ヴェルデマーレ コスモ横濱汐見台

[匿名さん]

約１０６〜１５８㎡の広い間取りに惹かれます。
ご存知の方ご意見よろしくお願いします。

所在地：神奈川県横浜市磯子区汐見台3-7-1他(地番)
交通：京浜急行本線・横浜市営地下鉄「上大岡」駅 京急バス磯子行約11分、「東芝住宅前」バス停下車徒歩1分
　　　　京浜急行本線「屏風浦」駅 徒歩8分
　　　　根岸線「磯子」駅 京急バス上大岡行約10分、「東芝住宅前」バス停下車徒歩1分

[322: 匿名さん]

購入者Ａさんに半分賛同で半分否定かな。
確かに、皆さん楽しみにしている分、マイナス面が多く見えるのは分かるけど、不満点ばかり並べられるのもどうかと思うし。それは確かに全てを承知して購入した人が見るには面白くないと思って当然かと。
また、見学会なるものに関しても２回に分けて実施しているなら、前向きなマイナス意見で次の週の人にバトンを渡すなら分かるけど、ただ並べられてもね。全てが規格の中で立てられているものなので、それに対しての意見を今更掘り返して言ってもしかたないのではないかと思います。
まあ、基本的に１００％の条件を満たすものなど、今のマンション建設では（建設以前に契約開始するので）難しいのではないかと思います。

[323: 匿名さん]

私は、購入者Aさんの意見に基本的に賛成です。
ちょっと感情が入りすぎているかなとは思いますが。。
見学した部屋の購入者さんがこの掲示板をみたら、
嫌になると思いますよ。
せっかく、よいと思って買ったのに、
みんなに、自分の部屋をけなされているような気がします。

不安を言うのはいいですが、対応策とか改善策とかを
語ったほうが、前向き（建設的）でいいと思います。

[324: 匿名さん]

マンションは壁芯というのは知っているのですが、それは間取りの外側に書いてある、数字の
ことですよね？
スケールに合わせて、柱の内側から図ってみた数字は当然、書いてある数字より少ないものなので、それで想像すればいいかと思っているのですが、それでもあてにならないものですか？
スケールが１００分の１なので物差しあてて、簡単に計れるのですが。

それから窓の高さを教えてくださった方、ありがとうございます。
ＭＲではそのくらいは（感じとして）あったなと思います。
下がり天井は２メートル１０センチと現場でも行っていたので信頼できますよね。
（ひどいデベだとＭＲが実物と違うものになってたりするというので・・）

[325: 匿名さん]

下から２行目の現場でも行っていたは言っていたの打ち間違いです。

それから、間取りのことですが、内寸の数値とは別に、○畳と書いてあるものはそのもの
なんですよね？
１０畳なら１０畳であってそこから壁の厚さ分ひかないといけないわけではないのか
という意味です。

[326: 購入者A]

319さんへ
　そういう風にしか言えないあなたと同じ屋根の下で暮らすのが不安です・・・って言われたら
　嫌でしょ。
　→よく調べもせずに購入し、その後に不満ばかり言う人達と同じ屋根の下で暮らすのは不安です。

　素直な感想ぐらい言わせてよ。その為の匿名掲示板では？
　→感想を言うな　とは言ってませんよ。
　　匿名掲示板だからといって何でも発言してよい　という訳ではない。
　　ということを、認識しなさい。と言っているのですよ。

[327: 匿名さん]

主観が入ってしまうのは仕方ないですが、あらかじめ図面もあり、モデルルームも吟味して購入されているわけですから、広さについてどう思うかは個人によって感覚が違いますよね。これから購入を検討されている人のことを考えると、掲示板とはいえ狭い狭いと言い合っても何もプラスは無いのは確かだと思います。
私としては、少なくとも今住んでいる家よりは間違いなく広いですしその割には安いと思いますし、許容範囲かなぁと思っています。

[328: 匿名さん]

うーん、３２４、３２５ですが、あらかじめ図面もあり、モデルルームも吟味して大丈夫
と考えたのに、思っていたより狭いと感じたから心配なのではと思います。
個人の感覚と言っても、大半がそう思ったのですし。

個人差の問題や感覚ではなく、図面やＭＲがどういうものなのかと思ったから
３２４、３２５の質問があるのですが。
ただ、狭い狭いといっているだけではないし、否定的な感想を書くのが何もプラスがないとも
思いません。

検討者がみるから心配といって、マイナスに感じたことも書かない人ばかりだったら私が
検討者だったらよっぽど不安です。
感想でも不安でも書いて、それに対して窓の高さを書かれたり、カーテンのことを書かれたりした
方がいたように、十分建設的で良いと思いますが。
こんな風に否定的な感想をただただ書かないで欲しいというようなレスのほうが検討者だったら
ずっと感じが悪いです。
ま、これも個人の感想ですが、他の物件の掲示板を見ていて良くそう思いました。
３２７さんやＡさんはそう思わない人なのだと思いますが。

＞そんなに不平不満があるんなら、解約したら。

なんて書いたら気分悪いですよ。
Ａさんこそ不平不満がある購入者が多くて、不満だった解約したら。

私は３１９さんではないですが、良く調べてない人だと思います？
私は散々調べてちゃんと不満点も納得して契約しましたが、それでも狭いと思いましたよ。
だからって不平不満ばかり思っているわけでもないし、不安はあっても完成が楽しみですよ。

でも期待通りにできあがるのか契約後の時期って不安のほうが大きいほうが普通かと思います。

Ａさんはデベさんですか？
＞匿名掲示板だからといって何でも発言してよい　という訳ではない。
＞ということを、認識しなさい。と言っているのですよ

あなたがどういう人が知りませんが、こんな偉そうなことを書ける神経は良くわかりません。
しょせん、匿名掲示板だから仕方がありませんが、
あなたがこれから一緒に暮らす購入者じゃなくて実はデベさんなんじゃないかと思いたいです。

[329: 匿名さん]

一戸建てならともかく、マンションの建設途中で中を見るチャンスなんて
普通の人にはないことなので、この狭いと感じるのは　やはり出来上がっていないからだ
ということはないのかなとも思います。
もしそうなら完成すればわかるし、面白い経験をしたなあと思えますね。

他のところで、内覧時、家具がはいってない状態で意外に狭くてショックを感じたけれど
家具が入ったほうが広くみえますよと言われてその通りだったというのを読んだことがあります。
そういうこともあるらしので。
別に今の段階で狭いと感想書くくらいいいじゃないですか。

[330: 匿名さん]

よく引越しをするのでいつも思いますが、何もない状態より家具を置いた方が部屋は広く感じますよ。図面どおりに建てられていないと問題ですが、そうでない限り低い天井のデメリットをなんとかインテリアでカバーできればと思います。我が家は次の日曜に見学予定ですが、先週行かれた方の意見はとても参考になりました。（ショックが少なくてすむかも・・・）

[331: 購入者A]

328さんへ
解約検討しますよ。
これ以上続けると、お互い、更に気分が悪くなりますので、
書き込みはこれが最後です。
今後、掲示板も見ませんので、ご安心ください。

独り言
『大きな買い物をするのだから、納得して買ったほうがよいですよ。
　たとえ、手付金を捨てることになったとしても、納得できていない
　物件の為に、ローン返済（自己資金で買った人は除きますが、）
　を続けるのは苦痛ですよ。
　高収入の方々は、気軽に買い替えできるでしょうが。』

最後に
購入者Aの購入検討時の不平不満は以下の通り。
（現在は、全て解決・納得済み。）
・金利が上昇局面にきているが、大丈夫だろうか？
　無理をして購入している人が、多数いると
　管理費不払い等が生じ、修繕積み立て不足にならないか？
・入り口のドアの高さが低い
・天井が低い
・梁が多い
・部屋が広い分、クロスの継ぎ目が多くなり、時間の経過とともに
　見栄えが悪くなる可能性がある。
・PSが室内にある。
　将来、配管交換のとき、不便・コスト増
・二重床でない。
　二重床と比べると、遮音性に劣る。
　将来、リフォームを考えた時、制限がある。水周りの配置が換えられない。
・ディスポーザーがない。
・セキュリティーはどうなの？
・免振でない。
・部屋が広い分、壁が少なく、家具の配置が難しい。

[332: 匿名さん]

購入者Ａさんの不平不満点についてちょっと思ったこと。

○金利・・・　　金利のことより、そもそも税金の高さで、良く検討せずに購入した人が多かった
　　　　　　　　場合、将来困らないか。
○クロス　　はそもそも継ぎ目のせいで見栄えが悪くなるころはクロスの張替え時期だと思う。
　　　　　　継ぎ目がはっきりわかってしまうようになれば、広くて継ぎ目が多かろうが狭くて
　　　　　　それほどでなかろうが　みっともなさ　は同じようなものだと思う。
　　　　　　クロスの張替えは大したことはない。それでもけちしたい人はＤＩＹでもできる。
○二重床でない　　遮音性が劣るとは限らない。二重床によっては直床よりももっと騒音がひどい
　　　　　　　　　場合があるそう。
　　　　　　　　　また直床の場合、重いものを設置する時に補強が不必要なのが長所。
　私自身は二重床でないことよりも、フローリングがＬ４０なので、将来張替え（フローリング）
　のときにＬ４０にしなくてはいけないのが多少費用が多くかかるのではないかと思った。
○ディスポーザーは修繕費がかかるので、一番目の懸念もあって逆になくて良かったと思った。
　　　　　　　　　キッチン周りの標準装備が不満だったが、これは自分で取り付ければよいこと　　　　　　　　　　なので単なる不満。（そもそも割安な値段なので自分で買えばよいだけのこ
　　　　　　　　　と。）
○耐震はどうなの？と思ったが５階建てで割りと昔ながらの建物に近いので、免振を売りにする
　　　　　　　　　ほどの必要性はないのかもと思った。
○最後の壁が少ないというのは、物件がほとんど４〜５ＬＤＫであって、広いのは結局ＬＤなの
　　　　　　　　　で家具の配置に困るというほどのことはないかと思う。
　うちは今も同じような広さですが、困ったことはないです。ＬＤはなるべく高い家具など
　置かないほうが天井高の低さに対しても良いと思います。
　この物件は収納も十分あるほうなので、余計な家具は置かなくてすむのも良い。

[333: 匿名さん]

書き忘れましたが、一番不安だったのは当初、担当の人などの態度が不審で、これで安心して
高い買い物できるところだろうかと思ったこと。
これは回を経る毎に格段に良くなりましたが。

それからＡさんの入り口のドアの高さが低いというのは考えたこともなかったのでへえーと
思いました。
確かに、これまで住んだ戸建ての玄関ドアは高かった。
まあでもＭＲでもなんとも思わなかったし、何か問題になるとすれば背の高いものの
搬入くらい？
これは周りのスペースが広ければ問題ないので、ベルデマーレの物件ならそういった部分のゆとり
は他より断然あるはずなので大丈夫でしょう。

[334: 匿名さん]

もう見ないとは書いてますが、匿名でＡさんも又、多少言葉に気をつかって気がむいたら
どうぞ参加してください。
２割の手付けを放棄できる人はなかなかいないでしょうから。
（もっと少ない手付けの人ならますます放棄できないでしょうし。）

Ａさんがベルデマーレが気に入ったから購入したと最初に書いてますが、そういう気に入った点
というのを書けば問題なかったんだと思います。
マイナスよりもプラスが大きいと判断すればマイナスがあっても購入するんですから。

ちなみに私はここを気に入ったのは何より広さです。今より狭くならないところと思って探し
たのですから狭く感じるというのは大問題です。
でも図面通りにちゃんと出来上がるのならそれで良いかな。
今狭いと感じるのは単に感じるだけの話かもしれないから。

[335: 匿名さん]

２重床じゃないと水周りの位置の変更ができないのが不満とありますが、たとえ２重床
だったとしても普通、位置の変更はできないと思います。
水周りは音が出るので上下、横の部屋の場所など考えてあるはずです。
これを勝手に変更して良いとなると将来住民の間で問題になるのは必至なので２重床の場合
もともと規約で変更できないと盛り込まれるのが普通あるいは良心的だと思います。

[336: 匿名さん]

しかし、不平不満も書いていいじゃないと言われて、不平不満だけを書き連ね、本人は納得
解決済みというのに、その解決した理由も書かないというのは子供っぽい腹いせですね。
やはり本当の購入者じゃないんでしょうかね。とても購入者とは思えません。

[337: 匿名さん]

もう購入者Ａさんへの書込みはやめましょう！
Ａさんの書込みやＡさんに対しての書込みを読んでても先に進みませんし。

オプションのカタログがまだ届かないので、今日とあるインテリア・家具・寝具等のイベント会場に行ってきました。新作ばかりで、またまたダイニングテーブルや食器棚、ベット等どれにするか悩みました。こういう悩みは、楽しいですね。

３２１さん、オプションカタログ早取りアドバイスありがとうございます。早速電話して見ます。

[338: 匿名さん]

掲示板が活性化して、マイナス面の書き込みも必要だと思います。でも、それを面白くないと受け取る人もいることを購入者なら考えないといけません。
この掲示版を見ている人が購入者の約２割としても、意見の相違は発生するのも当然で、それをまとめていくこと、互いに譲歩していくことも共同生活空間に住む人同士には必要なことだと思います。
私は、購入してから、長期出張で海外に来ており、このような掲示板のコメントを良く参考しています。実際に、入居時期までに帰国できるか分かりませんが、皆さんの意見を参考にさせてもらっています。
誰かが書いていましたが、１００％自分の欲しい空間が手に入るわけではないので、そこはどこで妥協するかだと思います。ちょっと見にはあまり空間の使い方が上手なマンションではないと思います。
私の場合、皆さんのように、プロセスを楽しむ前に、入居時期までに帰れるかどうかが心配で、皆さんがいろいろ悩まれているのがうらやましいと思います。
ちょっと、購入後にこのような状態になるのは想定外だったので、今は、解約も含めた検討を始めているところです。
ただ、送付物の転送で、工事見学会に申し込み、たまたま、今日の便で帰国し、明後日の夜の便で出国なので、とりあえず、明日の見学会には参加しようと思っています。
購入者ならいろんな意味での、意見の中立性を保ち、活性化された意見交換がされることを望んでいます。

建物の意見としては、やはり、先に書いたように空間の使い方が下手なマンションだと思います。
それは、個々の間取りによるものもおおいにありますが、全体的にそう感じる部分があります。それでも、私の場合は、個人の事情と時期的な問題で購入を決めているので、特に思いいれが強くないせいか、狭いなどの意見は気になりませんし、図面からすれば、通常の同価格帯よりも十分な広さを確保されていると思います。
天井高などハイサッシに関しては、その高さによっては、広く感じても弊害でることもありますので、とりあえず気になりません。
そういう意味では、ＭＲに１度行っただけで決めてしまったので、明日をちょっと楽しみにしています。

[339: 匿名さん]

今日の見学会はいかがでしたか？

[340: 匿名さん]

キッチンのIHが諦められずにいます。
我が家はまだ、オプションのカタログが到着していないのですが
オプションでIHのキッチンにすることは可能なのでしょうか？
既にカタログが到着している方で、お分かりになる方がいれば教えてください。

[341: 匿名さん]

ＩＨは残念ながら、オプションには無いようです。

[342: 匿名さん]

オプションのカタログには本当にたいしたものってないですよね。
でも希望すると出来るものもあるようなので聞いてみると良いのかも。
会社によるかもしれませんが。

私はキッチンのタイルがパネルにならないかなと思ってます。

[343: 匿名さん]

キッチンのタイルをステンレス（広いモデルルームのように）に変更することを
過去、検討しました。
私の記憶だと、ISSを申し込まなければならなかったかと思います。
一度、担当者に確認してみてはいかがでしょうか？

[344: 匿名さん]

以前、県職員住宅の取り壊しは8月から、とありましたが、始まったのでしょうか？
早くすっきりした所を見てみたいです！

[345: 匿名さん]

↑ほんとに取り壊されるのですか？まだあるようですが。。

[346: 匿名さん]

３４３さん
欲しいものはモデルルームのものではないのです。
モデルルームのはグレードアップ版みたいなものでしたよね？横すじのタイルのような。

ＩＳＳは申し込んだのですがもう期限がしまっちゃってます。
ちなみにお幾らくらいでしたか？

[347: 匿名さん]

リクルートコスモスの会報誌みたいなのが届きまして、その中にガスキッチンをIHに変えたレポートと、IHへ交換のキャンペーンのようなものが掲載されていたので、IHにできるのではないかな？と漠然と思っていました。ダメなのでしょうか？販売会で聞くしかないですね。

[348: 匿名さん]

この間の日曜に見学会に行かれた方、感想が無いということは、前週の方の感想と
大してかわらないということでしょうか？

都合がつかず、行けなかったので情報をお待ちしています。


分かっていて購入を決めましたが、それにしても標準設備がお粗末ですよね。
グランノアにもＭＲ見学に行きましたが、あちらのシステム収納やＩＨレンジ
などの設備には惹かれますね。こちらの方が空間にゆとりを感じられ、日当たりが
良いので、お金をかけさえすれば設備はどうにでもなると思いましたが、
やりたいことをすべてやるとなると軽く300万円くらい飛んでいきそうです（笑）

そんな予算はどこにもないので、必要最低限のオプションになると思いますが、
皆さんはどこまでが必要だと思われますか？
うちはとりあえず、フローリングのコーティングは絶対だと思い、いろんな会社と
オプションとで検討中です。

[349: 匿名さん]

我が家もフローリングと食器棚は、オプションでしようと思っていますが、バルコニーはあまりにも高いので、他でしょうと思います。コンロはとりあえずガスを使って、いずれ汚れてから取り替えてもいいかなと思っています。今後はＩＨの需要も増え、価格も下がるのではと期待しつつ。どちらにしろ、販売会の詳しい日程を早く知りたいです。暑中見舞いをいただいたんですが、盆休み以外のことは何も書いてないし・・・

[350: 匿名さん]

うちもフローリングはしようと思ってます。最低限でこれだけになりそうです。
他社で見積もりなどもとってから決めようとは思ってますが。

バルコニーもしたいのですが、広すぎて高すぎる・・・。
全部にしなくてもいいかなと思っているので入居後しばらく過ごしてみて、どの範囲で必要か
わかってからホームセンターなどで購入して自分達でしようと思ってます。

コンロは３４９さんと同じくとりあえずそのまま使って汚れてから買い換えます。
コンロはいずれにしろ消耗品だと思うし。
ＩＨにはそれほど魅力を感じているわけでもないので個人的にはガスでもいいなあと思ってます。

あとは窓ガラスにフィルムですが、これも入居後、もしかしたら自分でするかな。

[351: 匿名さん]

近所のホームセンターでガスコンロを見てきました。
ＩＨへの変更は工事費が５〜１５万。
ＩＨ自体はそこでは１４万弱で売ってました。
合計３０万あればできそうですね。数年経てば、もっと安くなるかもしれないし。
ちなみに別のガラストップ標準のモデルルームではＩＨへの変更は３０万と言ってました。

[352: 匿名さん]

見学会に行ってきました。

私個人の感想としては、周りの環境や設備等にしても納得して購入しましたので、これと言って問題はありませんでした。
工事の過程を見られることなんて滅多に無いことですから、とても満足しています。
オプションも色々ありますが、オプションカタログで気に入ったものはその中から選び、気に入らないものは他で購入する方向で進めています。

色々なものを決めたり楽しみながら、入居日を心待ちしています。

[353: 匿名さん]

やはり皆さん柔軟に考えて対応していくようですね。
３４８ですが、ＭＲの担当者には分厚いオプション資料が
送られてくると言われたので、また別のが届くのでは？と期待しています。

食洗機のカタログは入っていませんでしたからね。ガラストップコンロも
ありませんでしたし、オプション販売会までゆっくり検討できますね。
窓ガラスのフィルムは、バルコニーが広い分日が差さないかもしれないので
住んでみてから検討しようかなあと思っています。床と違って物を動かす
必要がありませんから。

[354: 匿名さん]

Ｃ，Ｄ棟は１１月入居にもかかわらず、まだかなり売れ残っているようですね。
Ｃ棟は半分近く残っていました。

[355: 匿名さん]

近くの県立病院は、近くて遠い病院（待ち時間が長い）と聞きました。ちょっと残念です。小児科等どこがお勧めでしょうか？

[356: 匿名さん]

県立病院は総合病院ですよね？
どこでも総合病院はとても込んでいるので仕方がないかと思います。
ただ、救急の時には近いのは助かるかな。

３５５さんに便乗して加えて歯医者さんは近所にあるのでしょうか

[357: 匿名さん]

やっぱり、あの立地で４０００万円台後半は出せる人が少ないんでしょうね。
時代は駅近ってことですかね。
値下げがあるんでしょうか？契約した身となるとつらいですが。

でも今でもこのマンションを買えるのが嬉しいです。
広さはかなりの決めてでしたからね。
買い物も近所でも出来るし、少し足を伸ばすだけで、上大岡にも
行けますから。

高い買い物なので、妥協しなければ後悔も少ないです。

[358: 匿名さん]

確かに、Ｃ，Ｄ棟残っていますね。
週末グランノアを覗いてきましたが、一番東側と南に面している棟(1,2番館)
は同じような空き具合でした。値段的にも4500万〜と言うところなので似ているのかも。

話は飛びますが、床のコートが高くて効果は？なので思案しています。
(15万〜54万くらいの３種類でしたっけ、単純に安い方は対応年数が値段相応に短いですね)
色々と検索してみましたが逆にハードコートに対する懐疑的な見方がおおいので、
手間はかかるけど普通にワックスではダメなのかなぁと思ったりしています。
皆さん、どうお考えですか？

[359: 匿名さん]

実際、コーティングがされている部屋に住んでいます。
築５年で一度も塗り替えていませんが、輝きは◎です。ワックスより
層が厚い分輝きはコーティングの方がきれいだと思います。

ただ、賃貸マンションでどのレベルのコーティングかわからないので、
あんまり参考にならないかもしれませんが…。

ワックスをかける手間を惜しまない方ならワックスでも輝きは得られると思
いますが傷についてはコーティングの方が多少有利でしょうね。
懐疑的な見方というのは、傷がついたときの対処の仕方でしょうか…。

うちは、傷より何かをこぼしたときにゴシゴシ拭きたい（洗剤も使うかも）
ので、コーティング派です。ワックスの方が断然お安いですが、
そのうちやらなくなるのが目に見えてる（？）ので、最初にしっかり
やっておいた方が無難かなぁと思っています。

そのかわり、安くて良い業者を探します！

[360: 匿名さん]

>>355
小児科は色々話を聞いた結果、磯子台の斉藤小児科に行っています。良いですよ

[361: 匿名さん]

＞＞３６０　さいとう小児科は岡村ですよ。車がないと行くのは難しいですね。

[362: 匿名さん]

斉藤小児科は駐車場は完備でしょうか？

[363: 匿名さん]

事前案内会の頃MRに行きましたが、始めてみるギロチン天井に
がっかりし購入をあきらめたものです。
久しぶりにこのスレをざっと見たのですが、あまりこの話題に
触れる人が居ませんね！
皆さんどのように思っているのでしょうか？
私は10数件MRを見て回りましたが、初めて見るギロチン天井で、
たしか手を伸ばせば触れる位で圧迫感が凄いと感じました。

[364: 匿名さん]

前に出ていると思いますが、間口が広いのでしょうがないですね。
どうしても気になる人は、リビングの途中に下がり天井がないタイプの
部屋を選んでいるのでは？

いろんなタイプの部屋がありますからね。
うちは無いタイプですので気にしてませんが、あったらやはり気になりますね。

[365: 匿名さん]

あのギロチン天井の無い部屋なんてありましたっけ？
間取り図眺めて殆んどの部屋にあったと記憶しているのですが・・・
でも、いくら間口が広いからといってあれは酷くないですか？

それに天井高も普通あれだけリビングが広ければ、それなりに無ければ
逆に圧迫感で狭く感じるのに、他の物件に比較し低いくらいですよね！
あの天井高とギロチン、デベは住む人の事を本当に考えているのでしょうか？

私は期待が大きかった分、ショックも大きかったです！

[366: 匿名さん]

>>362

一応2台ありますが、少し歩きます。
みんな病院のまん前にずらーーーーっと路駐してますが・・・。
最寄のバス停も遠く、しかもぐーっと坂をあがる必要があるので
ベビーカーを押しても大変です。

ということで、車がない場合はタクシーかな。

あとは、上大岡のヨーカドーのまん前にある片岡こどもクリニックも評判です。
ここはヨーカドーの駐車場に停めれるのと、ネットで予約ができること
土曜の午後も開いているのが、非常に良いです。

汐見台病院の小児科も悪くないですよ。混んではいますが
さいとう小児科も1時間ぐらい待つこともありますから、大差ないかもしれません。
汐見台病院ならカードを出してから順番が来るまで家で待つというのもできますしね。
ただ、小児科の隣が内科で、待合室はぶっ続けです。
冬などの季節が悪いときは、悪い病気をもらいそうで怖いです。

[367: 匿名さん]

天井について我慢できないほど低いと感じるなら他の物件を探した方がよいでしょうね。
実際の購入者の多くは以下のようなことをふまえ、必然性のもとに現状の天井が設計されていることを踏まえ、納得の上判断されていると思います。


[下がり天井について]
この物件の場合、居室が広いのだから小梁をリビングの中央に通すことはパッと見の見栄えで安易に判断されてしまうデメリットよりも実際に住んだ際の騒音低減を優先したものと考えられ、「住む人の事を本当に考えている」と思います。
(小梁をなくして、見栄えよくして売りつけ、住んでみたら騒音でびっくり、なんていう売り方よりはるかに良心的と考えます。)
ちなみに、小梁による下がり天井のことをギロチン天井と呼んでいる方がいるようですが、
碓井氏がマンション本で主張しているギロチン天井とは大梁が居室の中に入り込んで天井高が2m程度になっている状態です。2.1〜2.2m程度の小梁とは区別されています。
一方で碓井氏自身も騒音低減の点から所定の間隔以内に小梁を通すべき、と主張しており、広いリビングの中央に小梁が通った間取り図を望ましいものとして紹介していますね。


[天井高について]
天井高2.45mですから特別低いとも思いませんが、
別にデベとは関係なく、地域として高さ15m制限があるのですから天井高をむやみに高くできないことも当然です。
逆に地域全体で高さを制限し合ってお互いに住みやすくしよう、という地域な訳で、目の前に急に高層マンションが建つことを心配しないでいい訳ですから、私はよっぽど好ましいことと考えます。
逆に高さ制限がある地域に周辺住民の反対を押し切って無理矢理特例で15階のマンションを建てて我が物件は眺望抜群です！なんて言っている物件よりも、よっぽどまじめに作られていると考えます。

[368: 匿名さん]

>>366
３６２です。
とても参考になりました。
どうもありがとうございました。

[369: 匿名さん]

うちは今賃貸（もともと分譲仕様）で下がり天井があります。

天井自体は若干ベルデマーレより高いのですが、下がり天井の部分はベルデマーレより少しだけ
ですがもっと低いです。
でもＬＤが２３畳ほどあるのでそれほど気になりません。
梁が部屋の真ん中ではなく、天井埋め込みエアコンやダイレクトウインドウとの兼ね合いになって
いるからかもしれないのですが。
ベルデマーレはＬＤの中心に梁があるタイプを選びましたがＬＤを分ける感じになって悪くないだ
ろうと思いました。
といいながら先日の工事現場ではがっかりしましたが、部屋のタイプが違うので仕方ないかと思い
ます。
きっとそれほどひどくはないはずと思って（期待かな？）います。

ＭＲでは下がり天井はそれほど気になりませんでした。やはり広いからだと思います。
ＭＲで気になる人はそもそも購入しないのですから別に構わないのではと思いますが
３６３さんは何が言いたいのでしょうか？？
実は購入した人でＭＲではなく、先日の工事現場でショックを受けた人というのならまた話も感想
も違いますが・・・。

ちなみにうちはそれ以前は大変天井の高い一戸建てでしたが、今の賃貸もとても気に入っています。
気にならない人がいても何もおかしくないし、まして購入しなかった人には何も問題ないと思いま
す。

あとはやはり騒音問題に関して長所だろうと思っています。
音の問題のほうがもっと生活に困るだろうと思いますので。

[370: 匿名さん]

[371: 匿名さん]

>高さ15m制限があるのですから天井高をむやみに高くできないことも当然です。

と有りますが、階数を減らせば十分階高は確保できますよね！
デベとしては、目玉となる広さと現在の住戸数を確保したいが為に
現在の階数にしているのだと思います。
つまり住む人の事を考えていないと思います。

>住んだ際の騒音低減を優先したものと考えられ

騒音低減を優先していて直床ですか？
二重床だから良いとは言いませんが、階高が無いから直床なんですよね！

>無理矢理特例で15階のマンションを建てて我が物件は眺望抜群です！
なんて言っている物件よりも・・・

ここの物件はとても部屋が広いです！なんていってギロチン天井に
この天井高で何処がまじめなんでしょう！

ただし、ここの物件の広さには一見の価値があります。
良い意味でも、悪い意味でもマンションの購入を検討している方
には一見の価値があると思います。

[372: 匿名さん]

370さんはここに何か恨みでもあるのでしょうか？
購入しなかったという人がなんでいつまでも、そんなにこだわるのでしょうか？

私も４階建てなら良かったなあとは思いますが、もしこの広さでその天井高だったら
億ションでしょう。
それに１５メートル制限では５階建てが一般的です。
ここの汐見台でも他にどこにそんな超高級マンションがあるのでしょうか？

３７１さんはここの立地に１億も２億も出す気がありますか？
もしその気がないなら、天井高が低いことをここまで攻撃するのは変だとは思いませんか？
それに低いとはいっても２、４５はまあ、普通だし。
直床で下がり天井がなかったらひどい騒音だと思います。

ギロチン天井とずっと上でここの掲示板に書いたのは私ですが、でも広さ７０平米で天井が２メートル後半（かつ下がり天井なし）より、下がり天井があっても１３０超のほうが良いです。
高さはいくらあっても実質的には使えませんから。

[373: 匿名さん]

１５メートル制限で５階建てがそんなに許せないというなら汐見台には住めませんね。
また一般的な１５メートル制限地区にも住めませんね。
予算も十分あるのでしょうから一戸建てにされたらいかがですか？

[374: 匿名さん]

[375: 匿名さん]

[376: 匿名さん]

[377: 匿名さん]

二重床は騒音対策にはなりません。
ちゃんと分かって発言してください。もしくはしかっり勉強して下さい。

[378: 匿名さん]

[379: 匿名さん]

天井の件に関してはMRで見た感じ、うちは問題無しかなぁ。
何せ、今の住まいの天井も低いので...
近くのグランノアと比べると、あちらは上手くキッチンとの境界に
下がり天井を持ってきていて気にならないような作りになって言いましたね。
でも、あちらはその分騒音問題に対しては弱そうな気がします。(その上グランノアはLL-45ですし)
すっきり感を取るか、騒音への強さをとるか...
まぁ、部屋が広いので対した差ではないかもしれませんね。

駅からの距離や、例の階段の夜の通行については、
環境優先でここを検討している方は、余り問題にならないのでは、
どのみちバスを使うでしょ。
その場合はバス停まで近いので逆に良いと思いますよ。
また、汐見台全体が街灯があるとはいえ人通りが少ないし
結構木が茂っているので物陰が多く、女性や子供の一人歩きには少し怖いかな。
(決して治安が悪いって話では無いですよ。あまりそう言う被害を聞かない地区ですし)
駅前の明るいところが治安が良いかと言えば、そうとも言えないですよね？
でも、久良木公園を夜につっきるのは、大人の私でも怖いッス。(笑)

まあ、粗を探せばどんな物件でも色々気にくわないところは出てきますよね。
あとは自分的に妥協できるか、他の物件に魅力を感じるかですよ。
ここの他、小杉近辺を検討していますが(両極端な場所ですが)、
正直言って空気がきれいで静かなので色々あっても、
こっちの方がいいかなと傾いています。

[380: 匿名さん]

[381: 匿名さん]

>380さん
379です。
以前、近所に住んでいた者で...とは言っても20年前ですが(笑)
ようやっと最近、家を買おうかなっと思ってたところ
ここを見つけたのでMRを覗いてきました。
環境を考えた場合、場所はいいですよ。
汐見台地区の中でも駅近ですし(笑)

屏風ヶ浦への階段・坂も慣れれば許容範囲です。
かえって、カミさんと子供の忍耐力をつけてもらうのには
ちょうど良いですかね。(内緒ですが)
浜っ子(死語)なら、坂なんて気にしないはずですが...
でも、ネガティブ意見もいいのでは無いですか？
私的にはここの板が盛り上がって欲しいです。

[382: 匿名さん]

ここも検討しましたが、
結局、他物件を購入したものです。

自分の選択に後悔しているわけではありませんが、
ウチは９０...
ヴェルデマーレの１２０㎡とか１３０㎡とかの話は
いまだに羨ましく感じます。

広さが全てではないですが、やっぱり広いのはいいですよねえ

[383: 匿名さん]

何だか天井高が大分議論になっているようですね。
梁は見た目上重要だと思いますが、構造上必要な
パーツであることも確かです。

耐震偽装マンションなどは、計算上の鉄筋量が少ないば
かりでなく、梁や柱の設置数と断面積も少なかったため、
逆に、購入者には、柱や梁の（少）ないすっきりした空
間として評判がよかったという記事を見たことがあります。

１２０㎡とか１３０㎡など大分スパンが飛びますので、
構造上、室内に出てくる柱・梁は必然だと思っています。
あとは、設計者の腕と、自分の許容値でしょうね。

ちなみに、天井高を稼ぐために４階建という選択肢はデベ側
には全くないでしょうね。階高３ｍ（１５ｍ÷５階）は極め
て一般的ですし、構造上不利な10階建でも階高2.8ｍ程度の物
件は多いです。
特に都市計画法で敷地ごとに戸数制限制限がある地域なので、
私がデベだったら、敷地の戸数割当の最大値の中で、容積率が
最大限使えて、かつ手頃な販売価格になるような平均部屋面積
となるような企画をし、この販売フレームに合った構造計画を
考えると思います。

[384: 匿名さん]

ご参考にどうぞ！
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?s=0&b=50&o...

[385: 匿名さん]

オプションのキッチン吊り戸棚って、結構なお値段ですよね。
あれは、後付けできるものなのでしょうか？
高いのもあるし、部屋のイメージがある程度分かってから、
判断したいとも思います。
ＭＲの吊り戸棚がついている部屋は、間取りもかなり違うので
あまり参考にならないような気がして...
皆さん、どうお考えでしょう？

[386: 匿名さん]

土建屋と港湾関係者の町、横浜

[387: 匿名さん]

我が家は、吊り戸棚タイプの食器棚をオプションで取り付ける予定です。他社も検討したのですが、見積もりに来てもらったりなどの手間が面倒だし、キッチンの面材とも一緒で統一感が出るし、梁に合わせて作ってくれてこの値段なら、と納得しています。
9月の販売会が楽しみですね。

[388: 匿名さん]

〉383
天井の梁確かに必要かもしれませんが、そうするとちょっと間取りのセンスが無いですよねぇ！間取り図だけを見ると良いんですけど、実際の部屋を見ると、もう少し梁が気にならない様にできなかったのかな？と思ってしまいます。
碓井氏の物言いは好きではないですが、参考になるところも多々あり、ここの物件はちょっと引っかかるところが多いかなと思います。
汐見台はまだまだ古い社宅も多いですから、もう少し待てばもっと物件が出てくるかな〜？個人的には能見台とかも良いと思うんですが、新規物件がでてこないんですよね〜

[389: 匿名さん]

汐見台はこれからも物件はあるだろうと同じく思いましたが、例えば１５０平米なんて言う
物件はもう滅多にはないと思います。
資材の値上がりや、広い物件を買う購買層が限られていることを考えると、例え作ることは
可能でも、現実には狭めで安めの物件のほうが売れるのですからそうそうチャンスはないと
思います。
グランノアでもほとんどせいぜい１００前後ですから。
ここのＣ棟が苦戦しているのも広めで高めだからのようですし。
（Ａ，Ｂ棟は高くてもなかなか良く売れたようですが。）

広い部屋をそれなりの値段で買いたいと思ったらここは良い物件だと思います。
天井の梁がそんなも気になる人（一人のようですが）は買わなければよいし、それでもこの物件がどうしても気になるのなら梁の配置の比較的、良い部屋を購入するのがいいですね。

工事現場見学会のお部屋は確かにとても梁の気になる部屋でしたが、でも東側には窓もあって
良い眺めだったし、そういうのをちゃんとわかって購入するのなら良いお部屋だと思います。
一階は天井高も高かったですしね。

[390: 匿名さん]

もう梁のことばかり言うのはやめませんか？同じ繰り返しですよ。
梁しか気にならないのなら買うも買わないも簡単に決められるでしょう？
梁がどうしても気になる人は買わなければよいだけ。

[391: 匿名さん]

以前のスレで出ていてそのままになっていたのですが、
建築確認は再度取りなおして、イーホームズではなくなるようですよ。

[392: 匿名さん]

387さん
385です。やはりそうですか〜。
だとすると、販売会までには覚悟を決めねばっ！！
食洗器とあわせて、台所回りだけで....っと
えらいプッレッシャーを受けそうで怖いですね。

[393: 匿名さん]

387です
ほんと、オプションだけで・・・これにカーテン、電器、エアコンいったいいくらかかるんだろうって感じです。
ただ、賃貸ではないので、一生(のつもり)住むと思うと、安いもので失敗したくはないですしね。

ちなみに、知り合いは内覧会で業者に採寸してもらい、入居前に食器棚を取り付けてもらっていました。
オーダーなので、40万ちょっと、と言っていました。

[394: 匿名さん]

昨日、現場に行ったら、D棟のタイルの張り上がった壁が見えました。かなりイメージより明るい印象を受けたのですが、MRのタイルとは違うのでしょうか?

[395: 匿名さん]

私も他の物件を契約済みなのですが、もう少し前にここを知っていれば・・・。
99平米で我慢してしまいましたが
ここはこんなに広かったんですね。
沿線的に縁がなかったので見に行くことすらしなかったのですが
最近ここを知って愕然としています。
やはり広いと心が安らぎますよね。

[396: 匿名さん]

現在、グリーンオアシスの物件の購入を検討している者です。
ＭＲで見せてもらった販売価格表を見たところ、
最上階が結構売れ残っているようでした。
最上階は眺望も良く、先に売れるものだと思っていたのですが、
最上階ならではのデメリットはあるのでしょうか？
逆に１階のメリット・デメリットがあれば教えてください。

[397: 匿名]

先日観に行った者です。ペットは可能なのかわかる方いらっしゃいますか？パンフレットには何も記載がなくて。やたらと職業についてや、ローンについて聞かれました。個人的には収入のレベルが同じ方達の集まりだと常識感や価値観の相違がさほどなく入居後の不満も少なくすごせるのではと思っておりますが。やたらと団地等が多かったので80平方メートル台がやたらと早く売れたと見学に行ったときに小声で女性スタッフに言われて、貧富の差がある分譲マンションだとルールを守らない人が目立つとか評判を耳にしたりで不安な点も残ります。緑がある分タバコのポイ捨てなんて非常識極まりない行動をする方とかいたらとても嫌だなとか・・・。管理組合とかは住人の間でもちろん作られてルール徹底されるんでしょうか？大型犬は駄目とか。共用の廊下で子供を走らせないとか。我が家は今は田園調布に住んでいるのですが賃貸なので住み替えを検討しています。

[398: 匿名さん]

確かペットは小型のものを２匹までOKだったと思いますよ。貧富の差ですか〜、タワーマンションなら確かに差はあると思いますが、ここみたいなマンションはそれ程ないのではないでしょうか？80平方メートル台の購入者はほとんどが良い環境を望んでいるDINKSだと聞いております。なので収入的には家族の多い一般の家庭よりもむしろ多いと思います。でも本当に同じマンションの住人は価値観が同じできちっとルールを守れる人がよいですよね。

[399: 匿名さん]

メリット・デメリットは家族構成によるところが大きいと思いますが、我が家は、子供が小さいので、足音を気にしなくて良い所と、いちいちエレベーターを使わなくてすむ1階が良いと思っています。

最上階は夏暑いと良く耳にしますが、みはらしは良いですよね。

ただ、グリーンオアシスの最上階は、ブルーテラスの1階相当の高さぐらいだったような気が・・・だとすると、眺望はあまり良いとはいえないと思います。

[400: 匿名さん]

[401: 匿名さん]

すご〜く素朴な疑問ですがどんな職業の方が入居を決められていらっしゃるか気になるのですが。

[402: 匿名さん]

396さん
我が家はグリーンオアシスの最上階を契約しました。我が家も散々迷ったあげく、どうしても向かい側の建物の圧迫感が気になり、眺望は期待できないですが決めてしまいました。最上階は、昔ほどではなくとも、一つ下の階に比べればやはり夏は暑く冬は寒いといいますね。

[403: 匿名さん]

492さん最上階ですか！やはり１２０㎡のでしょうか？最上階の割には面積少しかわいい感じでまよっています。

[404: 匿名さん]

A棟とD棟で迷っています。もしくはＢ棟。Ｄ棟はちょっと眺望も間取りも小さくてパスなのですが。A棟は比較的高額なのでステイタス高い人たちですかね？購入された方いましたら決め手をメリット・デメリット教えて下さいませ。駅前のバイク置き場ははいれるのでしょうか？

[405: 匿名さん]

1000万年収超えて汐見台。なんか違う。

[406: 匿名さん]

> 405
確かにその年収なら、もう少し、便の良いところに住みますね。
まあ、生活は各戸違った生活になると思いますけどね（レベルも、生活時間帯も）。
以前も同じような意見があったと思いますが、居住スペースにお金をかけないで、レジャーにお金をかけている人もいるので、狭い＝年収が少ないとはならないと思うので、一定の年収があればとりあえず買う人は買うと思います。
年収最低ラインですが、1000万ってことはないと思います。

[407: 匿名さん]

405さん、なんで？
充分検討する物件ですよ。
広さって最高の贅沢じゃないですか？

[408: 匿名さん]

＞４０５
汐見台というわけではなく、横浜に地縁がある人ならこの広さに惹かれると思います。
という我が家もそうです。
都心のタワーほどでは無いにしろ、２００戸を超える大規模マンションなので多少収入の差等はあるかと思いますが仕方がない範囲かなあ・・・と思ってます。
でもモラルの無い住人がいないことを願ってます。

＞３９６
一階ですが図面を見ると天上高が他より高い部屋がちらほらありました。この物件の一階のメリットだと思います。

[409: 匿名さん]

396です。
皆様、丁寧な回答をありがとうございました。参考にしたいと思います。

ところで今日間取り図を眺めていたら、C棟だけ風呂場の隣に吹き抜けがありました。
何故C棟のみにあるのかわかりませんが、音が漏れたり、
あるいは1階の部屋の場合、吹き抜けの底に溜まったゴミ等から異臭がしたりする可能性はないのでしょうか。
マンション生活を経験したことがないので、少し不安になりました。

[410: 匿名さん]

400さん
ブルーテラスならともかく、グリーンオアシスもあるので
年収1000万って事はないと思いますが...
本当にMRの方がそんな話をしたのでしょうか...
私が行ったときもどの程度の収入で大丈夫か聞いてみましたが
そんな話は出なかったですが。
だとすれば、私の所はダメっぽいかなぁ。


住む方のモラル的な部分は確かに気にかかると思いますが、
モラルと年収が比例しているとは言えないと思いますし、
あまり、年収を意識するのはいかがなものでしょうか...
いつ年収が変わるかも分からない時代ですし。
そう言うコミュニティができるのなら、
ちょっと遠慮してしまいます。
あまり気分のいい話ではないですよね。
--買われた方気を悪くされたら済みません。

個人的には駅近などの最近のマンション選びの時流に流されないで、
住環境だとか自分の考えがハッキリと決められる方が、
ここのマンションを選ばれると思うので、
そう言う面ではいいところかなと思っていました。

[411: 匿名さん]

[412: 匿名さん]

ただただ広いだけの物件！
団地ばっかりの汐見台
確かに何かが違う！

[413: 匿名さん]

地区的に団地が多いのは既知の事実だから良いのでは？
間取りは、無駄だなあと思う点はあるものの、ちょっと装備的にシンプルで広いのは、個々人のリスクでどうにでもなるので広いことはある意味メリットだと思います。
でも、おしゃれ＆ハイソなイメージってのはないね。明らかに間取り的にはファミリータイプの典型的なマンションだと思うし。
イメージ先行で考えていると、後からデメリットばかりが見えて不安になるのではないかな。

[414: 匿名さん]

設備、仕様がちょっと貧弱ですよね！
設備はあとでどうにでもなると思いますが、
直床や、ハイサッシでないのはどうにもなりませんよね！
ちょっと前の仕様といった感じです。

[415: 匿名さん]

412,414　はいつもの一人の人ですね。何の目的でここを荒らすのでしょうか？

[416: 匿名さん]

広さは広いところに住みたい人には重要です。
ただただ広いと思う人は狭いところに住んだらどうでしょうか？

[417: 匿名さん]

直床は私にはマイナスにはなりませんでした。
騒音については2重床が良いとは限らないのは上にもありますし、直床なら重いものも補強なしにおけます。
水周りの位置の変更が出来ないのもマンションならそのほうがいいでしょう。

ちなみに家は今１４０のところに住んでますが、広さをもてあますようなことはないです。
ゆとりがあって快適なので、やはり広い物件って貴重です。

[418: 匿名さん]

ハイサッシで狭いところのほうが良い４１４さんはイイカゲン、この物件はあきらめたらどうでしょうか？
ハイサッシでなくても広い（それもちょっと広いのではなくダダ広い）ところのほうが断然良いと思う人が購入するのでしょう。

[419: 匿名さん]

今回の物件も、AB棟の目の前は小学校ですし、CD棟のすぐ側には幼稚園もあります。
間取りもファミリータイプですし、入居者に子供がいるケースは多いと思います。

うちは共働きで（二人とも都心勤務）乳児がおりますが、
学校が近い、病院が近いし、この環境の良さに惹かれてA棟を契約をしました。
子供がいないとお洒落でモラルが低いと言われる400さんのご意見はどうかなと・・・。
子供がいるからこそ、常識も良識も、スタイルもある生活を送っているつもりです。

どのお宅も家族構成やライフスタイルは異なります。
誰もがモラルが高く、快適に日々を送れることを願うのは当然のことだと思うので
周囲の人や、世帯年収の話になると、誰もあまり良い印象をもたず
掲示板も荒れがちになると思うので、どうすれば快適に過ごせるか？というようなお話にしませんか？

[420: 匿名さん]

419さんに賛成です。うちも子供がいるので、ちょっと400さんの意見には、はぁ???と思いました。

快適な生活といえば、現場見学会のとき、植樹に関しては、何が適しているか検討中だといわれましたが、
外灯の設置場所などは決定されたのでしょうか?
ご存知の方いらっしゃいますか?

[421: 匿名さん]

道路側の植栽や街灯の感じは、クラキ公園近くにあるコスモスの物件とほぼ同じと聞きました。夜は街灯は小さくて暗いので、AB棟の前の道は少し心配です。夜、バスで帰るときは、D棟のガラスパビリオン経由で中庭を通って帰ろうかと考えています。