよ。妄想は良いから。市場原理も解らないから無理だろうけど。

[1101: 匿名]

あいかわらず、いつも空想と出鱈目ばかりのガスさんと、それを訂正するオール電化ユーザーって感じでしたよ。

[1102: 匿名さん]

285kWhで6291円のやつだよね。
いろいろ削除したみたいで、レス番号、欠番たくさんだけど

[1103: 匿名]

ああ、ガスさんが自演で連投してたやつとその関連が10コくらいまとめて消されてましたね。

[1104: 匿名さん]

良いから、ファクトとソースを示せ。

取り残された残念達。

[1105: 匿名さん]

駅近だけが物件の優先条件でマンションを買いました。
買ったマンションは、たまたまオール電化でした。
住んで１年以上経過しましたが、光熱費は年間6万円（月5千円）
ぐらい安くなりました。（オール電化＜ガス＋電気）
これを、安いそうでもないと判断するのは人それぞれですが、
エコキュウトの耐用年数を10年と見て、
入れ替え費用を仮に60万円とすると全く節約ではありません。
※聞いた話では100万円ぐらいかかるとか・・・。
結果的に光熱費が安くなるかどうかは、10年後になりますが、
どのようになるのでしょう？（最近電気代高くなりつつあります）
知人（ガス＆電気物件購入者）は、エネファームが有るのに、
床暖房は封印したと言っていました。
電気代が猛烈に高いとのことでした。
私はオール電気で生活して、ずぼらな人はオール電化に向いているのかなと考えています。
特に何も考えなくても、日々の光熱費が安くなる（10年後の入れ替えは考えない！）、
ブレーカーがとばない。
あと、繰り返しになりますが非常に快適で火事の心配が激減しました。
チャーハンを作るのはガスの方が、作ってて楽しいでしょうね！
ただ、プロの中華料理人いわく、家庭のコンロでフライパンを振る（あげる）
のはよくないとTVで見ました。
なぜなら、プロの厨房と家庭のコンロは火力が違うので離さないほうがいいとの説明でした。
それならオール電化のIHと同じではと思っています。
最後に、

ガスVSオール電化

どちらがいいのか今後楽しみに考察しています。
長文失礼致しました。

[1106: 匿名さん]

月、5000円て、激安だね。
うちはガス併給だけど、電気代だけで月1万円超えてる。
羨ましい～。

[1107: 匿名さん]

> 月、5000円て、激安だね。

違うみたいですよ。

> 光熱費は年間6万円（月5千円）ぐらい安くなりました。

安くなったのが月あたり5000円

[1108: 匿名]

特に何も考えなくても光熱費が年間6万円くらい安くなったらしいですね。何か考えたら更に安くできるかもしれません。

[1109: 匿名さん]

結局、普通に生活すれば設備更新を含めるとトントンぐらいなんでしょ？
もし、北海道電力並みの値上げがきたらそれも崩れるかもしれないからオール電化マンションって需要ない（売れない）。
湾岸はオリンピック需要があるから人気あるけど、それ以外では売れないどころか造られもしない・・・
デベもコストが高くったって売れればつくる、当たり前の話。
ここまで供給が少ないのは、売れないからデベが造らないというだけのことでしょう。

[1110: 匿名]

まあ、つくられた分はほぼ完売ですからね。

[1111: 匿名さん]

＞まあ、つくられた分はほぼ完売ですからね。

マンションなんて最終的には『ほぼ完売』するものですよ。
ただし、西新井のように４年以上かかるような物件もありますがね。

あなた、まだオール電化マンションなどというシロモノが人気あるとでも思ってるわけ？

[1112: 匿名]

いつものように、HOME'Sで残ってる在庫物件を確認すればいいんじゃないの？（笑）

[1113: 匿名さん]

まだオール電化マンションなどというシロモノが人気あるとおもってるんだ・・・おめでたいね（笑）

[1114: 匿名さん]

>>1108
オール電化で安くなるのは、ガスが高くて、電気が安い地方で、
東京電力とか高いから、安くならないみたいだよ

[1115: 匿名]

実際に電気代を支払っている電化上手ユーザーはみんな光熱費が安くなったと書いてるけど、電化上手を知らない非ユーザーがそれを否定しているね。客観的にみればどちらが正しいかは明らかです。

[1116: 匿名さん]

割高な物件価格とか、これから訪れる設備更新のことなどをかんがえないで、光熱費だけでみればそりゃ易くなっているだろうよ。

ぜ～～～～～～～～んぶひっくるめて、オール電化マンションのほうが安いとなれば売れるし、売れるものはデベが造るよ。
それが市場原理ってものだからね。

そうなっていないのが現実だってことを素直に受け入れたほうがいいよ。

[1117: 匿名]

いつものように、HOME'Sで残ってる在庫物件を確認すればいいんじゃないの？（笑）

[1118: 匿名さん]

まだオール電化マンションなどというシロモノが人気あるとおもってるんだ・・・おめでたいね（笑）

[1119: 匿名さん]

1117とか電化脳の典型だよね。

頼みの電気料金も論破されたら、茶化すしかないもんな。
まぁ全ては妄想だから、何も言えないから。

次はCO2ネタが来るよ。

どこの馬鹿がマンション買うのに、電気料金だけで選ぶんだよ。旧電化マンション捕まされて後悔してるの解るけど、電気料金ぐらいで喜ぶならマンション買ったらダメな収入層だよね。

まぁ電力会社に踊らされるぐらいの能力だから、まともな反論も出来ない。要は残念過ぎる人達なんだよ。

[1120: 匿名さん]

電化脳の人ってすぐ安全性言うけど、そんなリスク行ってたら車乗れないでしょうが。

よっぽど車の方が死亡率高いわ。

もう安全性とか出す時点で、世の中のどのレベルの人達か想像出来るよね。

自分の会社で自慢してみな？
恥かくだけだから。

[1121: 匿名さん]

＞１１１６
東京のマンション住まいの場合、１年間、同じ量を使って
ガス併用：466㎥＝74,600円
オール電化：2900kWh＝71,000円

オール電化のほうが安いです

[1122: 匿名]

実際に電気代を支払っている電化上手ユーザーはみんな光熱費が安くなったと書いてるけど、電化上手を知らない非ユーザーがそれを否定しているね。客観的にみればどちらが正しいかは明らかです。

[1123: 匿名さん]

客観的に見て、東京の場合、＞＞１１２１のように、
まったく同じ使いかたでも年間３～４千円も安い。

実際には、昼間が割高だから、
昼間の利用を控えて、深夜型の生活にシフトするから、
ガス併用で１５～６万円だった光熱費が年間１４～５万円と年間１万円程度は安くなりますよ。

[1124: ↑]

自作自演？

＞＞１１２１
＞東京のマンション住まいの場合
自分のところの光熱費を書く場合こんな書き方するか？
「ウチの場合」とか書くだろ、普通。

＞１年間、同じ量を使って
なにを１年間同じ量を使ったんだ？
そもそも、併用とオール電化でなにそどうやって１年間『同じ量』を使うってことができるんだ？

どうみてもつじつまがあわないだろ？

[1125: 匿名さん]

＞まったく同じ使いかたでも年間３～４千円も安い。
これでイニシャル分の差額はまったく埋まりませんけど？

＞年間１万円程度は安くなりますよ。
これでも埋まらないと思いますけど？

要はオール電化のほうが高くつくといいたいのかな？

[1126: 匿名さん]

安全性について勘違いしてる人いるが、車の方が危険だから乗らないの？とか言ってるが、そう言う事ではない。

飛行機乗るのに、ＪＡＬにするか大韓航空にするかって例えに近い。

あえて車に例えるなら、軽にするか、ベンツにするかみたいなもん。

快適性と安全性を重視するなら、言わずもがな。

[1127: 匿名]

実際のユーザーは正しい計算式を使います。

[1128: 匿名さん]

1126

貴方頭悪いね。

電化マンションがベンツって誰が決めたんだよ？
貴方より高い高級マンション住んでる人間はガスなら軽なのか？

まぁこのレベルだから電化マンション買うんだろうな？

[1129: 匿名さん]

>>1126
＞あえて車に例えるなら、軽にするか、ベンツにするかみたいなもん。
で、オール電化で軽に乗ってるのがいるってのが落ち（笑）

[1130: 匿名さん]

＞実際のユーザーは正しい計算式を使います。
つじつまの合わない
＞＞１１２１
は正しい計算式を使ってないと批判しちゃうわけ？

[1131: 匿名]

少しは学習したらいいのに。（笑）

[1132: ↑]

何も反論できなくなってきたのか？

[1133: 匿名さん]

反論出来る訳ないじゃん。

中学生でも解る市場原理もわからない、電気料金安いも眉唾、寧ろ設備更新には一切触れない。

安全性とCO2まで持ちだす。

逸らす前に、市場原理の説明からきちんとファクトを示してみろ。

[1134: 匿名さん]

タワマンにオール電化、多いよね。
大規模じゃないと、ペイしないってことじゃない？

[1135: 匿名さん]

大規模でガスはリスク高いしね。

[1136: 匿名]

いちおう、こっちにも貼っときます。判断力の無い人間が五月蝿いですからね。（笑）

7月分：285kWh、6291円

[1137: 匿名さん]

＞１１３６
オール電化？
安いね。
家の７月の電気代は316kWhで、約11,000円。
ガス併給の80ｍ2のマンション。

[1138: 匿名さん]

＞＞１１３６
北陸だろ。
電力会社くらい出してくれよ。
それこそ参考にならんから。

[1139: 匿名さん]

東電にすると、いくらになるの？

[1140: 匿名]

6291円

[1141: 匿名]

けっきょく、実際に住んでみないと良し悪しは分からないということですかね。自分も引越しするまではオール電化に対してそれほど良いイメージを持っていたわけではありませんから。購入を決めるときも「オール電化だけど（理想的な場所だから）まあいいか」って思ってたくらい。（笑）

[1142: 匿名さん]

DINKSならどこでもいいんじゃない？

[1143: 匿名]

学区を気にしなくても良いから駅前優先。雨の日に傘無しでも出掛けられるのは良かった。まあ、気にしてないだけで、学校も近くにあるらしいけどね。当然ですが、お子さんのいらっしゃる家庭もたくさんあります。

[1144: 匿名さん]

DINKSだからこの電気代なんでしょ？
あまり参考にならないといっているだけ。

一般的なファミリーならオール電化でも
まえに書いてくれた人がいたけど１万円を少し超えるレベルだろ。
ま、正直言えば夏場でその金額なら安いと思うけどね。

[1145: 匿名]

ウチはDINKSではありません。

[1146: 匿名さん]

ガスはこんなに凄いぞ、という意見はないのですか ？
オール電化はだめ！だけの書き込みばかりはつまらないです。
ぜひ、ガスはこんなにすごい！との意見が知りたいです。

[1147: 匿名さん]

ガスはこんなにすごい！危険性があります。
注意しましょう。

>事故の概要
>平成26年7月6日(日)午前7時20分頃に東京都内の一般集合住宅で火災事故が発生しました。これを受け、ガス事業法に基づき、8月18日(月)、東京ガス株式会社から関東東北産業保安監督部に対して報告がありました。
>本件については、8月18日(月)に、ガスに起因する事故と推定される旨、関係機関の見解が得られたため、重大事故として本日報道発表を行うものです。
http://www.meti.go.jp/press/2014/08/20140819002/20140819002.html

[1148: 匿名さん]

ファミリーで東電エリアで、
光熱費、オール電化なら6千円ちょいってこと？
羨ましい。

家はＤＩＮＫＳなのに8月の電気代だけで約12,000円でした。
360kWh。東電エリアです。ガス併給はダメですね。
東電さん、何とか電気代、安くして下さい！

[1149: 匿名]

節電して使用量を減らせば電気代は安くなります。東電なら「でんき家計簿」を利用すると良いです。

[1150: 匿名さん]

具体的に何を節電するの？クーラーとかは勘弁です。体調くずしたら、意味ないから。

[1151: 匿名]

でんき家計簿に登録すれば良いと思います。

[1152: 匿名さん]

1147
こんなレベルの人間がいたらマトモな電化派が可愛いそうだよね。

立地や価格、家族の満足度に合った物件がたまたま電化マンションだったってだけで、一々熱源自慢なんかするんだから。

ガスのメリット言おうか？電化に比べ圧倒的に選択肢が多い。立地、価格、家族の満足を得る為にたまたまでなく、納得する物件を選び易い。つまり、リセールもし易い訳だ。

安全性とか料理とか電気代は、そもそもマンションの購入動機に全く関係ないね。
早く電化マンションが増えるファクト出してみろよ。

ここでドヤ顔で電気料金安いって言われてるけど、設備更新費用と初期販売価格が高いんだから。結局意味無いだろうが。そもそま電気料金を気にするギリレベルの人間がマンション買ったらダメだろ。

[1153: 匿名]

1105、1143は立地で選んだと書いてありますね。ちなみに、立地で選んだという人以外見ていない気がします。

[1154: 匿名さん]

>ガスのメリット言おうか？電化に比べ圧倒的に選択肢が多い

ああ、そうなんだ。君の中では。
でも普通はガスか電化かを決めて絞ってからマンション選びをする人なんていないからなあ。
そう言ってしまうと、数（君の言う選択肢）が多いことがタンク式トイレや機械式駐車場のメリットになってしまうのだが、それ、違和感ないかい？

そもそも、スレッド趣旨の
>機能、性能、イニシャル・ランニングの両コストなど、
ガスを使うこと自体にはメリットが無いのかい？

[1155: 匿名さん]

＞そう言ってしまうと、数（君の言う選択肢）が多いことがタンク式トイレや機械式駐車場のメリットになってしまうのだが、それ、違和感ないかい？

オール電化とはまったく別次元の話だと思いますがね。

[1156: 匿名さん]

タンク式トイレであろうがなかろうが、不動産の価値にはなんら影響しないからね。
機械式駐車場は都心の利便性のためにあるもので、田舎にあったらだれも買わない。

オール電化は戸数を確保しなければペイできないし、タワーか大規模団地にしか使えない。
それに関西は特にそうだが、電力会社関連不動産でないと供給できない。
川崎のプラウドシティやワンダフルプロジェクトのようにもともと営業用不動産でなかった立地ばかりだから
駅から遠かったり工業用地といったものばかり。
湾岸はオリンピックがあるからまだいいが、そうした特需のないところでは販売に数年もかかるお荷物物件ばかり

ガスを使うメリット、それは熱源などというくだらない要素で不動産の価値という数百倍の価値を落とさないということだよ。
エコキュートなどというものが使われるマンションは、そんなくだらない設備のために大切な資産の価値を落とすんだよ。
そんなことBAKABAKAしくて物件買うなど考えられない。

[1157: 匿名さん]

＞でも普通はガスか電化かを決めて絞ってからマンション選びをする人なんていないからなあ。
そんなことができるほどの数がオール電化マンションにはないだけの話だろ。

[1158: 匿名さん]

＞ガスを使うこと自体にはメリットが無いのかい？
オール電化のデメリットを回避できることだとなんども言ってるじゃないか。
つまりこんなことで価値の低い不動産を買わずに済むということだよ。

[1159: 匿名さん]

＞＞１１５４
＞でも普通はガスか電化かを決めて絞ってからマンション選びをする人なんていないからなあ。

バトル板でこれを言いだしたら完全に敗北宣言じゃない？
要はそれで選べることができないほどまで造られなくなったということでしょ？

[1160: 匿名さん]

少なくとも、東京都内ではオール電化は減少するだけじゃない？
住宅用創エネルギー機器等導入促進事業だって、オール電化を目の敵にしている東京都がわざと創エネに絞った施策でしょう。

その点ではまだ関西の方がいいのかもしれないけど、関西のデベって単独ではオール電化から一切手を引いているよね。
もしかしたらオリンピック終了したら関東も同じことになるかもね。

[1161: 匿名さん]

タワマンなら、オール電化あるんじゃない？
豪華だし、良いよね。

[1162: 匿名さん]

家の7月の電気代は11,000円。ガス代、2,500円。
コンロをＩＨに代える予定なので、
限りなくオール電化に近づけると思ってるんだけど。
オール電化さんから見たら、偽物かな～。

[1163: 匿名さん]

＞＞１１６１
もうそんな物件販売されないよ。。。過去の話。

[1164: 匿名さん]

>>1154
＞ガスを使うこと自体にはメリットが無いのかい？

ガスを使うこと自体のメリットというのは難しいのはたしかですね。
でも、買いたいのはマンションなので、ある程度のブランドと利便性確保は最重要課題ですよね。

それを考えると、オール電化マンションって正直ダメなんですよね・・・
財閥デベの上級グレードに一切オール電化マンションはないし。
成城のパークハウスのモデルルームでオール電化のことを聞いたら、
「それだとグレード落とさないと見つからないと思います」
ってはっきり言われた。

[1165: 匿名さん]

>1163
湾岸のタワー探してたので、知ってるけど、
こんな感じだよ。

（最近竣工した物件）
プラウド東雲　オール電化
パークタワー東雲　オール電化
晴海クロノ　オール電化
豊洲SKYZ オール電化

（販売中）
晴海ティアロ　オール電化
晴海ドトール　ガス併給
豊洲BAYZ オール電化
勝どきＴＨＥタワーオール電化

[1166: 匿名さん]

>1164
郊外なのにマンション買うの？
意味なくない？？

[1167: １１６３]

＞湾岸のタワー探してたので、知ってるけど、
＞こんな感じだよ。

ね。
ランク仕分けされているブランドの上級版ってひとつもはいっていないじゃない。

[1168: 匿名さん]

＞１１６７
タワマンにオール電化採用されてるってことでＯＫ？

[1169: 匿名さん]

タワマンは安全第一だからね。
オール電化の需要あるよね。
タワマンでガスは怖いでしょ。

[1172: 匿名さん]

小田急沿線で探しているだけでね。
新宿で聞いても成城と同じこと言われたよ。
俺は都心側、妻は郊外派なもんでね。

どっちにしてもオール電化ではランクが落ちると言われましたよ。

[1173: 匿名さん]

湾岸の話をするなら有明のタワマンは、２０１１年３月竣工引き渡しの物件はオール電化マンションでキャンセルが相次ぎ、２年経っても半分くらいしが売れていなくて、まだ完売していないかも知れないので、２０１１年に隣に着工予定だった同規模のタワマン、もちろん最初はオール電化マンションのが、オール電化マンションにすると売れないとわかったのでオール電化マンションをやめて普通のマンションに設計し直し２０１３年までずらして着工したので、売れ行きは好調だった。

[1174: 匿名さん]

そもそもパークハウスが上級グレードだと思ってること自体、恥ずかしい。

[1175: 匿名さん]

>1173
何言ってるのか良くわからない。文章を、推敲して。
それとも、煙に巻く作戦！？

[1176: 匿名]

1153は都合が悪いのでスルーですね。（笑）

=====
1153：匿名
[2014-08-23 12:26:04]
1105、1143は立地で選んだと書いてありますね。ちなみに、立地で選んだという人以外見ていない気がします。
=====

[1177: 匿名さん]

＞そもそもパークハウスが上級グレードだと思ってること自体、恥ずかしい。
それじゃどんなのが上級グレードなの？

[1178: 匿名さん]

＞＞１１７４

新宿だろうが成城だろうが、その土地で売れる価格が違うから、
ブランドだってその地域に合わせて売れる範囲で上級のブランド使って販売するってことも知らないでマンション買ってるのか？
お前の書き込みが一番恥ずかしい。

[1179: 匿名さん]

オール電化マンションがタワーが多いのは安全性の問題じゃないよ。
いまのマンションはエコキュートも目立たない格好で綺麗に収められているが
その影響で田の字どころかアウトフレームすら確保できないからだよ。
タワーだとそもそもアウトフレーム自体不可能だからオール電化も採用されるだけ。
電化派が挙げたプラウドシティ新川崎がいい例だよ。

田の字ならまだいいけど、高級ブランドでアウトフレームすら確保できないのはかなり問題だし
物件の価値も下げるからね。

[1180: 匿名さん]

>1178
三菱の上級ブランドはグランシリーズでしょうが。
コア抜きで販売中止になった、南青山の物件とか。
知らないって幸せだね。仁和寺の法師だわ。

[1181: 匿名さん]

>1179
理由は何でも良いんだけど、タワマンでは、採用されてるってことでＯＫかな？

[1182: 匿名さん]

>1179
家のタワマン、田の字の間取り何て、ひとつもないんだけど。
なんで？

[1183: 匿名さん]

＞１１７９
勝どき・ザ・タワーはアウトフレームだし、田の字でもないのだか。
ガス派って、いい加減だね。

[1184: 匿名さん]

＞三菱の上級ブランドはグランシリーズでしょうが
グランってパークハウスブランドのひとつですけど？
パークハウスの最上級につけられるというだけでね。