ザ・パークハウス所沢《契約者・入居者用》

[契約済みさん]

ザ・パークハウス 所沢の契約者・入居者用専用スレを立てました。
楽しく有意義に意見交換などをしたいです。 よろしくお願いします。

検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/307015/
公式URL：http://www.mecsumai.com/tph-tokorozawa/
所在地：埼玉県所沢市東町288番4(地番)
交通：西武池袋線・西武新宿線「所沢」駅　徒歩5分
総戸数：312戸
間取り：2LDK～4LDK
専有面積：58.72m2～90.11m2

[530: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [ 50代]]

>>529
お気持ちは理解できますが、先方だって
ビジネスでやっている訳です。
売る為には魅力的なマンションでなければ
いけないでしょう。
私達のマンションに配慮してその部分を犠牲に
する事はあり得ない。
図面を見る限り、あの土地に効率良く建てるには
あの配置しかあり得ないと、素人目にも思います。

[531: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>529

非効率なレイアウトは嫌だと思います。

[532: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [女性 30代]]

新しいマンション、せめて1階のお庭を無くして4メートル前に出てもらえないでしょうか…
微々たる距離ですが…少しでも離して欲しいです。
あとは騒音問題が心配です。基礎工事は本当にうるさく感じると思います。せめて工事の時間を短くして欲しいです。18時半までなんて辛いです…。

[533: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>532
あの土地で、庭なしで南側ギリギリに建てたら、
1階は前の住宅と新しい日吉会館が目の前じゃ
ないですか！
庭なしで、窓を開けたら目の前は他の
建物が迫ってるんですよ。
そんな部屋を数千万円出して貴女買います？(笑)
逆の立場で考えてみましょうよ。

[534: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [男性 30代]]

>>530
そうですよね。私も理解はしています。
ただ、激しい反対運動に発展しているケースもあるわけです。先方も揉めずに進める為に説明会をやっていると考えれば交渉の余地はそこしかないだろうなぁと思った次第です。

[535: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [男性 30代]]

>>531
そうですよね。
単に反対するよりは交渉の余地があると思っての発言でした。
双方の思惑があるのは当たり前で、私たちが要望を言わない姿勢をとるのであればそれまでの話です。

[536: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [女性 30代]]

>>533
そうですね。私なら買いません。
1階はうちのマンションみたいに共用施設に利用する。
そんな、提案でも言ってはいけないでしょうか？
4部屋売れないだけでディベロッパーは大損なんでしょうか…。

[537: マンション住民さん]

もう設計図出来てるんだから無理じゃない？

[538: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [女性 30代]]

>>537
何を言っても無理ならば、先方とはもう話をしなくてもいいですね。
「どうぞどうぞ。ご自由にいくらでも高いマンションを建てて下さい。」と無関心に放っておくしかないですね。

[539: マンション住民さん]

あちこちでマンションやビル建設の反対運動は見かけるけど計画変更になることはまずないですね。
よほど低レベルの会社じゃない限り計画段階で法律的なことは解決していて近隣のクレームは織り込み済みだろうし。

[540: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

違法建築じゃない以上は変更要求は無理ですよ。
相手だって商売なんだから。
それに、このマンションは商業地域にあり、
その辺の規制は住宅地指定地域と違うことは、
契約時に重要事項説明を受け、皆さん書類に
捺印してるはずです。
更に、契約前にこの現地を見れば、南側に広い
駐車場と古い住宅や会館が建っていて、近い将来
再開発の可能性があるかもしれないと素人でも
容易に想像できたと思いますよ。
新しいマンションに異論を唱えるのも解りますが、
自身の認識不足も省みるべきです。
それ無しに異論を言っても、先方の反感買うだけ
だと思いますよ。

[541: サウス住民]

>>536
4部屋って簡単に仰いますが、合わせて
1億数千万円ですよ。
それに建築資材が高騰している昨今、少しでも
利益出さなきゃ駄目でしょ、企業としては。

[542: マンション住民さん]

保谷に最近できたパークハウスの反対運動はすごかったみたい。

[543: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [男性 30代]]

午前中だけとは言え、東側にも影が落ちるのですね。
私たち南側だけと思っていましたが、マンション全体に影響するようですね…。

[544: マンション住民さん]

北側にできる29階建て再開発ビルの工事の方も心配。2019年完成って現実的でしょうか？

[545: 入居済みさん [女性]]

>>544
心配ですね。計画通りに進めば西棟北側角部屋は全滅ですね。向かいに建つタワーは確実にベランダでしょうから、部屋のカーテン開けれませんよね。結局西棟の中部屋と、南棟の16階以上の階の方だけがセーフですか。背伸びしてでも上階を買っておけば良かった…。とほほ…(T_T)

[546: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [女性 30代]]

>>545
建つまでの工事音も心配ですしね。
やはり南側は15階は向かいのマンションの屋根ギリギリになりますよね…。16階からやっと視界が抜けてくる感じでしょうか。16階の方も屋上は目に入るでしょうね。
どちらにしろ景観は全く変わってしまいますね。残念です…。

[547: 543 [男性 30代]]

「東側」ではなく「西側」でした。失礼しました。

[548: サウス住民]

>>546
前向きにいきましょう p(^-^)q
景観、眺望は将来も約束されたものではない、
ということは、どのマンションのパンフにも
書かれてますし、割り切るしかないです。
どうしても納得出来ない人は売って出て行く
しかないです。

[549: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

南側マンション計画については説明会も終わり、計画の全容が見えてきましたね。

個人のご意見が様々あるのは分かったのですが、マンション全体での意見出しにあたり、内部での調整はいかにまとめていくんでしょうか。やはり、臨時総会が開催されるのでしょうか。とりあえず、意見書を出しておけば、取りまとめていただけるのでしょうか。

その点につき、今後どうなるのかが早く知りたいです！緊急チラシが入るのか…？

ちなみに、所沢市は、まちづくり条例が定められているので、これに反していないかを確認する必要はあると思います。

※所沢市まちづくり条例※
http://www1.g-reiki.net/tokorozawa/reiki_honbun/e309RG00001558.html

[550: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>549 続きです

個人的には、西に抜ける路地が細いことによる、周辺の交通への安全性への配慮に疑問が残りました。

対策は検討いただけると思いますが、意見書を出そうかな、と、思っています。

[551: 住民さんＡ]

>>549
あれくらいの規模のマンションを建てる
業者なら、法的な面はクリアできてると
思いますよ。
そもそもクリアしてなければ、行政から
許可が降りないのでは。
うちのマンションは倍以上の規模でもOK
なんですから。

[552: 匿名さん]

交渉のポイントがずれてますよ。

容積率は消化しなきゃいけないし、販売に向いた配置も動かせないから、
高さや配置をグダグダいうのは時間の無駄。

むしろ、交渉しなきゃいけないのは
①作業時間、大型車両の経路
②プライバシー（北側に大きい開口部や透明の窓を作らせない）

で、できればごみ置き場の位置とか交渉できればベターですね。

[553: 住民さんＡ]

北側は内廊下物件でもない限り通路と玄関だから鉢合わせは避けれないかと。。

[554: 住民さん]

前のマンションにグダグダ言うより、
自分達のマンションをどうにかしま
しょうよ。
ゴミ出しのルール！
馬鹿ばっか、このマンション！
分別の仕方間違えたとか、曜日間違えた、
とかじゃないですよね。
守ってない連中は明らかに確信犯。
前のマンションより、こいつらに天罰を
与える方が先だと思います。

[555: 住民]

>>554
ほんとにそう思います。
もう住み始めて半年以上すんで以下2点のルール守れない人達がこんな集合住宅に住むなよって思うんですが。
⚫️タバコ
⚫️ゴミ出し
プロペ通りで道のど真ん中で客引したり話し込んだりしてる奴らとなんら変わらない非常識人間。

ゴミに関してはカメラあるんだから直接注意できないんですかね？

[556: マンション住民さん]

以前エレベータに乗っているときに小学生くらいの子持ちの母親が
破砕ゴミの回収の翌々日くらいにカーペットをゴミ出ししてるのを見かけました。
普通に挨拶してくれて悪びれる様子もなく…
多分罪の意識とか全く無いんでしょうね。

[557: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ゴミ出しのルールを守らないのは本当にやめて欲しいです。一住民として、管理人さんや清掃の方々に申し訳なく感じます。いい大人が本当に情けないです。
どうにか守らない人を直接注意する監視体制を作れないですかね・・・。

[558: 住民さんC]

>>555
激しく同意‼︎

[559: マンション住民さん]

なんでも管理組合におしつけないで見かけたひとが注意してあげましょう。

[560: 住民さん]

皆さん、掲示板、配布物見たでしょ？
管理員、清掃員の方々からあれだけ
言われてマジ恥ずかしいですよ。
ゴミ捨てに行くと必ず回収されない袋、
全く曜日の違うゴミがあります。
管理組合(理事会)、ルールを守ってる
大半の住民で良い知恵出したいですね。
我が家でも話し合いしましたが、なかなか
妙案が出ません。

[561: 住民さんＡ]

>>560
以前書き込みしましたが、私の夫は他の
マンションで管理員をしてます。
同じ管理員同士の集まりとかで、わかる
そうですが、住民の意識が高いマンションの
管理員は自ずと質が高くなるそうです。
何より、住民とマンションに愛着を持てないと、
管理員のモチベーションも下がるそうです。
ルールを守らない住民が多いと、「こんな住民
にはこの程度でいいや」という気持ちになり
がちらしいですよ。

[562: 住民さんＡ [女性]]

管理人については色々意見がありますが、いつも管理人室に閉じこもっていないで、ほうきでも持って見回って欲しいですね。前に訪ねた時なんて、読書してましたよ。三菱の天下りなのか、まさに定年後の仕事すね。以前の書き込みで、常に管理人室に居るのも重要なんてありましたけど、トランシーバーなど備えて、呼び出せるようにすれば良い。前のマンションでは管理人の方は本当に良く動いてくれました。
ちょっと甘くないですか？管理会社を変えることもできますよ。

[563: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

天下の三菱は天下りでマンションの管理人なんかしませんよ（失笑）

[564: 住民さん]

>>562
管理会社変えたって、住民のモラルが
低ければ同じですよ。
管理の主体はあくまで住民、管理組合です。
トランシーバー持たせる、とかだって管理会社
がそういう提案をしたとしても、実施するか
否かを決めるのは管理組合(理事会)です。
当然、その費用は組合費から出ます。
要は、いくら管理会社がしっかりしていても、
住民のモラルが無ければ駄目なものは駄目だと
言うことです。
管理会社云々の前に住民が自主的に考える方が
先だと思いますよ。

[565: 買い換え検討中]

他人のモラルを向上しようなんて考えてもしょせん無理ですよ。

[566: 住民さんＡ]

管理会社がどうとか、管理組合がどうとか、
マンションだからどうだ、とかいう問題じゃ
ないでしょ、ゴミ出しのルールは。
所沢だろうが、日本全国どこだってゴミ出し
ルールがあり、それを守る事が前提で生活
してるんだから。
とはいえ、守らない人には罰則を与える条例
でも出来なきゃ、いつまでも直らないだろうね。

[567: 住民さんＢ]

>>565
出て行くつもりの人には
今更関係ないっしょ！

[568: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>566
知人のマンションはゴミ出しのルールなんてほとんどなかったです。24時間いつでもゴミ出しOK。
可燃物不燃物なども問わずです。
分別もしてあればそれごとに出せるようになってたけど、分別していない袋は所定の場所に置いておけば分別してくれました。
モラルというか、ルールで縛り過ぎな面もあるのではないでしょうか。
ゴミ置場のスペースとか、色々クリアできないものが多いからルールを作らざるをえないのでしょうね。
もちろんルールがある以上は守らなければならないし、ルール違反を肯定するつもりはありません。
結局、所得の多い人が住むようなマンションはルールなんてあまりありません。
ルールが多いマンションほど、民度の低い人間が住まう場所ということになるのでしょうか・・・。
高所得の方々が羨ましいですね。

[569: 住民さん]

>>568
ゴミ出しのルールは管理会社や管理組合が
決めてる訳じゃなくて各自治体では？
あと、お知り合いのマンションが東京23区内
なら、確かにゴミの分別ルールは他より緩い
ですよね、可燃物とプラ包装が一緒でも
いいはずです。
でも、分別すべきものが分別されていなくても、
管理会社がやってくれる、なんて余程管理費が
高い超高級マンションなんでしょうね。
でも、そんなの例外中の例外ですよ、比較しないで
下さい。
それにマンションだろうが戸建てだろうが
自治体のルール従うのは当たり前じゃないですか！

[570: 住民さん南側中層階]

>>568
ルールが多いマンション ＝ 低所得、民度が低い
ルールが少ないマンション ＝ 高所得、民度が高い

物凄い偏見の持ち主ですね。
いるんですねぇ、こんな人。ビックリ (@_@;)

[571: 買い換え検討中]

>>569
それほど高級じゃなくてもマンション内の一時置き場にはいつでも出せるマンションって多いですよ。
当然、管理費を使っているわけですがここくらいの規模なら一戸当たりのコストはたかが知れてるわけで、
要は一時置き場のスペースに余裕を持たせてあるかどうかの違いでしょう。

[572: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>569
自治体って地方自治体のことですか？それとも自治会のことですか？自治体が定めているのはゴミ出しではなく、回収の曜日や分別方法についてではないですか？
ゴミ出しについては、マンション管理組合等や自治会が決めているのだと思っていました。568さんのマンションは、きっと大きなダストステーションとかがあるマンションで、いつでもゴミが出せるんですよね。

>570
たしかに億ションとかはルールが少ないというかモラルの高い住民が多いので、掲示板の貼紙も注意喚起とかは少ないようです。低所得者の多いマンションや団地だと、逆に注意喚起ばっかりになってしまうみたいです。

[573: マンション住民]

>>572
そもそも守られていない、と注意喚起されてるのは、
所沢市が決めた分別の仕方、回収日についてですよ。
マンションや自治体が決めるルール以前の基本的な問題ではないですか？
あと、そんなに億ションの事情にお詳しいのに、
ご自身はこのマンションで、お気の毒です。
で、ここは低所得者のマンションなんですか？
その辺の見解は？

[574: 匿名さん]

572じゃないが所沢で4000万弱程度はマンション価格としては普通レベル、平均的なサラリーマン家庭が多そうだけど。
駐車場の車のランクでもだいたい予想できる。

[575: 匿名さん]

ここのマンションは価格は駅近の割にはそんなに高くないというか、良い意味で安い方だと思います。
>>573
低所得者って年収300万以下ですよ？
その収入世帯の方が購入できる価格帯ならそうなのでしょうけど、そんなの考えれば分かりそうですが・・・。
釣りに釣られて変なこと書き込むのはやめていただけないでしょうか。

[576: 匿名さん]

億ションか低所得向けマンションかって話が極端すぎ。中流向けの中級マンション。

[577: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

549さん
確かに条例50条の安全対策基準を満たしていると言えるかどうかは議論の余地がありそうです

西の大通りに抜ける幅4mの路地は歩道に面した左右に店舗の張り出しがあり、マンションから出る車の見通しはきわめて悪いと思われるので、歩行者、自転車の安全が確保されているとは言えないかもしれません

西側の歩道は歩行者が駅方面に向かうメインストリートであり、小学校への通学路にもなっていることを考えるとある程度賛同者があれば、市も取り上げてくれるのではないでしょうか

駐車場が動くと建設計画の内容も大きく変わるかもしれませんね

ちょうど定時総会が近いので管理組合の役員の方々に追加議案として取り上げて頂けるようにお願いする価値は充分にありそうですがいかがでしょうか？

[578: 匿名さん]

工事中は出入り口で現場の係員が安全管理するものと思われます。

[579: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>577
549です。
西側路地が狭いため、ルール作りをする(出入りの順番を作る)と説明会で聞いたのですが、では、入り待ちの車は路上で並ぶの？あのバス停に近い、交通量の多いあの場所で？って疑問なんです。
入るのは、入居者の車だけでなく、ごみ収集車や宅配トラック(宅配便や生協の車)、タクシー、来客など様々。さらに引越タイミングでは毎日のように引越トラックが来ますよね。
果たしてルール作りだけで耐えられるのかが疑問です。
そもそも、敷地内の上記車両の活動スペースが狭くて、入ったものの中で詰まることも想像され、致し方なく路上駐車するしかなくなるのでは……と。
すると、西側道路への見通しはさらに悪くなります。歩行者も危ないけれど、自転車は悲惨で、あの交通量の車道を道のかなり内側まではみ出さざるをえません。そこへ出庫の車が来たら、あたかも免許センターとかで見せられる事故の見本映像みたいな事態に(笑)

わかりづらくてスミマセンが……

[580: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>続きです

説明会のあと、設計会社に直接問い合わせ兼、ご意見として電話連絡しましたので、改善策は検討中です。
ただ、あの規模のマンションだと出入りもそれなりなので、なんらかの設計変更をしなければ完全にクリアできない課題であり、相手かたも唸ってます。ご意見スルーで工事に進行する可能性もあり、一応意見を表に出す意味で、ここに書いておきました。
対策なし、あるいは納得できない内容の場合は、条例を持ち出して市に掛け合うこともできなくはない感じです。子供たちが危ないのでね。
パークハウスの住人だけでなく、駅に抜ける近隣通行者みんなに関わる問題です。

ちなみに、これは、工事中だけの問題ではないですからね。むしろ工事中より入居後の問題です。入居される方々も暮らしづらくて可哀想です。パークハウスのエントランスは広々としていて、本当に良かったです。来客はもちろん、出入り業者の方々もストレスがなさそうで、安心です。個人的には、とても良いマンションだと感じてますよ(笑顔)

[581: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ゴミだしの問題は、難しいところですね。
都内から引っ越された方々は、分別ルール自体が大きく変わってしまい、戸惑っているかもしれません。
都内と所沢ではごみ焼却炉のパワーが違うので、所沢のほうが分別ルールが厳しいらしいです。

ごみの分別に関する勉強会を、管理会社主導で開催する案ってのはどうですかね～？
ただ分別ルールの説明会だけでなく、ごみ出しをエコにできる豆知識とか盛り込んだら主婦層でも聞けそうな感じ。講師は役所のごみ出し関連部の方にあっせんしてもらってもいいですし。
住人の意識を変えるには、文句ばかりでなく、なにがしかの投資も必要かもしれません。

あるいは、思いきって、ゴミだしルール自体を一部見直す！とか。
破砕ごみやかんびん、ペットボトルなどは、いつでもオーケーにしてしまうとか。実際問題、ごみ置き場にどれほどの余力があるのかは、清掃担当の方が一番御存知かもしれませんが……

どこか、折り合えるところを探さなければ、ルール無視の方々対ごみ清掃係の方の対立が深まるばかりです(涙)
いっそのこと、住人がごみ置き場の清掃を輪番で体験するとかもありだったり？絶対反対意見が巻き起こるだろうけどなぁ～(^^;)

[582: マンション住民]

>>581
良いですね、こういう建設的ご意見。
高所得者だからモラルが有るとかなんとか、
なんてアホらしい議論にはうんざりです。

[583: マンション住民]

>>580
そう、そう図面見て思いましたが、
前のマンションて道路から本体への
アプローチが狭くて長いですね。
車を使う人は不便そう。
あと、戸数に対して駐車場少ないんじゃ
ないですかね。
陽当たりの問題あるけど、多分全体としては
私達のマンションの方が良いと思ってます。
ま、先方が出来てみないとわかりませんが。

[584: サウス住民]

今朝バルコニーから外を眺めていて
思ったんですが、南東側も将来的に
マンションとか建ちそうな感じ…。
駐車場とかあるし、その周りの戸建てが
数軒立ち退けばマンション一棟くらい
建てられそう。

[585: 匿名さん]

将来考えたらダイエーだってあるかわからないし。

[586: サウス住民]

>>585
そうですね、ダイエーの看板が無くなる
のは決定済みですしね。
イオン所沢店として営業続けるのか否かも
不明。建物自体は自社物件では無さそう
なので、仮にイオンが撤退したとしたら、
どうなるかわかりませんね。
またタワーマンションになったりして。
将来的に四方を他のマンションに囲まれる
可能性も全く無いとは言いきれないですね。

[587: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

南側のマンションと比較してもしょうがないですよね。
ここのマンションの価値が南側の
マンションの建築で下がるのは決定的。
そもそも、ゴミ出し24時間非対応なゴミ置場だったり、あり得ないぐらい狭いトイレだったりと住民にいい建築とは思えないのでそんなにいいマンションとも思えません。。

[588: 住民さんＡ]

>>587
そう思うなら購入しなきゃ良かったじゃない
ですか。ゴミ出しの件とか、トイレ狭いとか、
そういう部分は事前に確認できたはずです。
こういう後ろ向きの人がいるから余計良く
ならないんだと思います。
気に入らなきゃ早く売却して出て行かれたら
いいと思います。
嫌々住んでる人が減れば少しは良くなると
思いますね。

[589: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [ 40代]]

>>587
ご自身の事前の勉強不足をここで
晒してどうすんですか？(失笑)
高級マンションでもない限り、
今時のマンションのトイレなんて
こんなもんですよ。
チラシ等で他のマンションの間取り図
見ればわかりますよ。
ま、便器は少し安っぽいですがね。

[590: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [ 40代]]

>>587
参考までに、サウス棟15階南西角部屋が
5,480万円で売りに出てますよ。
お宅も早く売却されたら？

[591: 匿名さん]

購入前にみたときはかわいい便器だと思ったけど、使ってみるとちっさいね。

[592: 匿名さん]

>588-590
どういう意図があって荒らしに構うんですか？
掲示板を荒らしてどうしたいんですか？
いちいち構わないできださいよ、本当の住民ならね。
ゴミ出しのモラルうんぬんの前に、ネット掲示板利用のモラルくらい身につけてから利用してくださいね、お願いしますよ。

[593: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

今時、この値段払うなら手洗い器ぐらい付いてるのが普通だよ。
設備については劣ってるけど立地が良いから買ったって人いっぱいいるんじゃない？

[594: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

たしかに4000万〜5000万クラスのマンションで見れば設備はかなりグレード低いですね。その分、立地が良いから妥協点したところはたしかに我が家にはあります。

その点は後悔していないのですが、思っていた以上に住民の民度が低いのは想定外でした。所沢クオリティーという言葉に騙された感でいっぱいです。

[595: マンション住民さん]

今思えば駅チカと三菱ブランドだけが売りで周辺環境には目をつぶっていた面はある。
南向き3LDKの価格帯が3800~4000万くらいでこれは安いと思ってしまった。
設備的にも可もなく不可もなくレベル。

[596: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ちょwww一体誰得の話題！？みんなが涙目になるような話題はやめようぜ！！

[597: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [ 40代]]

>>592
意図？何もありません。
事前に確認できた事を今更文句言っても
どうなの？ という主旨の事を書いただけです。
私の書き込みの何処を指して「荒らし」
「モラルがない」と仰るんですか？
少なくとも誹謗中傷に該当する言葉も表現も
用いてないと思いますが。
売りに出ている情報だって不動産業者の
ネットからの確かなものです。
ま、売りに出せば、というのは余計なお世話
だったと反省してます。
貴方のように、自分の気に入らない書き込みを
「荒らし」「モラルがない」と決めつけて
排除しようとする姿勢はモラルあるんですか？
こういうのを言論弾圧と言うのでは？
それから、貴方自身がこの掲示板上で本当の
住民だと証明できますか？
できないでしょ。ですから、本当の住民か否かを
指摘したって意味ないと思いますよ。

[598: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>597
あんたを荒らしと言っているのではなく、どうして587のような書き込みにいちいち反応するのかという書き込みだと思うけど？いちいち荒らしに構ってる時点でネット掲示板の使い方を理解していないってことを書いてるだけだと思うぞ。まぁ、あんたの書き込みにうんざりしている人も少なくないと思うが・・・空気読みながらうまくやってください。

[599: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [ 40代]]

>>598
何を根拠に「うんざりしている人も少ない」って
解るんですか？
自分の都合の良いように解釈しないで下さい。
空気読め？
たいしたもんだ貴方は。
で、どういう空気なんですか？
具体的に説明して下さいよ。
何でも自分の基準で語らないで下さい。
貴方がスレ主なら、気に入らない書き込みは
削除すればいい。
スレ主じゃないなら、偉そうに「空気読め」
とか言わないでもらいたいね。
どんな空気？ 説明できんの？

[600: 住民さんＥ [女性]]

どっちも目くそ鼻くそｗ

[601: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

598と599が罵り合ってるだけじゃないのかw
600さんに同じくw

[602: マンション住民さん]

今日はなんだかがっかりする書き込みが多いですね。

[603: 住民A]

そうですね…
せっかくの住民スレが荒れ荒れで残念でなりません。
入居した頃のように仲良くして生きたいです！

[604: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

南側のマンション開発ですっかりギスギスですよね。
まあ、入居一年もせずこんな事になったらみんな面白くないのはしょうがないですけど。。

[605: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

580です。
私が個人的にはパークハウスが好き！と言ったのは、エントランスの設計だけでなく、実際にエントランスなどで挨拶する方々が礼儀正しく朗らかで、子供たちにとっても良い影響があると感じるからです。決して民度？が低いとは思いませんよ。
南側マンションと比較するような書き方になってしまい、すみません。南側マンションの入居者の方々も将来的にはご近所さんとして、関わることがあると思いますので(小学中学のママ友としてなど)、少しでも使い勝手の良い住まいになればとは思っています。
私の書き込みが引き金になって荒れてしまった部分があるのなら、申し訳なかったです。

掲示板というのは、匿名性があって利用が難しいものですが、顔が見えなくても同じマンションの住人同士、気持ちよく利用したいですね。
情報共有の場としては、意義がありますしね！

もうすぐところざわまつりです。
楽しみですね～(^O^)

[606: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

住む以上は少しでも前向きに生活
しましょう。
100%満足できる物件なんてそう
あるものじゃないし。
満足できない部分ばかりに目が
行ってもつまらなくなるだけ。
ルールを守らない人がいたり、
挨拶してもたまに無視されたり
しますが、(ま、挨拶に関しては
強要するものじゃないし) 私は
今のところ気に入ってますよ、
このマンション。

[607: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

いつも拝見しています。初めて書き込みします。
マンション探しは大変でしたよね。お値打ちとはいえ高額ですし。みなさん色々悩んで 自分の中で妥協した部分もあると思いますが 最終的にはプラスの部分が多かったから購入に至ったんですよね。うちも沢山マンション吟味しましたが 希望と完璧にマッチする物件なんてなかったです。条件は良くても価格が高くて諦めざるをえなかったり…希望の部屋の契約が決まったときは嬉しかったなぁ。
すごく楽しみだったから、設備や地所の対応に不満があるとがっかりもしました。ゴミ出しなどのモラルの低下は時代ですよね…清掃の方には本当に頭が下がります。うちは基本的に子供に恥ずかしくない生き方をしたいし、迷惑がかかるからルールに則ってゴミ出しをしていますが、例えば長期間留守にするとか、どうしても室内に置いておくには大きすぎるダンボールなどは管理人さんに一言言って曜日外に出したことはあります。
一人一人が清掃の方や管理組合の方など他の人を思いやりをもった行動ができるようになるとみんなが気持ち良く住めるのに残念だなって思います。他の人にやってもらえる事と自分でやるべき事が少し混同してるのではないでしょうか。
他人が不快になるような書き込みも、少し深呼吸をすれば書き込むに至らないと思いますよ。匿名とはいえ、こちらに書き込んでいる方はいい大人です。子供たちに恥ずかしくない様に自分の言動に自信を持ちませんか？

[608: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

かなり前にも話題にのぼったことがありますが、マンション住人に閉じた掲示板を作成してはいかがでしょうか。
情報共有の場はあったほうがいいですが、広く内情がインターネット上に公開されてしまっていることに不安もあります。
見ているけれど、書き込むのはちょっと……という方も、住人に閉じた掲示板なら、ハードルが下がってより活発な意見が出るかもしれませんしね！いかがですか。

組合に投書してみようかな、、、
参加したい方だけ、参加すればいいんだし。

[609: マンション住民さん]

住民専用の掲示板作るなら匿名は絶対やめた方がいいですよ。疑心暗鬼になります。

[610: 住民A]

匿名で気軽に書き込めるここは居心地いいけどなあ。。

[611: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

管理組合主導で、こういう掲示板を
作るのは無理だと思いますね。
あと、匿名禁止にしたら、逆に
書き込みしなくなりますよ。
色んな意見、色んな人がいるんですよ。
ある意見を書き込んだ事で、嫌がらせを
受けたり、陰で何か言われたり、そういう
弊害が出る可能性があります。
現在、管理組合宛の意見書とかありますが、
あれは組合理事や管理会社だけで見るものです。
仮に意見の内容を公表したとしても、
何号室の誰さんからの意見です、とは
公表しないのが原則ですし。

[612: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>611
608です。

なるほど、そういった弊害はありますね。
では、住人に閉じた掲示板案は、やめておきます(笑)

[613: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>612
追加)
ご意見頂戴し、ありがとうございました。
納得できました。

[614: 主婦さん]

↑なんのやりとり！？皆さん住民なんですよね。悲しくなりますね。。

[615: 住民さんＡ]

>614
そうですか？
住民うんぬんというよりも、ネット掲示板の利用についてごくごく一般的な議論だと思いました。
同じマンションの住民だからといって、腹を割ってなんでも話せるかというとそうではありません。そこは悲しくなるところではないですよ。

[616: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>614
何が悲しいんですか？
匿名禁止ということは、本名や場合によっては
部屋番号まで晒すということですよ。
それによって住民間でトラブルになる可能性
だってあります。
最悪の事件に発展する可能性だってはらんでますよ。
昨今の様々なニュース見てないですか？
だからこそ、法律を変えてまでもプライバシーを
保護してるんですよ。

[617: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [ 40代]]

>>614
ま、性善説か否かなんでしょうが、
同じマンションに住んでいる、という
だけで、顔も名前も素性も不明な相手に
腹を割って自分をさらけ出せる人は少ない
と思いますよ。
私自身は、どちらかというと自分からさらけ
出して話をするタイプですが、それだって
相手の氏名や、その他素性がある程度判ってから
のことです。

[618: 主婦さん]

>>614
携帯の調子が悪く、少し前の激しいやりとりに対してでした。失礼しました。

[619: 匿名]

今たまたま見た部外者ですがある程度のレベルのマンションですとＣＤ渡されて住民専用のＩＤ取って専用掲示板に行くものです。パークハウスだけど数社合同だからですかね？駅前のマンションは多分違いますよ。後所沢駅は元々西口改札しか無かったので西口側が極端に栄えてるのは仕方がないと思って下さい。所沢駅の良いところは歩いて観光バスや空港行き高速バスに乗れるとこです。特に引退して暇のある方西武グリーンツアーは楽チンですよ。５分位歩けば乗れるバスツアーなんてそうそうありません。駅改装に伴い西武観光が無くなり利用客が減って値段が上がって来ました。ちょっとした危機です。

[620: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [ 40代]]

>>619
西武観光の回し者ですか？(笑)
ま、それは兎も角、羽田空港～所沢駅の
バスは便利だと思いました。
先日初めて羽田空港から利用しましたが、
とても楽チンでした。
電車の乗り換えの面倒さもないし、座って
帰れるし。
関越道の所沢インターまではずっと高速道を
走るのでスイスイでした。
利用したのが日曜日の18時過ぎでしたが、
平日だともう少し道路が混むかも。
18:40に羽田を出て、20:05に所沢駅に着きました。
だいたい電車と同じくらいの所要時間ですが、
多少時間かかっても楽チンだと家内も言って
ました。
あ、私はリムジンバスの回し者ではありません。

[621: 匿名]

勝手に回し者にして自分は違うよと自己完結させる手法はどうかと。良い所を挙げたつもりでしたが。では悪い所を。小学校以外は遠く幼稚園の待機児童はニュースになる程。マンションによる駅周辺の人口増加で所沢小学校は１学年６クラスと飽和状態。給食の業者が変わり美味しくないと言われる給食。マンションに変わって無くなってしまった古い町並みと老舗の店。所沢に入った後出ていく道路がまだ少ない為自然と出来る渋滞とその為出店出来ないショッピングモール。

[622: 匿名さん]

五年後の所沢は大発展を遂げてるはずです。

[623: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>621
このマンション、所沢が気に入らないなら
こんなとこでぐちゃぐちゃ言ってないで、
とっとと所沢から出て行って下さい。

[624: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [女性]]

以前住んで居たところは、違法で回収されなかったゴミは
中身を開けて、個人を特定出来たら捨てた本人に返されてましたよ。

[625: 匿名さん [女性]]

>>624
そのくらいのことしないとマナー守れない人がいるってことですね。
ゴミは出してしまえば誰のものかわからないだろうという匿名性がマナー違反や違法な行為を助長してるのかもしれません。
なんだか淋しい世の中ですね。

[626: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

でも所沢の焼却炉は、住民が分別したゴミをぜんぶまとめて焼却してましたよね。
小十歩百本ですね。

[627: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [女性 30代]]

サウス練のものですが、ベランダからファンファンファン・・・と近隣からの騒音が気になります。昼も夜も終始なっており、気分を害してしかたないのですが、音の出所を知っているかたいらっしゃりますか？特定して何とかしたいのです。

[628: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>627
うどん屋さんの室外機の音の様に聞こえます。
うるさいですよね。

[629: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [女性 30代]]

>>628
うどん屋さんとはなか卯のことですか？
ビルの管理者に伝えてなんとかなるならば、管理組合に意見書出したい。日吉会館や２階建ての共同住宅の工事が始まったから、うるさくなった気がします。