駅から近い割には価格が手頃だし、海も割と近く環境的に惹かれているのですが、どう思われますか。
ネックは駅までの再開発でしょうか。また、湘南だとイメージ的に資産価値が落ちなさそうな気がしますが、どうでしょうか。
[スレ作成日時]2005-02-22 02:04:00
レーベンハイム湘南辻堂はどうでしょうか
21:
匿名さん
[2005-03-06 21:42:00]
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22:
匿名さん
[2005-03-06 23:13:00]
再開発地域の駅前付近に商業施設ができるとの話を聞きました。でも、しばらくかかりそうですね。
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23:
匿名さん
[2005-03-07 22:57:00]
まだ完売にはならないのですかね?
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24:
匿名さん
[2005-03-08 00:52:00]
もうほとんどないと聞きましたよ。おかげで選択の余地がほとんどなかったです。
まあどこまで本当かはわかりませんけどね。 営業さんの言ってることが二転三転してるような気もしたので。 |
25:
匿名さん
[2005-03-08 04:31:00]
数日前に聞いた話では、半分以上売れたと言っていました。
|
26:
匿名さん
[2005-03-08 20:43:00]
ホームページでは残り11戸になってるのはダミーですかね?
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27:
匿名さん
[2005-03-08 23:03:00]
私は10日くらい前にもう一桁しか残ってないって聞きましたけど。
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28:
匿名さん
[2005-03-08 23:22:00]
結構売れ行き良かったようですね。
先週末現地を散策しましたが、もう4階ぐらいまでできあがっていました。駅のホームからも青いネットが見えます。このまま再開発地が公園になると、駅のホームから手を振ると分かるかも。 |
29:
匿名さん
[2005-03-08 23:44:00]
>>04さん
藤沢市のHPってこれ http://www.city.fujisawa.kanagawa.jp/press/page100151.shtml ですか。ホントにこのとおりになるなら、駅前通りに近いですね。 |
30:
匿名さん
[2005-03-10 08:02:00]
県内のとある再開発予定地域に最寄駅のあるマンションを買いました。
そこでは地権者がつまらぬことで駄々をこねているせいで 再開発計画はあるものの何年も着工できずに現在に至ります。 昨年あたりからやっと土地の収用が開始されたようですが 今度は地権者がマスコミに訴え騒ぎ立てるなどの悪あがきぶり。 その土地に19年住んでいますが、再開発は住民の悲願。 正直、さっさと用地の強制収用してもらいたいです。 「再開発予定」といえば聞こえはいいでしょうが 実際に上記のようなひどい例もあるので もし購入する条件の一つに再開発によるメリットという項目も含まれているならば 内情をよく調査した上で決められたほうがいいと思います。 |
|
31:
匿名さん
[2005-03-10 20:54:00]
ここの再開発は昨年「都市再生緊急整備地域(第4次)」にしていされていますし、地権者も住金と共同油脂あと都市公団です。既得権益にしがみつき、わがまま放題の個人ではありませんので、大丈夫ではないでしょうか。
都市公団も都市再生の目的で小刻みのばら売りを防ぐのが目的と聞きました。都市公団のHPにも掲載されていますね。 都市再生緊急整備地域の指定は国が政令で定めたのもですので、半端じゃないと思います。 |
32:
匿名さん
[2005-03-10 22:06:00]
誰かこのマンション買われた方はいらっしゃいますか?
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33:
匿名さん
[2005-03-12 00:22:00]
いますけど?
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34:
匿名さん
[2005-03-12 00:51:00]
空気がきれいなのと再開発の将来性で買いました。いままでに住んだことがない(4階まで)上層階なのでちょっと不安です。
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35:
匿名さん
[2005-03-12 10:08:00]
自分もこのマンションを購入したのですが・・給湯器が24号の表示がなかったのですがその辺はどうなんですかね?水の勢いが弱いとか?
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36:
匿名さん
[2005-03-12 12:15:00]
相場に比べてだいぶ安い気がしたので、どこかでケチられてるんじゃないかという心配はありますよね。
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37:
匿名さん
[2005-03-12 12:25:00]
もうオプション会等はいかれましたか?
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38:
匿名さん
[2005-03-12 17:16:00]
行きましたよ。営業の人からもオプション会社の人からもちっとも積極的に薦められることはなかったですよ。
オプションについてはやる気が感じられませんでした。 |
39:
匿名さん
[2005-03-13 00:03:00]
昔ながらの順梁工法で特に凝った造りでははいので、床がたわむなんてことは、まずないですよね。
売れ残るのを避けて、最初から値引きしていたということではないでしょうか。販売が長引いて少しずつ内緒で値引きするのは、最初に購入した人にとってはいやなものです。 そう考えれば良心的なデベですよね。 |
40:
匿名さん
[2005-03-13 18:29:00]
私も購入した一人ですがオプション会なるものはいつ頃開催されるのでしょうか?
まだ全然連絡が無いんですが購入時期によって違うのかなあ。 あとインターネット環境の事が気になるですが、詳しく知っている方います? |
41:
匿名さん
[2005-03-13 18:59:00]
オプション会は階数によって日にちが変わりますよ。インターネットはNTTフレッツらしき物が使えると
担当の方が話してた気がします。 |
42:
匿名さん
[2005-03-13 19:01:00]
誰か値引きされた方はいらっしゃるのですか?
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43:
匿名さん
[2005-03-13 22:22:00]
6〜10階は26、27日(最終)、11〜15階は4月の9、10日だそうです。
|
44:
匿名さん
[2005-03-13 22:47:00]
各部屋にLANの口があるところからすると、BフレッツマンションタイプLAN配線方式ではないでしょうか。
http://flets.com/misc/prom_b-mansion.html |
45:
匿名さん
[2005-03-14 13:05:00]
40です。
皆さん色々とレスありがとうございました。 私が購入したのは低層階だったので、Aオプション(カラーセレクト等)期間はすでに終了しており、 選択不可とのことでした。(この点は事前に聞いていたのでやむを得ないですね) なお、Bオプション(カーテン、カーペット等)については内覧会の頃になるそうです。 ネット環境については確かにBフレッツマンションタイプのLAN配線方式っぽいですね。 重要事項説明書の中に、ネットについては専門の業者と契約するようなことが書いてあったので、 今使ってるプロバイダから移行できないのかなー、というのが気になってました。 |
46:
匿名さん
[2005-03-14 13:09:00]
これから購入を検討してるのですが・・この書き込みにもあった通りこのマンションは
24号給湯器は採用されてないのでしょうか?誰か知ってる人がいたら教えてください。 以前の住まいで水の勢いが弱くて不便をしてたので。宜しくお願いします。 |
47:
匿名さん
[2005-03-15 13:46:00]
2月上旬に後10戸ちょっとと聞いたのにまだ残ってるんですね?
ちょっとおかしくないですか??? |
48:
匿名さん
[2005-03-15 19:19:00]
・・・なにがおかしいのですか?
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49:
匿名さん
[2005-03-15 22:05:00]
本当はまだ結構余ってるのに、「残り戸数僅か」といって契約を煽っていたのでは?
・・・ということでしょうね。実際、私もだいぶ前に「残り一桁」、つい先日「残り1戸」と 聞きました。(もう契約を済ませた後だったので嘘をつく必要もないと思いますが) まあ「残り僅か」と聞いて契約した人はあまり良い感じがしないのも確かでしょうね。 個人的には、もしかしてもう少し部屋の選択肢があったのかな、と思うと悲しいですが。。 |
50:
匿名さん
[2005-03-15 22:50:00]
それは確かにそう思いました。なんか次期販売予定がいきなり売れてたりとか・・もありましたよ。
ちなみに49さんは給湯器の話はなんかききましたか? |
51:
49
[2005-03-15 23:15:00]
残念ながら給湯器の話は聞いてません。
あまり気にしていなかったんですが、24号とそれ以下ではだいぶ違うのでしょうか? |
52:
匿名さん
[2005-03-15 23:51:00]
キッチン・お風呂等水周りをまとめて使うと弱くなるみたいですよ。
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53:
匿名さん
[2005-03-17 09:13:00]
早くマンションできないかと待ち遠しい日々が続きます・・・
|
54:
匿名さん
[2005-03-17 22:29:00]
ここの米軍の飛行機の騒音はどの程度なんでしょうね?
騒音対策をしてるって話はあまり聞きませんでしたけど。 |
55:
匿名さん
[2005-03-18 01:35:00]
藤沢近辺だと騒音対策をしててもやはり聞こえるのでは?とは思いますが。
確かに自分も確認してなかったですね。 |
56:
匿名さん
[2005-03-18 22:48:00]
6階まで建ち上がっていました。
発見!長崎チャンポンまで徒歩1分です。 |
57:
匿名さん
[2005-03-19 21:22:00]
それにしても11戸からなかなか減らないですね?
|
58:
匿名さん
[2005-03-20 20:40:00]
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59:
匿名さん
[2005-03-20 21:31:00]
>>58さんありがとうございました。これから家族会議を開いて検討してみます、
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60:
匿名さん
[2005-03-23 22:58:00]
以前米軍の飛行機が通るところに住んでいたことがありますが、そこは特に昔はシャレにならないうるささでしたよ。
|
61:
匿名さん
[2005-03-24 11:08:00]
このスレ見てるとこのマンション人気ですね。私は見に行きましたが営業マンが
イマイチだったのとちょっと駅から遠いので見送りました。 このマンションの近所に住んでますが、米軍機の音は最悪ですよ。1人暮らしなので 普段は気になりませんが、平日の休みや土曜日、日本の祭日なんかは凄い音で 飛んでます。 駅前の葬儀屋さんは引っ越さないみたいですね。 |
62:
匿名さん
[2005-03-24 21:41:00]
駅まで今は10分ですが、工場跡地に道路ができると7分ぐらいになります。7分なら駅近と言っていいのでは?
マンションのサッシはペアガラスでなくても防音性が非常に高いので、米軍機の音はあまり気にすることはないと思います。 それより、上下の生活音がどうなのかが気になります。施工状態によるところが大きいだけに、住んでみないと分からないですから。 工場跡地の駅に近いところにシネコンが入ったショッピングモールができるという噂が。また、茅ヶ崎市寄りには1階が店舗になった小規模マンションがいくつか建つそうです。ガンセンターを含め大体かたちが見えてきましたね。 |
63:
匿名さん
[2005-03-24 21:53:00]
辻堂駅周辺地域まちづくり会議ニュース第10号
http://www.city.fujisawa.kanagawa.jp/tujitosi/page100010.shtml |
64:
匿名さん
[2005-03-24 21:57:00]
藤沢市議会会議録
http://www02.gijiroku.com/fujisawa/index2.html で「カントク」や「辻堂」「再開発」などで検索するとレアな情報が得られます。藤沢市がどのような方向に向かっているのかよく分かります。 |
65:
匿名さん
[2005-03-24 22:44:00]
60ですが、当時マンションの最上階に住み、国が防音工事をしてくれましたが、
気休め程度で飛行機が通過する20秒くらいはまったく話声が聞こえないような感じでした。 古いマンションで最上階だったからということもあるかもしれませんが。 本当に市の計画どおりになったらすばらしい町にまりますよね。 |
66:
匿名さん
[2005-03-25 13:01:00]
61です。ここは検討しないことにしたのでレスするのは申し訳ないですが、駅から7分はない
ですよ。直線で結んでも7分では無理でしょ。でも12・3分歩けば着くんだからいいと思い ます。辻堂駅にはバスに乗ってもっと遠くから通ってる人いますからね。 米軍機の爆音、マンションの防音程度じゃ無理です。曇りや雨の日は低空飛行すること もあるのでテレビの音が聞こえなくなるということだってあります。でも、早朝、夜中は無い ですよ。それと、あのマンションの周り、古いお墓がポツポツ点々とありますよね。 それも嫌でやめました。開発後はなくなるんでしょうか。 と、レーベンハイムの営業さんにマジレスしても仕方なかったかな。 |
67:
匿名さん
[2005-03-25 18:39:00]
まぁ・・騒音の件は藤沢市何処のマンションに住んでいても聞こえますからね。
割り切ってれば良い物件だと思いますけどね。ちなみに自分は買いましたけどね。 |
68:
匿名さん
[2005-03-26 11:23:00]
なんか・・・いきなり完売になってますけど。本当なんですかね?
|
69:
匿名さん
[2005-03-26 13:42:00]
今年10月に関東特殊製鋼跡地の土壌処理が終わり、完全な更地になって塀や樹木も取り払われるそうです。
街路樹のようになっているので、木は残してくれれはよいのですが。 入居時には建設ラッシュでその騒音が心配ですが、近隣の方たちからすると、このマンションの建設騒音に悩まされている訳ですから、贅沢は言えませんね。 |
70:
匿名さん
[2005-03-26 21:22:00]
>>69さん販売の方ですか?
|
71:
匿名さん
[2005-03-26 22:28:00]
いいえ、購入者です。でも近くにすんでいますので、回覧板などで情報がはいるのです。楽しみでしかたありません。
|
72:
匿名さん
[2005-03-26 22:31:00]
建設反対運動の盛り上がりを抑えてたりして。
|
73:
匿名さん
[2005-03-26 22:51:00]
>>完売おめでとうございます。
やはり、お買い得だったんですね。(^−^) |
74:
匿名さん
[2005-03-27 11:21:00]
>>騒音の件は藤沢市何処のマンションに住んでいても聞こえますからね。
同感です。藤沢市に住もうと思ったら飛行機の騒音は必ず付いて回ります。 地元民としてはもう慣れちゃってますから購入時の検討条件に端から入ってません(^^; |
75:
匿名さん
[2005-03-27 12:13:00]
覆面社員多発の板はここですか?
|
76:
匿名さん
[2005-03-27 17:14:00]
いいえ。
|
77:
匿名さん
[2005-03-28 01:38:00]
もう完売物件なのですから書き込みが内部の人間だろうが購入者だろうがどうでもよくないですか?
|
78:
匿名さん
[2005-03-28 17:03:00]
まぁ・・・後は購入者同士で楽しくここでやりたいですね。
|
79:
匿名さん
[2005-03-28 17:28:00]
完売したという事は他のマンションよりも何か惹かれる条件があったんだと思いますね。
無駄な共有施設がないのも自分には魅力でした。なによりもこの時期での完売は確かに早い と感じることが出来ますね。再開発計画も早く出来ないかと待ち遠しいです。 |
80:
匿名さん
[2005-03-31 22:57:00]
レーベンハイム鎌倉大船はページが消えてしまいましたね。
レーベンスクエア藤沢プレイジアムはまだページは残ってますが、各ページのリンクが消えてますね。 ここの物件はなぜ各ページのリンクが残ってるんでしょうね。 中央林間は苦戦中という感じなのでしょうかね。 |
81:
匿名さん
[2005-04-01 23:36:00]
↑は
レーベンハイム鎌倉大船は竣工済みですべて入居完了のため。 レーベンスクエア藤沢プレイジアムは竣工済みで完売したが入居が完了していない。 レーベンハイム湘南辻堂は完売したが、竣工しておらず、入居までまだ一年近くあるためキャンセルの可能性があるため。 といった違いでしょうか。 |
82:
匿名さん
[2005-04-02 09:51:00]
ここは割安だったかも。辻堂駅近、築10年くらいの物件とほぼ同じ値段かな。
|
83:
匿名さん
[2005-04-06 01:15:00]
今はどの位まで出来てるかな?
|
84:
匿名さん
[2005-04-06 13:42:00]
辻堂駅前の和田斎場が今の場所からカントク跡地内に移動するらしい。
マンション前に建ったら、なんか嫌な感じです。。 |
85:
匿名さん
[2005-04-06 22:36:00]
う。。マンション前は確かに嫌な感じですね。。
ニュースソースはどちらですか? |
86:
匿名さん
[2005-04-06 22:40:00]
マンション前の方は健康食品の研究所じゃなかったっけ。
駅までの大規模公園やショッピングセンター早く見たいですね。通勤が楽しくなりそうです。 |
87:
匿名さん
[2005-04-07 08:42:00]
ソースは和田斎場のHPです。「当社は多少は下がりますが、駅前からなくなりません。」
ということで、マンション前ではないとは思いますが、何処まで下がるのかが少し気になります。 ページはこちら ⇒ http://www.kk-wada.co.jp/blog/ |
88:
匿名さん
[2005-04-07 23:17:00]
>>83
7階ぐらい |
89:
匿名さん
[2005-04-08 23:26:00]
海に行くのにはやっぱり自転車でしょうか。
|
90:
匿名さん
[2005-04-09 13:10:00]
友達から聞いた話ですが、リライブル(調べたらタカラの子会社)という不動産屋から
物凄く執拗にマンション案内の電話がかかってくると聞きました。 その営業はみな、物凄くいんちき臭い口調で馴れ馴れしく話続け (まるで悪徳商法の電話のように)そんなやつらからは絶対に買いたくないと思わせるような下品な感じなんですって。 購入者としては、タカラレーベンのマンションのイメージを下げるようなことは 絶対にしてほしくないです!! 購入者さんでリライブルの電話攻撃にあったことのある人がいれば ぜひ担当の営業さんにお知らせしてあげて下さい。 |
91:
匿名さん
[2005-04-13 00:59:00]
|
92:
匿名
[2005-04-13 16:07:00]
マンションのオプション代金っていつ振り込めばいいのかな
前は3月末の支払いっていってたけど、 まだ請求きてないよ 誰か支払った人いますか ちなみに、今8階施工中です |
93:
匿名さん
[2005-04-13 18:35:00]
オプションをつけられた方は何をつけましたか?参考までの教えてください。
自分はこれからオプション会があるので・・。宜しくお願いします。 |
94:
匿名さん
[2005-04-13 21:18:00]
オプションの代金は、たしか3月の終わりごろに封筒が届いたので既に振り込みましたよ。
オプション会は2月中でした。 付けたオプションについては、書いてしまうとデベの方に書き込み主が特定されてしまい そうなので書きませんが、オプション会社の営業さんはあまり積極的に売り込みをしてこなかったので、 こちらからこういうのはできないかなどいろいろとつっこんで聞いたほうが良いかもしれません。 お金をかければいろいろといじる事ができるみたいなので。 |
95:
匿名さん
[2005-04-14 11:00:00]
確かに書き込み主が特定されてしまいますね。すみません。
オプション会の紙を見たのですが・・値段が相場よりも高くないですか? それがなんとなく・・・引っかかるのですが。どうですかね? |
96:
匿名さん
[2005-04-14 11:56:00]
個人的には、確かにオプションで用意されていたものは、値段が高いように思いました。
もしオプション変更するなら、構造上の仕様変更以外は完成後に自分で勝手につけていったほうが、 たとえ値段が同じだとしても納得できると思うのですが・・・・。 |
97:
匿名さん
[2005-04-14 13:42:00]
>>80
レーベンスクエア藤沢プレイジアムのページも消えてしまいましたね。 |
98:
匿名さん
[2005-04-15 11:22:00]
うちに請求書が届いたのは、言われたよりちょっと遅れ気味でした。
低層階なので、オプション会の時期は早かったのですが。 値段に関しては自分もちょっと高いと思いましたが、車で言う純正オプション みたいなものと考えればそんなのかな、とも思います。その時点では競争が 無い訳ですし。工事がからむもの以外は入居後の方が安く済むでしょうね。 ちなみに、うちはカタログに載っていない変更も答えていただけましたので 何か希望があったら聞いてみる事を私もお勧めします。 |
99:
匿名さん
[2005-04-15 13:18:00]
もうオプション代振り込まれた方いらっしゃるんですね
うちは、3月いっぱいが締め切りだったので もうちょっと待ってみます。 |
100:
匿名さん
[2005-04-17 01:40:00]
うちの母が町内会の班長なのですが
二ツ家の町内会にマンションから10万円の 寄付があったそうです。 それって、会社が負担してくれたんですかね? |
101:
匿名さん
[2005-04-19 21:21:00]
なんの名目の寄付なんですか?
|
102:
匿名さん
[2005-04-19 21:38:00]
地域対策費のようなものでしょうから、元々織り込み済みで分譲価格に含まれていますよ。当然。
|
103:
匿名さん
[2005-04-19 22:38:00]
なるほど。そうですよね。
|
104:
匿名さん
[2005-04-23 00:04:00]
工場跡地の近いところに新しく工場のようなのを建てていますね。工場を壊して、また工場?
|
105:
匿名さん
[2005-04-23 16:30:00]
開発計画案では、今の共同油脂のあたりは道路なんですよね。
共同油脂は移転しないのでどこかに動かさないといけないんですが、そのための仮の建物かなとか想像してます。 |
106:
匿名さん
[2005-04-25 09:56:00]
工場の近くと言うのは、マインマート裏のあたりのことでしょうか?
そこは、湘南中央病院の新しい建物だったと思います。あと、マンション近くの セメント屋さんも、時期はわかりませんが、道路予定地のため移動してくれ ることが決まっているとか。しかし、東側の藤沢羽鳥線に通じるところは どんな状況なのでしょうか・・・・。 ちなみに、市で募集している跡地の新しい町の名称に応募しようと考えていますが、 中々いい名前が浮かびませんね。グランプリの20万ゲットしたいものです。 |
107:
匿名さん
[2005-04-28 02:26:00]
病院はずいぶん前から工事してますが(そこは元カントクの寮だったはず)、現在いかにも工場といった風情の
建物がカントク敷地の北西よりに建設中です。 藤沢羽鳥線と言うと、辻モスと葬儀屋のあたりですね。あそこは確かアパートがあるので、いろいろ大変そう… |
108:
匿名さん
[2005-04-28 12:59:00]
スーパーも何かできるんでしたよね?もう決まったのですかね?
|
109:
匿名さん
[2005-05-02 23:47:00]
藤沢市議会の発言記録では、いくつかの企業が名乗りを上げていると言っていますが。
わたし個人の希望&予測では茅ヶ崎のイトーヨーカドーが閉店(ジャスコと競うには小さすぎ)で、辻堂北口に核店舗として移転してショッピングモールを営業。または、磯子にできたようなそうてつローゼンとニトリの複合店。 |
110:
匿名さん
[2005-05-08 01:35:00]
ところでみなさんローンはもう決めましたか?
|
111:
匿名さん
[2005-05-08 12:00:00]
12月まで決められないんではなかったでしたっけ?
|
112:
匿名さん
[2005-05-08 12:07:00]
決めることはできますよ。
ただ、金利が申込時点ではなく実際の借り入れ実施時(1月)の 利率が適用されます。現時点で借りられるなら、グッドのフラット35 が一番ではないでしょうか。35年固定2.15%は他銀ではありえない低さです。 これが、来年まで続くといいのですが・・・。 |
113:
匿名さん
[2005-05-08 15:29:00]
だいだい皆さんは何処でかりるんですね?
|
114:
匿名さん
[2005-05-08 18:47:00]
>> 112
これはフラット35での話ですよね。確かにグッドのフラット35は破格の金利で魅力的ですよね。 |
115:
匿名さん
[2005-05-09 19:32:00]
112です
はい。フラット35での話です。 3年固定や5年固定で金利1%。その後0.4%優遇とか変動で0.7%優遇など 色々あって本当に何処が良いのか分からないのですが、 来年度あたりには、量的緩和政策解除の雰囲気があるようで いつまでこの低金利が続くか分からない状況を考えると 個人的には長期固定を選択した方が良いかなと思っております。 でも、ゼロ金利が解除になっても、どこまで金利が上がるか分 からないのでなんとも言えませんが・・・。難しいですね。 長々とすみませんでした。 |
116:
匿名さん
[2005-05-09 22:36:00]
2008年の国債大量償還までは量的緩和政策が続くでしょうから、3年固定のラストチャンスです。低金利で元金をできるだけ減らして、その後はインフレに誘導されるでしょうから、長期固定に切り替えるのがベストだと思います。
先日辻堂駅西口近くの湘南信用金庫の前を通ったら、12年固定2.7保証料なし、団信込みというポスターが貼ってありました。13年目からは3.8の上限付きの変動金利というものでしたが、フラット35もいいですけど考えようによってはこれもいいかなと考えてしまいました。 |
117:
匿名さん
[2005-05-13 12:45:00]
レーベンの物件を電話でしつこく売りつけるのヤメレ。
MRにすら行ったことないから、 きっとなんかの名簿見てTELしてるんだろうけど ネットでググったらリライブルっていうレーベンの子会社の仕業。 電話の口調がまるで街のキャッチセールスか、 繁華街にウロウロしてる 水商売とか風俗の女の子のスカウトの男のようだよ・・・・ |
118:
匿名さん
[2005-05-20 22:52:00]
ここはそんなに販売に苦労してないでしょ。竣工の遙か前に完売しましたし。
|
119:
匿名さん
[2005-05-21 00:04:00]
> 118
マジレスしない方がいいですよ。 |
120:
匿名さん
[2005-05-21 01:16:00]
自分そう思います。もっと楽しい話やためになる話をしましょう。
|
藤沢市と茅ヶ崎市は合併して湘南市になるって話しはどうなったんでしょうか。