ヴェルデマーレ コスモ横濱汐見台

[匿名さん]

約１０６〜１５８㎡の広い間取りに惹かれます。
ご存知の方ご意見よろしくお願いします。

所在地：神奈川県横浜市磯子区汐見台3-7-1他(地番)
交通：京浜急行本線・横浜市営地下鉄「上大岡」駅 京急バス磯子行約11分、「東芝住宅前」バス停下車徒歩1分
　　　　京浜急行本線「屏風浦」駅 徒歩8分
　　　　根岸線「磯子」駅 京急バス上大岡行約10分、「東芝住宅前」バス停下車徒歩1分

[282: 匿名さん]

契約したものです。
私の場合は、広い部屋と狭い部屋で悩んで、結局狭い部屋を選びました。
90平米でここを買う価値がない、ということは決してないと思いますよ。
近隣に住んでいますが、汐見台は住みやすい町だと思いますよ。
人それぞれ、どこに重きを置くかですね。
広さにしても、この物件の中で比較すると狭い方ですが、一般のマンションと比較すれば十分広い
部類に入るでしょうし、必要十分な広さで、その分予算を抑えてこの環境を手に入れる、
というのは一つの判断と思います。
後は278さんの生活で、90平米と110平米が決定的な違いがあるのか、単純に広ければより快適だろう
という意味合いなのか。

資金に余裕があれば別ですが、購入価格の数百万の差は、
ローン総額として見ればかなりの差となります。
すでに検討されているかもしれませんが、一度
http://www.jyukou.go.jp/yusi/hikaku/index.html
のようなサイトで、具体的な毎月の支払額の計算をしてみて、
資金の余裕と、広さによる快適度を天秤にかけてみると答えが出しやすいかもしれません。
(毎月の支出の比較として管理費、修繕積立金、固定資産税、都市計画税の差の考慮も必要ですね。)
278さんが、楽しく悩まれて、よい選択をされることを願っています。

[283: 匿名さん]

２７８さん
　具体的なアドバイスありがとうございます。
　そうでよね。マンション価格（ローン）の差よりも、ランニングコストの差の方が大きくなってしまいますからね。

単に、広い方を買っておいたほうが後々の後悔が少ないかなぁと思っています。（４畳半は後々手狭になるとかそういったレベルです）

[284: 匿名さん]

ベルデマーレの近所に住むものです。みなさん静かと言いますが、昼間・まれに夜中ですが米軍？自衛隊？のヘリコプターが、低空飛行で飛びます。はじめびっくりしました。海方面から上大岡方面にむけて飛びます。　もし住む状態になれば購入をきめられた方はからも役所・国等に改善を言ってほしいです。後　屏風ヶ浦の階段は、小学校の通学路に使用されていません（危険だからです）。夜は、女性・子供はバスをお勧めします。雪が降った時は、車は×です。磯子駅・屏風ヶ浦に降りれば積もってないのに・・・・・・　しかしヘリコプターがまれに飛ぶ以外は、静かでいい町ですよ。
コンビにも２３：００で閉まる為　若者が溜まったりせず教育環境にいいです。
　　

[285: 匿名さん]

284の続き　固定資産税等ランニングコストさえ妥協できればベルデマーレを購入していました　しくしく

[286: 匿名さん]

神奈川の3箇所に住んだことがあります。一度は港南区です。
その軍のヘリコプターというのはどれくらいの頻度ですか？
月に数度？それとも年に数度でしょうか？

また、驚くくらいの音量でしょうか？
戦闘機が飛ぶときにはすごい音がしますが、これまであっても本当にたまに（年に数回位）のこと
でした。
ヘリの音というのはたかが知れてる気がしますが・・・。
これまで、要求を出したいくらいの騒音と感じたことがなかったですが
まあ、本当に気になるくらいのものなら改善要求とか考えるといいかもしれないですね。

[287: 匿名さん]

屏風浦駅からヴェルデマーレまで、階段を上るルートで歩いて時間を計ってみました。
当方３０代の男です。歩くスピードは人並み〜やや早い位だと思います。
結果は屏風浦の改札〜ヴェルデマーレガラスパビリオンの前に相当する位置まで８分３０秒でした。
(途中屏風浦駅前での信号待ち時間を含む)
まあ、毎日歩いて通うかは別としても、広告の徒歩８分はあながち大げさでもない感じですね。

[288: 匿名さん]

磯子区に住んでる者です。
空からの騒音が、うるさいと思ったことはありませんよ。忘れた頃に戦闘機のような爆音が聞こえることはありますが・・・。普段の生活で空からの騒音がなんて気になったことはないです。
あれだけの音であれば、磯子区だけじゃなく、近隣区も一緒ですよ。私が、無頓着なだけかもしれませんが。。。

[289: 匿名さん]

私も磯子区在住ですが、空軍の騒音あまり気になりません。

[290: 匿名さん]

購入者です。
来年、幼稚園に通う子供を持つ者です。
近くに、汐見台中央幼稚園、汐見台西幼稚園、汐見台東幼稚園があるようなので、
その3つの幼稚園から選ぼうと思ってます。
HPを見てますが、実際どうなのかよく、わかりません。
それぞれの幼稚園の評判が知りたいのですが、ご存知の方、いらっしゃいませんか？

[291: 匿名さん]

中央幼稚園と西幼稚園に行ってみました。
中央のほうは６月から見学可能でした。西のほうは見学のようなものは９月からです。

建物や保育内容は似たようなものではないかと思います。それぞれお少し雰囲気が違うということ
でしたが。

最近新しいマンションが多いからら人数がかなり増えているようです。
結構ぎゅうぎゅう詰めの印象です。
また、そのせいでちょっと目が届かない点があるようで、そこも心配です。
課外クラスもあるし、何より近いのは良いのですが。
私も近所の方の評判を知りたいです。

うちは少し遠くなっても他の幼稚園も９月から見に行く予定です。

[292: 匿名さん]

近所のものです。子供が中央幼稚園に通っています。
中央は一言でいうと自由奔放です。
東はきっちりとしつけをするようです。
西は情報を持っていません。

[293: 匿名さん]

本日
建築現場に行ってきた方、どうでしたか？

[294: 匿名さん]

建築現場行ってきた者です。１２０平米のＤ棟の１・３・５Ｆの角部屋を見学しました。
意外と１Ｆでも道路からの距離があり高さを感じ、良かったと思いました。
ＣＤ棟とＡＢ棟の間が、けっこう離れているように感じました。ただ、Ｄ棟とＡ棟ではかなり高さが違うなーとも感じました。景色がだいぶ違うと思います。
部屋の中の感想は、天井が低いなーと感じました。

[295: 匿名さん]

私も現場見学に行ってきました。確かに天井も低いし、梁もかなり気になりました。それに窓の高さがこんなに低かったのかと・・・モデルルームではさほど気にならなかったので、クロスが張られたら感じが変わることを望みつつという感じです。

[296: 匿名さん]

同じく窓の高さ、低いなと思いました。
あと、ＬＤが２０畳超なのに、狭く感じました。
現在住んでいるところのＬＤ(良くわからないが、２２〜２４畳くらいだと思う）に比べると
ずっと狭く感じてショックです。
クロスが貼られて、家具がはいったほうが広く感じるのでしょうか？

[297: 匿名さん]

私も参加しました。皆さんと同感です。狭く感じました。
天井が低くて、サッシがシャビーだと思いました。

[298: 匿名さん]

バルコニーも狭く感じました。
ＭＲのは奥行き２メートルだったはずですが、それよりもさらに５０センチ広いとは思えません
でした。
又、バルコニーに踏み出すとかなり傾斜を感じたのですがこれって普通なのでしょうか？
広さに関して心配になりましたが、これは出来上がれば本当に感じが変わるのでしょうかね。
そうじゃないと詐欺みたいです・・。

[299: 匿名さん]

それから廊下もかなり狭く感じました。これは部屋によって違うのだとは思いますが。

[300: 匿名さん]

皆様ありがとうございます。私どもは今週の予定なのですが
なんだかショックです。。
よかった点なんかも教えてもらいたいのですが。。

[301: 匿名さん]

良かった点というのかわからないのですが、敷地が思ったより広かったです。
今まで一周したことがなかったのですが、確かに広いですね。
あと中庭の桜もかなり大きいので桜のころはとてもきれいだと思います。
周辺は桜が多いですが、ベルデマーレの西側の道路沿いの桜は大木で見事でした。
また南東側、スーパーがある通りの前辺りもとてもきれいでした。
（クラキ公園の桜は間引きしなかったのか一本一本が小さくてうわさほど、見事ではありません
でした。）

紅葉もあるといいなあと思います。

見学した部屋は東側からの窓の眺めもなかなか良かったです。
うちは東よりではないので、残念ながら関係ないのですが。

[302: 匿名さん]

いまのご時世でハイサッシでないのは珍しいので、実際そこを懸念しておりました。
が、見学に行って懸念通りという感じです。
ハリの大きさが、さらに天井の低さと窓の小ささを強調するようでした。
どうしてハイサッシでないんだろう・・・。
部屋が小さく見えたのは、そのせいだと思います。あと暗かったのも関係あるでしょうか？

実際の鉄骨とか、コンクリとか構造部分については素人にはわかりませんが
そういった点には一切触れられなく、写真が掲示されているだけで
ただ工事中のお部屋を見せるという形で「こうなっております」というコメントのみでした。
まあ、質問できる知識もないんですけどね・・・。

[303: 匿名さん]

ダクトや配線、排水等の説明がありましたが、素人にはよくわからないのが実情ですよね。実際には、コンセントの位置や各種スイッチ位しか住んだら関心がいかないと思います。
クロスを貼り電気をつけた時に買ってよかった思いたいですね。
ただ、あれで１２０平米か・・・下がり天井の圧迫感だとは思いますが、天井が低いから狭く感じたなー　特にリビング。ソファーやダイニングテーブルは、実際の部屋を見てから買おうと思いました。ただ、隣の６畳は押入れがあり、梁がなかったので、広く感じました。日が差してたらかな？

それと、外周に街路灯がどの位つくか知っている方がいらっしゃれば教えて下さい。現状、かなり暗いです。

[304: 匿名さん]

素人考えで恐縮ですが、汐見台は建物の高さが１５メートルという制限があるので、
その高さで５階建てを作るとどうしても天井高もそこそこに収めなければいけないのかも・・

[305: 匿名さん]

304さんの書かれている通りだと思います。
階高が高くとれないから、直床で天井高も低めなんですよね。
４階建てで天井高も高い物件だったら最高だったんですが。

確かに下がり天井による圧迫感がかなりあったのかもしれません。
下がり天井は部屋によって大分違うので、別の部屋はまたそれぞれ感じが違うと思います。
心配で家に帰ってから、また（何度もやった）巻尺もって部屋の広さを今の広さと比べて
確かめてみましたが、内寸は変わらないはずなので、一応大体想像通りになるはず
と少し思い直しましたが・・・。

窓の高さって何センチなんでしょうか？どなたかご存知ないですか？

あともう一つ、前の道路を車の走る音が意外によく聞こえました。
これはサッシの等級が良いので窓を閉めていれば気にならないだろうとは思います。

[306: 匿名さん]

通常販売されているマンション（７０㎡くらいの物件）の間口は６メートル程度。
本件は、100㎡超の為、間口は12メートル超。
気になる梁は、普通の物件なら隣の家との境（壁）になっている箇所だと思います。
梁が気になるなら、70㎡程度の物件を選べばよいかと。
とは言っても、私も梁が気になりますので、なるべく梁がない部屋を選びましたが。

ハイサッシでないメリットもありますよ。＝市販のカーテンが使えます。
ハイサッシの場合、市販のカーテンではあわないので、注文カーテンとなると思います。
カーテンって以外に高いじゃないですか。

部屋の広さは感覚かと。
いくら２０畳あるとはいえ、見学者、業者が何人も同じ所にいれば狭く感じるんじゃないですかね？
それと、明るさってかなり大事だと思います。
間接照明やDLを上手く使えば、広さは充分に感じることは可能だと思います。

[307: 匿名さん]

ハイサッシじゃない窓というのは大体高さ何センチとか決まっているのでしょうか？
ＭＲではハイサッシじゃないのはわかっていてもあまり窓の低さは気にならなかったので
何か工夫がしてあったんでしょうか？

[308: 匿名さん]

＞ダクトや配線、排水等の説明がありましたが、素人にはよくわからないのが実情ですよね

本当ですね。
強度に関して、もっと言葉で説明してくれても良かったかなと思います。
自分で読むか写真を見るかしてくださいというだけだったので。
今週末に行かれる方、よろしかったら強度に関しても聞いてみてください。

[309: 匿名さん]

モデルルームのリビング（１１０D−ｈ）では，カーテンボックス内のレールから床までの高さが１９０ｃｍほどでした。ごく一般的な大きさでしょうか。

ところで，オプションカタログの話題が少し前に出ましたが，我が家にはまだ届いていません。契約順では？ということでしたが，６月に契約した方，もう届いてますか？　我が家は忘れられているのかもと，だんだん心配になってきました。

[310: 匿名さん]

オプションカタログの件ですが、うちはリクコスに問い合わせたところ９月に届くといわれました。オプション販売会は８月だったと記憶しているのですが、それよりおそいということですかね。困ります。契約順という答えでした。
実際現地を見てみて、他の方と同様、狭いと感じました。戸境壁が１９センチということで、表示よりもその分は確実に狭くなりますが、そこにさらに石膏ボードなどを張るためです。表示が３Ｍになっている部屋だと実際は１０センチくらいは狭いと思っていたほうがいいですよ。壁芯と実測だとどの部屋もそれくらいは異なります。この物件だけでなくどの不動産でも同じなので、とくに気にかける必要はないと思いますが、家具などを入れるときには重要ですよね。

[311: 匿名さん]

見学会行って来ました。
梁は気になりましたが、しょうがないですね。
まあ、リビングに１０数名入る事なんて無いですから、広さは内覧会まで図面を
参考に考えることにします。

それにしてもＡＢ棟とＣＤ棟は高さに差がありましたね。

＞３０９さん
私が測ったときは２１０センチだったのですが、床まで測りましたか？下部のレールまでだとそのくらいでしたが。

[312: 匿名さん]

OP販売会はお盆前後の一週間だと聞きました。コスモスライフにダイレクトに連絡をし、欲しい部分の（キッチン）などのオプションのカタログが欲しいと、言うとさっさと送ってくれるそうです。しかも、基本的に全員に送っているわけではないそうですよ。
販売会が8月なのに届くのが9月なんて、CS上考えられないですから、営業担当さんにきちんとお話をしてみてはどうでしょう？余りにも不親切な気がしますが。たかだかカタログの発送にそんなに時間がかかるものでしょうか？

[313: 匿名さん]

幼稚園ですが、少しだけ離れますが森が丘幼稚園が人気があります。　送迎バスもきます。ただ人気があるだけに入園するときに親が大変です。　検討する価値はあると思います。

[314: 匿名さん]

３０９です

３１１さん。ご指摘ありがとうございます。記憶が確かではないので，きちんと床まで測ったか
どうかは自信がありません。
ただ，同じ日に測ったメモによると，リビングの下がり天井部分の高さが２１０センチと
なっていました。
これも本当にそうかと言われてると自信がもてません。

３１０さん，３１２さん。オプションカタログの件，連絡して請求してみます。
ありがとうございます。

[315: 匿名さん]

保育園の方はどうでしょうか？やはり４月からは無理でしょうか？
評判等ありましたらおねがいいたします。

[316: 購入者A]

あのさぁ。
現地見学会に行った人たちは、みんな購入者だろ。
自分が買ったマンションの悪口言って楽しい？
俺は、梁が多いだの、ハイサッシがないだの、天井が低いとか全部承知して買ったんだよ。
俺は、ヴェルデマーレが気に入って買ったんだよ。
週末には、家族で家具を見にいったり、現場に行って写真を撮ったり、完成を楽しみに
してるんだよ。
みんなは完成が楽しみじゃないの？
そんなに不平不満があるんなら、解約したら。

[317: 匿名さん]

幼稚園の件ですが、
岩崎学園附属　磯子幼稚園の情報をお持ちの方は
いらっしゃいませんか？

[318: 匿名さん]

図面の寸法は、柱の中心からなのでもちろん廊下も部屋も狭くなるのは当然です。どのマンションも一緒です。　家具購入時にギリギリの寸法を購入することは控えたほうが良いと思います。　モデルルームで梁がでているのはわかったいたので気になりません。

[319: 匿名さん]

>>購入者Ａさん
　冷た過ぎ。購入者だからこそ不安になるのでしょ。ほとんどの人が初めて購入するのだから。
　そういう風にしか言えないあなたと同じ屋根の下で暮らすのが不安です・・・って言われたら
　嫌でしょ。
　素直な感想ぐらい言わせてよ。その為の匿名掲示板では？

[320: 匿名さん]

Ａさん
感想を、と聞かれたから皆さん率直に感じたことを書かれたんだと思いますよ。完成まで楽しみにしているのは皆さん一緒だし、私の場合は、出来上がって落胆するよりも、「思ってたより広い！！」と思いたくて、マイナス面を認識しているんですが・・・

[321: 匿名さん]

オプションカタログの件ですが、コスモスライフに電話をしたところ、コスモスモアに電話して請求するようにと言われました。フリーダイヤル0120-838-515です。お急ぎの方はどうぞ。

[322: 匿名さん]

購入者Ａさんに半分賛同で半分否定かな。
確かに、皆さん楽しみにしている分、マイナス面が多く見えるのは分かるけど、不満点ばかり並べられるのもどうかと思うし。それは確かに全てを承知して購入した人が見るには面白くないと思って当然かと。
また、見学会なるものに関しても２回に分けて実施しているなら、前向きなマイナス意見で次の週の人にバトンを渡すなら分かるけど、ただ並べられてもね。全てが規格の中で立てられているものなので、それに対しての意見を今更掘り返して言ってもしかたないのではないかと思います。
まあ、基本的に１００％の条件を満たすものなど、今のマンション建設では（建設以前に契約開始するので）難しいのではないかと思います。

[323: 匿名さん]

私は、購入者Aさんの意見に基本的に賛成です。
ちょっと感情が入りすぎているかなとは思いますが。。
見学した部屋の購入者さんがこの掲示板をみたら、
嫌になると思いますよ。
せっかく、よいと思って買ったのに、
みんなに、自分の部屋をけなされているような気がします。

不安を言うのはいいですが、対応策とか改善策とかを
語ったほうが、前向き（建設的）でいいと思います。

[324: 匿名さん]

マンションは壁芯というのは知っているのですが、それは間取りの外側に書いてある、数字の
ことですよね？
スケールに合わせて、柱の内側から図ってみた数字は当然、書いてある数字より少ないものなので、それで想像すればいいかと思っているのですが、それでもあてにならないものですか？
スケールが１００分の１なので物差しあてて、簡単に計れるのですが。

それから窓の高さを教えてくださった方、ありがとうございます。
ＭＲではそのくらいは（感じとして）あったなと思います。
下がり天井は２メートル１０センチと現場でも行っていたので信頼できますよね。
（ひどいデベだとＭＲが実物と違うものになってたりするというので・・）

[325: 匿名さん]

下から２行目の現場でも行っていたは言っていたの打ち間違いです。

それから、間取りのことですが、内寸の数値とは別に、○畳と書いてあるものはそのもの
なんですよね？
１０畳なら１０畳であってそこから壁の厚さ分ひかないといけないわけではないのか
という意味です。

[326: 購入者A]

319さんへ
　そういう風にしか言えないあなたと同じ屋根の下で暮らすのが不安です・・・って言われたら
　嫌でしょ。
　→よく調べもせずに購入し、その後に不満ばかり言う人達と同じ屋根の下で暮らすのは不安です。

　素直な感想ぐらい言わせてよ。その為の匿名掲示板では？
　→感想を言うな　とは言ってませんよ。
　　匿名掲示板だからといって何でも発言してよい　という訳ではない。
　　ということを、認識しなさい。と言っているのですよ。

[327: 匿名さん]

主観が入ってしまうのは仕方ないですが、あらかじめ図面もあり、モデルルームも吟味して購入されているわけですから、広さについてどう思うかは個人によって感覚が違いますよね。これから購入を検討されている人のことを考えると、掲示板とはいえ狭い狭いと言い合っても何もプラスは無いのは確かだと思います。
私としては、少なくとも今住んでいる家よりは間違いなく広いですしその割には安いと思いますし、許容範囲かなぁと思っています。

[328: 匿名さん]

うーん、３２４、３２５ですが、あらかじめ図面もあり、モデルルームも吟味して大丈夫
と考えたのに、思っていたより狭いと感じたから心配なのではと思います。
個人の感覚と言っても、大半がそう思ったのですし。

個人差の問題や感覚ではなく、図面やＭＲがどういうものなのかと思ったから
３２４、３２５の質問があるのですが。
ただ、狭い狭いといっているだけではないし、否定的な感想を書くのが何もプラスがないとも
思いません。

検討者がみるから心配といって、マイナスに感じたことも書かない人ばかりだったら私が
検討者だったらよっぽど不安です。
感想でも不安でも書いて、それに対して窓の高さを書かれたり、カーテンのことを書かれたりした
方がいたように、十分建設的で良いと思いますが。
こんな風に否定的な感想をただただ書かないで欲しいというようなレスのほうが検討者だったら
ずっと感じが悪いです。
ま、これも個人の感想ですが、他の物件の掲示板を見ていて良くそう思いました。
３２７さんやＡさんはそう思わない人なのだと思いますが。

＞そんなに不平不満があるんなら、解約したら。

なんて書いたら気分悪いですよ。
Ａさんこそ不平不満がある購入者が多くて、不満だった解約したら。

私は３１９さんではないですが、良く調べてない人だと思います？
私は散々調べてちゃんと不満点も納得して契約しましたが、それでも狭いと思いましたよ。
だからって不平不満ばかり思っているわけでもないし、不安はあっても完成が楽しみですよ。

でも期待通りにできあがるのか契約後の時期って不安のほうが大きいほうが普通かと思います。

Ａさんはデベさんですか？
＞匿名掲示板だからといって何でも発言してよい　という訳ではない。
＞ということを、認識しなさい。と言っているのですよ

あなたがどういう人が知りませんが、こんな偉そうなことを書ける神経は良くわかりません。
しょせん、匿名掲示板だから仕方がありませんが、
あなたがこれから一緒に暮らす購入者じゃなくて実はデベさんなんじゃないかと思いたいです。

[329: 匿名さん]

一戸建てならともかく、マンションの建設途中で中を見るチャンスなんて
普通の人にはないことなので、この狭いと感じるのは　やはり出来上がっていないからだ
ということはないのかなとも思います。
もしそうなら完成すればわかるし、面白い経験をしたなあと思えますね。

他のところで、内覧時、家具がはいってない状態で意外に狭くてショックを感じたけれど
家具が入ったほうが広くみえますよと言われてその通りだったというのを読んだことがあります。
そういうこともあるらしので。
別に今の段階で狭いと感想書くくらいいいじゃないですか。

[330: 匿名さん]

よく引越しをするのでいつも思いますが、何もない状態より家具を置いた方が部屋は広く感じますよ。図面どおりに建てられていないと問題ですが、そうでない限り低い天井のデメリットをなんとかインテリアでカバーできればと思います。我が家は次の日曜に見学予定ですが、先週行かれた方の意見はとても参考になりました。（ショックが少なくてすむかも・・・）

[331: 購入者A]

328さんへ
解約検討しますよ。
これ以上続けると、お互い、更に気分が悪くなりますので、
書き込みはこれが最後です。
今後、掲示板も見ませんので、ご安心ください。

独り言
『大きな買い物をするのだから、納得して買ったほうがよいですよ。
　たとえ、手付金を捨てることになったとしても、納得できていない
　物件の為に、ローン返済（自己資金で買った人は除きますが、）
　を続けるのは苦痛ですよ。
　高収入の方々は、気軽に買い替えできるでしょうが。』

最後に
購入者Aの購入検討時の不平不満は以下の通り。
（現在は、全て解決・納得済み。）
・金利が上昇局面にきているが、大丈夫だろうか？
　無理をして購入している人が、多数いると
　管理費不払い等が生じ、修繕積み立て不足にならないか？
・入り口のドアの高さが低い
・天井が低い
・梁が多い
・部屋が広い分、クロスの継ぎ目が多くなり、時間の経過とともに
　見栄えが悪くなる可能性がある。
・PSが室内にある。
　将来、配管交換のとき、不便・コスト増
・二重床でない。
　二重床と比べると、遮音性に劣る。
　将来、リフォームを考えた時、制限がある。水周りの配置が換えられない。
・ディスポーザーがない。
・セキュリティーはどうなの？
・免振でない。
・部屋が広い分、壁が少なく、家具の配置が難しい。