レーベンハイム湘南辻堂はどうでしょうか

[one]

駅から近い割には価格が手頃だし、海も割と近く環境的に惹かれているのですが、どう思われますか。
ネックは駅までの再開発でしょうか。また、湘南だとイメージ的に資産価値が落ちなさそうな気がしますが、どうでしょうか。

[251: 匿名さん]

http://www.city.fujisawa.kanagawa.jp/tujitosi/index.shtml
藤沢市のページです。こちらはもうご覧になりましたか？
カントク跡地が早く完成して欲しいですね

[252: 匿名さん]

http://www.leben-style.jp/newsrelease/pdf/news_051121.pdf
きちんとした対応だと思いました。

[253: 匿名さん]

確かに問題の６社とは取引がないから安心ということではないと思うのですが・・・・。
今日立ち入り検査の入ったイーホームズを検査機関としてます。この点についての説明がないですね。
国の認定書や住宅性能表示などがあったのかどうか・・・。なくてもイーさんならスルーするところ
が非常に不安です。設計したトータルさんを信用するしかないのでしょうか。

[254: 匿名さん]

同感です。氷山の一角では？といわれているし、安心できません。
低価格ということも気になります。
再検査するなり、ちゃんと納得できる説明等して欲しいですね。
来週、内覧会ですが、そのときに何かあるんでしょうか？

[255: 匿名さん]

恐らく何もないでしょう。何も言わなければ内装チェックして終わりだと思います。
>>252さんが記載して頂いたタカラ発表のページで「安全確認として構造計算書の再調査を実施中」
とありますが、社内の職員でやってるのか、イーホームズ以外の検査機関に出しているのか。
それと検査結果について、ただ「問題ありません」ではなく、最低でも、今回の偽造問題で
国交省が発表したQu/Qun（必要保有水平耐力Qunに対して、建物の保有水平耐力Quの安全率）
の数値を、それを計算した検査機関と合わせて公表してほしいですね。

[256: 匿名さん]

誰かがその資料を入手する事は不可能なもんですかね？
内覧会の時に皆さんで「安全確認として構造計算書の再調査を実施中」についての
答えをもらいましょう。事前に電話等はした方がよいのですかね？
なんとか安心して内覧会やローン契約に望みたいものです。

[257: 匿名さん]

250.251.252と連続で書き込みさせていただきました。
皆さんのおっしゃるように、発表内容も改めて考えますと途中経過なので
今回の件はまだまだ楽観視できないですね
殆どの方が確認なさるとは思いますが
うちも内覧会で構造計算書の再調査先の件も含めて具体的に確認するつもりです。
資料入手の件も聴いてみるつもりです。
こういった件の対立は避けたいですし今後も購入者に誠意ある回答があることを期待します。

引越しの見積もり時期ですがそれどころではないですね

[258: 匿名さん]

構造計算書は２００１年８月から、マンション管理適正化法で、
管理組合への交付が義務づけられるようになっているようですので
閲覧？入手？は可能だと思いますが、内覧会までに詳細な再調査をするのは
時間的に難しいと思います。あとは、入居後に管理組合が立ち上がった後に
信頼できる検査会社をさがして、再調査を依頼するのがいいかもしれませんね。

[259: 匿名さん]

今、日テレで特集をやってました。その中で、最近良くでてる、建築Gメンの方は
「マンション住人の方は設計図　竣工図　構造計算書　の三種の神器があるか組合
に今すぐ確認することです」と。。「ない場合は？？のマンション」。とのこと。
年数が建つと売主や施工主はその書類はもうありませんと回答してくるようなので、
すぐ要求しておく必要があると思いますね。交付が義務化されてるといっても
住人や管理組合員がそのことを知らないと、業者は普通に書類を処分してしまうでしょう。
その他、施工業者は工事写真を撮っていると思われるのでそれも「要求しておくといい」
ということでした。入居後の管理組合の役割なども重要になってきますね。

[260: 匿名さん]

今後のために、管理組合関連のページでいろいろ予習しておいた方がよさそうですね。
どこかのサイトで読みましたが内覧会の時、部屋の設計図も自分用にコピーをもらっておくといいらしいですよ。
それ以外は、たしか管理組合で管理すると書いてあったように記憶してます。

[261: 匿名さん]

確かに相場より妙に安かったので心配です。土地が工業地域になっているので、土地代が安かったのだと思っていました。
最近の鋼材の値上がりで、建築コストを上げていると聞きましたが、まさか鉄筋を抜くとは。
入居してからでは、完全に手遅れではないでしょうか。もし、強度が不足していた場合、入居していなければ契約解除で済みますが、入居してしまえば所有者になっていますので補償がなければ、ローンだけ払うことになります。
例え図面は良くてもちゃんとそのとおりに作ってあるかも心配になります。特にあすなろのような中小ゼネコンでは。
先日テレビで柱や梁の外から鉄筋が何本入っているのか分かる機械を使っていました。内覧会では壁や床の傷のチェックよりも鉄筋のチェックをしたいですね。どなたか内覧業者を使われる方、ついでにそのチェックのやってもらえませんか。

[262: ＊]

12/3内覧会ですが残念ながら建築士は呼んでないです・・
日数が経つにつれ事態の深刻さを改めて痛感してます
社会問題なのでメディアなどに声を掛けて内覧会を取材してもらうとかどうでしょう
売主自ら取材交渉していただければこちらもいいのですが
評判どおり安い値段でいい建築をしていればレーベンも宣伝になると思いますけど・・

もし差し支えなければ
これからはハンドルネーム入れて頂いたほうが参加人数がわかっていいかもしれませんね。

[263: ｐａｋｏさん]

なんだか本当にこのまま買ってしまって良いのか？不安になってきました。

[264: ＊]

当たり前の要望と思いますが
まずは
構造計算書の再調査結果が出てから内覧会（12/3.4.5予定との事ですが）ですよね！！
内覧会を延期してでも結果が出てからでお願いします。その位皆さん待てるはずですし。
結果が出ていない物件の担当者からの説明だけでどうやって了承していいのか分かりません。
というかまず出来ないですよ！！皆さん一生の問題なのですから・・・

[265: 匿名さん]

皆さんご存知の方もすでにいるかと思いますが、
タカラに確認したところ、（社）日本建築構造技術者協会と言うところに
辻堂物件は再検査済みで、オッケーが出ているそうです。
詳細は、金消会で説明があるようなので、
納得の上金消会に望んだ方がいいですよね。
内覧会では遅くないですか？

[266: T]

私はローン銀行の決定をぎりぎりまで待っていたため
内覧会の方が先になります。確認したところ、内覧会の時に
確認すれば同様の説明をしていただけると言うことなので、
内覧会時に確認しつつ構造図なども閲覧したいと思います。

[267: T]

ちなみに、12月の金利は若干下がりそうですね。
もっと政府からの日銀けん制発言があればいいですね。
アメリカなどの金利上昇がひとまず終焉を迎えつつある
ということも後押しになりますね。それで
1月も下がってくれるととてもうれしいです。

[268: ＊]

＞265さん
教えていただいて有難うございます！ひとまず結果が分かってよかったです。
先日わたくしが電話で確認した時点ではまだ再検査の結果が出ていない状態で
重要な件ですし不安な感じもしましたが
何度も電話で確認するのも気が引けておりました。

我が家は当初、ローン契約の後に内覧会予定でしたが
Ｔさんと同じく内覧会は金消会の後です。
いろいろ考えましてローン契約はしばらく先に延ばしてもらいました。
その時点でもまた色々確認してみたいと思います。

仕方が無いですけど、
今回の件の問い合わせでここ連日レーべンの各御担当者さんは大変でしょうね。

[269: 匿名さん]

再検査OKということで良かったですね。
ただ、みなさんも同じと思うのですが、
契約書に「eHo.04.・・・」と書かれているので、
そのために(イーホームズが検査機関であるために)、
マンションの価値が下がってしまわないかが心配です。
せっかく再検査していただいたのですから、
このマンションの価値として残せるよう、
皆で働きかけたいですね。

[270: 匿名さん]

駐車場の抽選用紙が送付されてきました。
前回の希望調査はあまり意味がなかったのでしょうか。
それか、かなり希望が偏ったために結局抽選すること
になったかもしれませんね。

[271: 匿名さん]

駐車場の件は、前回の希望調査で車検証の写しを送付させておきながら、
再度車検証に記載の車高、重量等を抽選用紙に記入しろというのが二度
手間で正直腹立ちました。車検証送った意味無し？

[272: 匿名さん]

わたしも　271さんと全く同じ事を思いましたよ・・

[273: T]

金消会で構造について説明を受けた方どんな内容だった
か是非教えてください。

[274: 匿名さん]

自分も知りたいです。誰かいかれた方情報提供してください。

[275: 匿名さん]

レーベン側からの説明ではQu/Qunは1.65とのことでした。
調査は「社団法人日本建築構造技術者協会に所属する役員の協力を得て11/22に完了」、
とのことですが、具体的な役員名（どういった資格の人か）等は不明です。
ただ一応数字だけ見れば安心ということになりますね。
法的にはQu/Qunが１以上であれば基準クリアのようですが、1.65というのは一般的に
どうなんでしょう？意外に高い方なのかな？

[276: 匿名さん]

ちなみにQu/Qunではありません。たしかQs/Qdだったと思いますよ。

[277: 匿名さん]

↑レーベン側の説明では。。

[278: 275]

あれ？そうでしたか＞Qs/Qd
何か数値を見せられて「この値が今話題になってる値です」と言ってて、
「１以上が法的な基準」みたいな事も言ってたんで、てっきりQu/Qunの
ことだと思ってました。
Qu/Qunとはどう違うんでしょうね？全然関連性のない単位ならレーベン
側の対応を疑いますよね。実際私も誤解してしまった訳だし。

[279: 匿名さん]

Ｑｕ／Ｑｕｎであってますよ。とりあえずは安心できるのですかね？
でも必要不可欠な書類は入居後確実にタカラからもらう様に要望を
だしませんか？書類破棄とかだと困りますからね。

[280: 匿名さん]

あの・・、ちゃんと確認されました？
まぁ、明日からの内覧会でも今日の書面を見せてもらい、
説明していただけると思うので、ちゃんと確認しましょ。

[281: 匿名さん]

http://blog.nikkeibp.co.jp/mansion/archives/topics/news/002399.html
Ｑｕ／Ｑｕｎ　に関して他にもページはありましたが
専門的な知識は無くても多少は知っておいた方がいいと思いますので
この辺りをご覧になると良いかと思います。
階によっても数値が違うようですので聞いてみようと思います。

[282: ＊]

http://www.leben-style.jp/ir/pdf/press_051202.pdf
12/2　付けでの発表文書です

http://www.city.mitaka.tokyo.jp/a014/p005/pdf/t0050000102.pdf#search='隕∵悍譖ク%20譖ク縺肴婿'
要望書の書き方は特に決まりが無いようですが
入居する前にすぐ話を進めるには
この場である程度こういったものをベースに
要望をまとめて各自、内覧会・金消会（郵送など）で
タカラレーベンあてに渡すのはいかがでしょうか？他に良いご意見がありましたらお願いいたします。

[283: 匿名さん]

発表されるのはかまわないのですが・・明確な書類等はもらえてるのですかね？
契約書もイーホームズからそこの検査機関の名前に書き換えるとか？
そのあたりはどうなんですかね？

[284: 匿名さん]

今日行かれた方の情報はないですかね？

[285: 匿名さん]

建築確認をしたのはイーホームズであることは、もう過去の事実となってしまったので、書き換えることは無理でしょう。そっちの方が偽造になってしまいます。
信頼できる他社の現状の検査結果を契約書に記載するべきだと思います。

[286: 匿名さん]

そうですね・・追加でちゃんとした書類をもらわないと駄目ですね・・
説明受けた方はどんな感じでしたか？書類等はもらえたのですか？

[287: 匿名さん]

個別に説明を求めたところ、担当の方に納得のいく説明をしてもらえました（私にとってはですが）。
特に聞かなければ最初に紙を渡される程度だったので、気にされてる方は聞いたほうが良いと思います。
また、全体的にレーベンの方や建設会社の方々の対応が以外にしっかりしていて良かったと感じました。

[288: 匿名さん]

ちなみにどの様な説明を受けたのですか？

[289: 287]

記述主を特定されてたくないので詳細には書きませんが、、
基本的には上の方で他の方が書かれている内容です。その他疑問点や聞いておきたいこと等確認し、
少なくともレーベンの担当の方が言っている内容に偽りはないと判断しました。
言い出せば切りがなく、現時点で問題が見つかっていないレーベンに対して購入者として常識を超えた
要求をするのもどうかとも思いますので、何を持って各自が納得するかだと私は思います。

[290: ＊]

２８７さんと同じ感想を持ちました。

内覧会の最後、個別でこの件に関して専任のご担当者さんが
こちらの質問に色々書類を双方で見ながら答えてくれましたので
一応、分からなかった件は解決できました。
公表方法に関しても説明がありましたのでいろいろ聞いてみるといいかと思います。

連日の報道で、これからローンを組んだり、入居目前にして毎日、この先どうなる事かと不安に思ってましたが
個人的にはこれ以上、疑い出したらどこマンションにも住めないなぁと最終的に思いました。

[291: 匿名さん]

私も、色々とはなしを聞いてとりあえず納得しました。
それに、実際のマンションの中や部屋をみて、早く入居
したいと思うようになりました。
鍵の引渡しが今から本当に楽しみです。

[292: 匿名さん]

自分も話を聞いて納得はできました。ただ一つ気になる事がありました。
ロビーが色々話を聞く場所になってましたが・・時計がかかってるあたりに
亀裂らしき物がありませんでしたか？当方の気のせいならば良いのですが・・。
後は早く入居したい気持ちが早まりましたよ。

[293: 匿名さん]

管理人室のトイレを開放していましたが、
換気扇のあたりが水滴だらけで気になりました。
もちろんその場ですぐ伝えましたが。

[294: ＊]

こうなったら、ささっと引っ越したいですね！

292さんのコメントされていました箇所、気のせいだといいですね。
先日、結構意識して探してましたが気づきませんでした
再内覧会で確認してみますね。

ロビーで2点　ちょっと気になったのですが、
1Ｆエレベーター乗り場の後ろ（駐車場側入り口から住居側へいく数メートル説明が分かりにくくてスイマセン）
はガラスが入っていなかったのですが、もし入っていたら
雨風がロビーに入らなくていいかなぁ〜と思いました。
別に無くてもいいのですが　気になった方いらっしゃいましたか？

あと、防犯カメラ駐車場付近など少し増やした方がいいかなぁと思いました。
このごろ悪いニュースが続いていてちょっとヒトゴトではない感じです
カントク跡地が開発されるまでは夜、人通りがなさそうな感じですね

[295: 匿名さん]

そうですね。自分も防犯カメラはもう少し増やした方が良いと思いました。
この頃ぶっそうな世の中になってきましたし・・お子さん連れの方もかなりいらしたので賛成です。

[296: 匿名さん]

自転車がとりあえず2台ぶんしか置けないようですね。
みなさん、それで足りますか？
辻堂は平坦なので、自転車は所持率が高いと思うのですが。
残りの置けない自転車が放置されないでしょうか？
ちょっと心配です。

[297: 匿名さん]

個人的な意見ですが・・そのような自転車は捨てたいですね。
なるべくなら最初から2台とわかっててこのマンションを購入してる訳
なんだから3台までなら平気なのかな？4〜5台ときたら最初から買うなって
言いたいですね。やはりルールは最低限守らないと。

[298: 匿名さん]

そう言う事を言い出す人は、大抵自転車を使わ（持ってい）ない人ですよね。
ご自分に関係無い事は、規約規約と凄くうるさいですものね。

[299: ＊]

駐車できる敷地は限られていますからさらに広げる事は無理でしょうね
ありえませんが、目の前の旧カントクの敷地に駐輪場が出来れば問題解決しそうですね・・

個人的には放置自転車があると防犯の面でも住民の意識が低そうにとられかねない
とおもいますので制限台数で収まるといいですね。

最近は安い折りたたみ自転車もありますから（小さいですけど・・）
現在、我が家は折りたたみを1台、使っております。当面は部屋で管理しようと考えております
今後、もし増えても2台です。
でもエレベーターに折りたたみ自転車を入れる事はまずいでしょうか・・？
もし不快に思われる方がいらっしゃるようでしたらきちんと駐輪場を借りなくてはいけませんので・・
（管理規約などで問題があるのかまだ詳細を確認しておりません　申し訳ありません・・）

[300: 匿名さん]

駐輪場以外の所への放置や、「駐輪場に置けないから、自分の玄関先だったら、他に
迷惑かけないからまぁいいだろう」と玄関先にとめたり、といった問題が今後発生してく
ると思います。こういった問題は各住民のモラルによるところもありますが、これを、
「規約規約とうるさい、あなた方は自転車使わないからいいだろうけど、家は家族も多く、
みんな使うから必要なんだよ！じゃぁどこに置けばいいんだ！」と一方的に言うのは、
あまりにも自分勝手ですね。管理規約等は住民全員が管理組合をとおして決めていく
ことですので、規約を守ることは当然のことだと思います。