ザ・パークハウス所沢《契約者・入居者用》

[契約済みさん]

ザ・パークハウス 所沢の契約者・入居者用専用スレを立てました。
楽しく有意義に意見交換などをしたいです。 よろしくお願いします。

検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/307015/
公式URL：http://www.mecsumai.com/tph-tokorozawa/
所在地：埼玉県所沢市東町288番4(地番)
交通：西武池袋線・西武新宿線「所沢」駅　徒歩5分
総戸数：312戸
間取り：2LDK～4LDK
専有面積：58.72m2～90.11m2

[551: 住民さんＡ]

>>549
あれくらいの規模のマンションを建てる
業者なら、法的な面はクリアできてると
思いますよ。
そもそもクリアしてなければ、行政から
許可が降りないのでは。
うちのマンションは倍以上の規模でもOK
なんですから。

[552: 匿名さん]

交渉のポイントがずれてますよ。

容積率は消化しなきゃいけないし、販売に向いた配置も動かせないから、
高さや配置をグダグダいうのは時間の無駄。

むしろ、交渉しなきゃいけないのは
①作業時間、大型車両の経路
②プライバシー（北側に大きい開口部や透明の窓を作らせない）

で、できればごみ置き場の位置とか交渉できればベターですね。

[553: 住民さんＡ]

北側は内廊下物件でもない限り通路と玄関だから鉢合わせは避けれないかと。。

[554: 住民さん]

前のマンションにグダグダ言うより、
自分達のマンションをどうにかしま
しょうよ。
ゴミ出しのルール！
馬鹿ばっか、このマンション！
分別の仕方間違えたとか、曜日間違えた、
とかじゃないですよね。
守ってない連中は明らかに確信犯。
前のマンションより、こいつらに天罰を
与える方が先だと思います。

[555: 住民]

>>554
ほんとにそう思います。
もう住み始めて半年以上すんで以下2点のルール守れない人達がこんな集合住宅に住むなよって思うんですが。
⚫️タバコ
⚫️ゴミ出し
プロペ通りで道のど真ん中で客引したり話し込んだりしてる奴らとなんら変わらない非常識人間。

ゴミに関してはカメラあるんだから直接注意できないんですかね？

[556: マンション住民さん]

以前エレベータに乗っているときに小学生くらいの子持ちの母親が
破砕ゴミの回収の翌々日くらいにカーペットをゴミ出ししてるのを見かけました。
普通に挨拶してくれて悪びれる様子もなく…
多分罪の意識とか全く無いんでしょうね。

[557: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ゴミ出しのルールを守らないのは本当にやめて欲しいです。一住民として、管理人さんや清掃の方々に申し訳なく感じます。いい大人が本当に情けないです。
どうにか守らない人を直接注意する監視体制を作れないですかね・・・。

[558: 住民さんC]

>>555
激しく同意‼︎

[559: マンション住民さん]

なんでも管理組合におしつけないで見かけたひとが注意してあげましょう。

[560: 住民さん]

皆さん、掲示板、配布物見たでしょ？
管理員、清掃員の方々からあれだけ
言われてマジ恥ずかしいですよ。
ゴミ捨てに行くと必ず回収されない袋、
全く曜日の違うゴミがあります。
管理組合(理事会)、ルールを守ってる
大半の住民で良い知恵出したいですね。
我が家でも話し合いしましたが、なかなか
妙案が出ません。

[561: 住民さんＡ]

>>560
以前書き込みしましたが、私の夫は他の
マンションで管理員をしてます。
同じ管理員同士の集まりとかで、わかる
そうですが、住民の意識が高いマンションの
管理員は自ずと質が高くなるそうです。
何より、住民とマンションに愛着を持てないと、
管理員のモチベーションも下がるそうです。
ルールを守らない住民が多いと、「こんな住民
にはこの程度でいいや」という気持ちになり
がちらしいですよ。

[562: 住民さんＡ [女性]]

管理人については色々意見がありますが、いつも管理人室に閉じこもっていないで、ほうきでも持って見回って欲しいですね。前に訪ねた時なんて、読書してましたよ。三菱の天下りなのか、まさに定年後の仕事すね。以前の書き込みで、常に管理人室に居るのも重要なんてありましたけど、トランシーバーなど備えて、呼び出せるようにすれば良い。前のマンションでは管理人の方は本当に良く動いてくれました。
ちょっと甘くないですか？管理会社を変えることもできますよ。

[563: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

天下の三菱は天下りでマンションの管理人なんかしませんよ（失笑）

[564: 住民さん]

>>562
管理会社変えたって、住民のモラルが
低ければ同じですよ。
管理の主体はあくまで住民、管理組合です。
トランシーバー持たせる、とかだって管理会社
がそういう提案をしたとしても、実施するか
否かを決めるのは管理組合(理事会)です。
当然、その費用は組合費から出ます。
要は、いくら管理会社がしっかりしていても、
住民のモラルが無ければ駄目なものは駄目だと
言うことです。
管理会社云々の前に住民が自主的に考える方が
先だと思いますよ。

[565: 買い換え検討中]

他人のモラルを向上しようなんて考えてもしょせん無理ですよ。

[566: 住民さんＡ]

管理会社がどうとか、管理組合がどうとか、
マンションだからどうだ、とかいう問題じゃ
ないでしょ、ゴミ出しのルールは。
所沢だろうが、日本全国どこだってゴミ出し
ルールがあり、それを守る事が前提で生活
してるんだから。
とはいえ、守らない人には罰則を与える条例
でも出来なきゃ、いつまでも直らないだろうね。

[567: 住民さんＢ]

>>565
出て行くつもりの人には
今更関係ないっしょ！

[568: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>566
知人のマンションはゴミ出しのルールなんてほとんどなかったです。24時間いつでもゴミ出しOK。
可燃物不燃物なども問わずです。
分別もしてあればそれごとに出せるようになってたけど、分別していない袋は所定の場所に置いておけば分別してくれました。
モラルというか、ルールで縛り過ぎな面もあるのではないでしょうか。
ゴミ置場のスペースとか、色々クリアできないものが多いからルールを作らざるをえないのでしょうね。
もちろんルールがある以上は守らなければならないし、ルール違反を肯定するつもりはありません。
結局、所得の多い人が住むようなマンションはルールなんてあまりありません。
ルールが多いマンションほど、民度の低い人間が住まう場所ということになるのでしょうか・・・。
高所得の方々が羨ましいですね。

[569: 住民さん]

>>568
ゴミ出しのルールは管理会社や管理組合が
決めてる訳じゃなくて各自治体では？
あと、お知り合いのマンションが東京23区内
なら、確かにゴミの分別ルールは他より緩い
ですよね、可燃物とプラ包装が一緒でも
いいはずです。
でも、分別すべきものが分別されていなくても、
管理会社がやってくれる、なんて余程管理費が
高い超高級マンションなんでしょうね。
でも、そんなの例外中の例外ですよ、比較しないで
下さい。
それにマンションだろうが戸建てだろうが
自治体のルール従うのは当たり前じゃないですか！

[570: 住民さん南側中層階]

>>568
ルールが多いマンション ＝ 低所得、民度が低い
ルールが少ないマンション ＝ 高所得、民度が高い

物凄い偏見の持ち主ですね。
いるんですねぇ、こんな人。ビックリ (@_@;)

[571: 買い換え検討中]

>>569
それほど高級じゃなくてもマンション内の一時置き場にはいつでも出せるマンションって多いですよ。
当然、管理費を使っているわけですがここくらいの規模なら一戸当たりのコストはたかが知れてるわけで、
要は一時置き場のスペースに余裕を持たせてあるかどうかの違いでしょう。

[572: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>569
自治体って地方自治体のことですか？それとも自治会のことですか？自治体が定めているのはゴミ出しではなく、回収の曜日や分別方法についてではないですか？
ゴミ出しについては、マンション管理組合等や自治会が決めているのだと思っていました。568さんのマンションは、きっと大きなダストステーションとかがあるマンションで、いつでもゴミが出せるんですよね。

>570
たしかに億ションとかはルールが少ないというかモラルの高い住民が多いので、掲示板の貼紙も注意喚起とかは少ないようです。低所得者の多いマンションや団地だと、逆に注意喚起ばっかりになってしまうみたいです。

[573: マンション住民]

>>572
そもそも守られていない、と注意喚起されてるのは、
所沢市が決めた分別の仕方、回収日についてですよ。
マンションや自治体が決めるルール以前の基本的な問題ではないですか？
あと、そんなに億ションの事情にお詳しいのに、
ご自身はこのマンションで、お気の毒です。
で、ここは低所得者のマンションなんですか？
その辺の見解は？

[574: 匿名さん]

572じゃないが所沢で4000万弱程度はマンション価格としては普通レベル、平均的なサラリーマン家庭が多そうだけど。
駐車場の車のランクでもだいたい予想できる。

[575: 匿名さん]

ここのマンションは価格は駅近の割にはそんなに高くないというか、良い意味で安い方だと思います。
>>573
低所得者って年収300万以下ですよ？
その収入世帯の方が購入できる価格帯ならそうなのでしょうけど、そんなの考えれば分かりそうですが・・・。
釣りに釣られて変なこと書き込むのはやめていただけないでしょうか。

[576: 匿名さん]

億ションか低所得向けマンションかって話が極端すぎ。中流向けの中級マンション。

[577: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

549さん
確かに条例50条の安全対策基準を満たしていると言えるかどうかは議論の余地がありそうです

西の大通りに抜ける幅4mの路地は歩道に面した左右に店舗の張り出しがあり、マンションから出る車の見通しはきわめて悪いと思われるので、歩行者、自転車の安全が確保されているとは言えないかもしれません

西側の歩道は歩行者が駅方面に向かうメインストリートであり、小学校への通学路にもなっていることを考えるとある程度賛同者があれば、市も取り上げてくれるのではないでしょうか

駐車場が動くと建設計画の内容も大きく変わるかもしれませんね

ちょうど定時総会が近いので管理組合の役員の方々に追加議案として取り上げて頂けるようにお願いする価値は充分にありそうですがいかがでしょうか？

[578: 匿名さん]

工事中は出入り口で現場の係員が安全管理するものと思われます。

[579: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>577
549です。
西側路地が狭いため、ルール作りをする(出入りの順番を作る)と説明会で聞いたのですが、では、入り待ちの車は路上で並ぶの？あのバス停に近い、交通量の多いあの場所で？って疑問なんです。
入るのは、入居者の車だけでなく、ごみ収集車や宅配トラック(宅配便や生協の車)、タクシー、来客など様々。さらに引越タイミングでは毎日のように引越トラックが来ますよね。
果たしてルール作りだけで耐えられるのかが疑問です。
そもそも、敷地内の上記車両の活動スペースが狭くて、入ったものの中で詰まることも想像され、致し方なく路上駐車するしかなくなるのでは……と。
すると、西側道路への見通しはさらに悪くなります。歩行者も危ないけれど、自転車は悲惨で、あの交通量の車道を道のかなり内側まではみ出さざるをえません。そこへ出庫の車が来たら、あたかも免許センターとかで見せられる事故の見本映像みたいな事態に(笑)

わかりづらくてスミマセンが……

[580: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>続きです

説明会のあと、設計会社に直接問い合わせ兼、ご意見として電話連絡しましたので、改善策は検討中です。
ただ、あの規模のマンションだと出入りもそれなりなので、なんらかの設計変更をしなければ完全にクリアできない課題であり、相手かたも唸ってます。ご意見スルーで工事に進行する可能性もあり、一応意見を表に出す意味で、ここに書いておきました。
対策なし、あるいは納得できない内容の場合は、条例を持ち出して市に掛け合うこともできなくはない感じです。子供たちが危ないのでね。
パークハウスの住人だけでなく、駅に抜ける近隣通行者みんなに関わる問題です。

ちなみに、これは、工事中だけの問題ではないですからね。むしろ工事中より入居後の問題です。入居される方々も暮らしづらくて可哀想です。パークハウスのエントランスは広々としていて、本当に良かったです。来客はもちろん、出入り業者の方々もストレスがなさそうで、安心です。個人的には、とても良いマンションだと感じてますよ(笑顔)

[581: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ゴミだしの問題は、難しいところですね。
都内から引っ越された方々は、分別ルール自体が大きく変わってしまい、戸惑っているかもしれません。
都内と所沢ではごみ焼却炉のパワーが違うので、所沢のほうが分別ルールが厳しいらしいです。

ごみの分別に関する勉強会を、管理会社主導で開催する案ってのはどうですかね～？
ただ分別ルールの説明会だけでなく、ごみ出しをエコにできる豆知識とか盛り込んだら主婦層でも聞けそうな感じ。講師は役所のごみ出し関連部の方にあっせんしてもらってもいいですし。
住人の意識を変えるには、文句ばかりでなく、なにがしかの投資も必要かもしれません。

あるいは、思いきって、ゴミだしルール自体を一部見直す！とか。
破砕ごみやかんびん、ペットボトルなどは、いつでもオーケーにしてしまうとか。実際問題、ごみ置き場にどれほどの余力があるのかは、清掃担当の方が一番御存知かもしれませんが……

どこか、折り合えるところを探さなければ、ルール無視の方々対ごみ清掃係の方の対立が深まるばかりです(涙)
いっそのこと、住人がごみ置き場の清掃を輪番で体験するとかもありだったり？絶対反対意見が巻き起こるだろうけどなぁ～(^^;)

[582: マンション住民]

>>581
良いですね、こういう建設的ご意見。
高所得者だからモラルが有るとかなんとか、
なんてアホらしい議論にはうんざりです。

[583: マンション住民]

>>580
そう、そう図面見て思いましたが、
前のマンションて道路から本体への
アプローチが狭くて長いですね。
車を使う人は不便そう。
あと、戸数に対して駐車場少ないんじゃ
ないですかね。
陽当たりの問題あるけど、多分全体としては
私達のマンションの方が良いと思ってます。
ま、先方が出来てみないとわかりませんが。

[584: サウス住民]

今朝バルコニーから外を眺めていて
思ったんですが、南東側も将来的に
マンションとか建ちそうな感じ…。
駐車場とかあるし、その周りの戸建てが
数軒立ち退けばマンション一棟くらい
建てられそう。

[585: 匿名さん]

将来考えたらダイエーだってあるかわからないし。

[586: サウス住民]

>>585
そうですね、ダイエーの看板が無くなる
のは決定済みですしね。
イオン所沢店として営業続けるのか否かも
不明。建物自体は自社物件では無さそう
なので、仮にイオンが撤退したとしたら、
どうなるかわかりませんね。
またタワーマンションになったりして。
将来的に四方を他のマンションに囲まれる
可能性も全く無いとは言いきれないですね。

[587: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

南側のマンションと比較してもしょうがないですよね。
ここのマンションの価値が南側の
マンションの建築で下がるのは決定的。
そもそも、ゴミ出し24時間非対応なゴミ置場だったり、あり得ないぐらい狭いトイレだったりと住民にいい建築とは思えないのでそんなにいいマンションとも思えません。。

[588: 住民さんＡ]

>>587
そう思うなら購入しなきゃ良かったじゃない
ですか。ゴミ出しの件とか、トイレ狭いとか、
そういう部分は事前に確認できたはずです。
こういう後ろ向きの人がいるから余計良く
ならないんだと思います。
気に入らなきゃ早く売却して出て行かれたら
いいと思います。
嫌々住んでる人が減れば少しは良くなると
思いますね。

[589: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [ 40代]]

>>587
ご自身の事前の勉強不足をここで
晒してどうすんですか？(失笑)
高級マンションでもない限り、
今時のマンションのトイレなんて
こんなもんですよ。
チラシ等で他のマンションの間取り図
見ればわかりますよ。
ま、便器は少し安っぽいですがね。

[590: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [ 40代]]

>>587
参考までに、サウス棟15階南西角部屋が
5,480万円で売りに出てますよ。
お宅も早く売却されたら？

[591: 匿名さん]

購入前にみたときはかわいい便器だと思ったけど、使ってみるとちっさいね。

[592: 匿名さん]

>588-590
どういう意図があって荒らしに構うんですか？
掲示板を荒らしてどうしたいんですか？
いちいち構わないできださいよ、本当の住民ならね。
ゴミ出しのモラルうんぬんの前に、ネット掲示板利用のモラルくらい身につけてから利用してくださいね、お願いしますよ。

[593: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

今時、この値段払うなら手洗い器ぐらい付いてるのが普通だよ。
設備については劣ってるけど立地が良いから買ったって人いっぱいいるんじゃない？

[594: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

たしかに4000万〜5000万クラスのマンションで見れば設備はかなりグレード低いですね。その分、立地が良いから妥協点したところはたしかに我が家にはあります。

その点は後悔していないのですが、思っていた以上に住民の民度が低いのは想定外でした。所沢クオリティーという言葉に騙された感でいっぱいです。

[595: マンション住民さん]

今思えば駅チカと三菱ブランドだけが売りで周辺環境には目をつぶっていた面はある。
南向き3LDKの価格帯が3800~4000万くらいでこれは安いと思ってしまった。
設備的にも可もなく不可もなくレベル。

[596: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ちょwww一体誰得の話題！？みんなが涙目になるような話題はやめようぜ！！

[597: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [ 40代]]

>>592
意図？何もありません。
事前に確認できた事を今更文句言っても
どうなの？ という主旨の事を書いただけです。
私の書き込みの何処を指して「荒らし」
「モラルがない」と仰るんですか？
少なくとも誹謗中傷に該当する言葉も表現も
用いてないと思いますが。
売りに出ている情報だって不動産業者の
ネットからの確かなものです。
ま、売りに出せば、というのは余計なお世話
だったと反省してます。
貴方のように、自分の気に入らない書き込みを
「荒らし」「モラルがない」と決めつけて
排除しようとする姿勢はモラルあるんですか？
こういうのを言論弾圧と言うのでは？
それから、貴方自身がこの掲示板上で本当の
住民だと証明できますか？
できないでしょ。ですから、本当の住民か否かを
指摘したって意味ないと思いますよ。

[598: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>597
あんたを荒らしと言っているのではなく、どうして587のような書き込みにいちいち反応するのかという書き込みだと思うけど？いちいち荒らしに構ってる時点でネット掲示板の使い方を理解していないってことを書いてるだけだと思うぞ。まぁ、あんたの書き込みにうんざりしている人も少なくないと思うが・・・空気読みながらうまくやってください。

[599: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [ 40代]]

>>598
何を根拠に「うんざりしている人も少ない」って
解るんですか？
自分の都合の良いように解釈しないで下さい。
空気読め？
たいしたもんだ貴方は。
で、どういう空気なんですか？
具体的に説明して下さいよ。
何でも自分の基準で語らないで下さい。
貴方がスレ主なら、気に入らない書き込みは
削除すればいい。
スレ主じゃないなら、偉そうに「空気読め」
とか言わないでもらいたいね。
どんな空気？ 説明できんの？

[600: 住民さんＥ [女性]]

どっちも目くそ鼻くそｗ