グランプラド国分寺ガーデンフロール

[匿名さん]

中央線徒歩圏にできたビッグプロジェクトですが、どうなんでしょう？

[202: 匿名さん]

＞201
未入居物件の管理費、修繕積立金については、最長一年くらいは
売主が持つことになるようです。完成在庫を多く抱えるとデベ側の
持ち出しも増えるのでデベもあの手この手で売り切ろうとする訳です。

[203: 私の記憶が確かならば・・・]

マンション管理法では、修繕積立金と管理費は区分所有者が負担することになっています。
つまり、売れていない住戸の区分所有者は売主、つまりデベですから、基本的には期限は
無く、売れるまで、区分所有者であるデベが負担することになっていると思います。
もっとも、管理規約にデベが負担する期限の設定があれば、別ですが・・・。

[204: 匿名さん]

マンションに人が住んでいるか、いないかにかかわらず、積立金や管理
費は誰かが払い続けないとなりません。売れる前は売主で、売れた後
は買った人です。仮に、不動産屋に売却すると、その物件が売れる
までは、その不動産屋が負担することになります。このように、払いつ
づける仕組みになっていないと、マンション自体の運営が成り立たな
いからです（法律うんぬんは良く分かりません）。今はあまり聞きま
せんが、何にもの住人が勝手にいなくなってしまったりすると、他の
住民の負担が増えて、マンション自体がスラム化に向かってしまいます。
自分も、マンションに住んでいますが、なんとか費用を節約できないか、
管理組合は必死です。業者を競合させて、費用を節約するとか。予備の
電球はまとめ買いするとか。。
それだけ、住居や施設の維持管理には、お金が掛かるということです。
どこかの本の受け折かもしれませんが、マンション自体の価値（住みや
すいかどうか）は、住み始めてからの管理と言っても過言ではないと思
います。

[205: 通りがかり]

204の続きです。入居されてから、管理組合が結成されると思います。
大きなお世話かもしれませんが、機械式駐車場の維持管理には気を
つけてください。他のコミュニティーにも情報ありますが、維持費（原価
償却含めて）は、月あたり１台で１万数千円かかるはずです。これは、
いくらで借りているかとは別の話です。
うちのマンションの駐車場の比率は、70〜80%だったと思いますが、
空きがでると（平均して数台程度のようですが。。）、周辺の住民へ
貸すなどして、なるべくマンションの住民に負担がかからないように
しています。（国分寺外から失礼しました）。

[206: 匿名さん]

> 売れていない住戸の区分所有者は売主、つまりデベですから、基本的には期限は
> 無く、売れるまで、区分所有者であるデベが負担することになっていると思います。
> もっとも、管理規約にデベが負担する期限の設定があれば、別ですが・・・。

これは認識が間違ってます。
売れ残りの物件の管理費等の支払いには民法で期限が決まっています（５年だったか？）
多摩センターの７割引マンションは、この時効で空き部屋の管理費は住民が払っていたようです（かなりの負担だったらしい）

それから普通は重要事項説明書に売れ残り物件をデベが管理費等を支払う期限が明記されています。
こちらの物件は知らないのですが、私の所では、１年間は全額、それ以降は不足分、となっていました。

[207: 匿名さん]

西側のお部屋がまだ売り出されていないとしたら、売主の戦略でしょうね。
私が売主なら、やはり売るのを待つと思います。もし、かなり低めの設定
で、同時に売り出してしまうと、他のお部屋の売れ行きに影響してしまい
ます。また、買うほうも不安ですから。西側に建つマンションがどんなも
のか、モデルルームとかで、誰でも現物がどんなもの見られるように
なったら、それにあわせて、戦略的な価格を決めて、売り出すと思います。

[208: 匿名さん]

プラドさんのチラシがときどき入ってくるのですが、前々から
１点だけ気になる点が。。。駐車場代が１０００円と安く、これから払う
お金が節約できるというチラシです。駐車場の維持費の不足分は、
住民の管理費から出されるはずなので、これはおかしいです。
販売のプロの方々のはずなのに、なぜ。と思ってしまいました。

[209: 匿名さん]

駐車場はあくまで一番安いところが１０００円で、ほんの一部分です。
高いところは７０００円位します。
１０００円を前面に押し出すのは販売戦略でしょう。
まぁそれでも全体的に見て安いほうだと思いますが、
敷地内に１００％用意できたことが安くできた理由だそうです。

[210: 駐車場代は]

安くしすぎると、立体駐車場が壊れて修理するとか、寿命などで取替えると
なったりすると数百万から数千万円の出費となるので、いざというときに追加
負担、なんてことにならないよう、適正な額を各戸が負担しなければなりません。
２０８さんの指摘のとおりです。ですので、あくまでも初期設定ととらえるべきです。

[211: 匿名さん]

>>208
初期設定のからくりはこうです。
駐車場はマンションの共有施設であることから、費用諸々は管理費や
修繕費から大半を捻出する考え、引渡し後は住民側で、計画の見直し
をしてくださいということ。
上記理由から駐車場料金は使用料であり、管理費や修繕費と併せた
考え、引渡し後は住民側で、計画の見直しをしてくださいということ。
と、よくある事情です。

[212: ゼルクハウスで]

まちづくり条例の既存不適合だからヤバイって話が出でたけど、プラドは大丈夫なの？

[213: 駐車場]

交通機関の発達した都心や近郊では、戸数分の駐車場が１００％埋まる
ことはあり得ないと別のＭＲで聞きました。（その物件では駐車場率は７０％
程度で、これで十分と断言してましたが）。もしそれが事実なら４００戸分もある
プラドの駐車場に余剰が出たら、その維持費は住民におっかぶさるということ
でしょうか。
１０００円〜に釣られるのもちょっと怖いですね。

[214: 匿名さん]

＞212
「まちづくり条例」に含まれる区域は「国分寺崖線区域内」となっています
のでグランプラドには当てはまらないと思います。
＞213
私も駐車場問題は気になっているのですが、将来的には余っている
駐車場は住民以外の人に貸し出すこともできるようです。
機械式駐車場は維持費がかかるので、管理組合には早めの駐車場料金
の値上げを検討していただきたいですね。

[215: 条例]

>214
「まちづくり条例」に含まれる区域は「国分寺崖線区域内」となっています
のでグランプラドには当てはまらないと思います。

これは誤りではないですか。
まちづくり条例は市全域適用であって高さ規制は崖線地区内外で規制値が異なるだけです。
つまりゼルクもプラドもレジデンスも不適合になる可能性は有ります。
特に高層のプラドは一番危ないですね。
市や営業によく確認したほうがいいですよ。

[216: 214]

＞215
本日、国分寺市役所に問い合わせたところ、条例では確かに市全域に高さ
制限（崖線外20m,崖線内15m)を設けるそうですが、20mを超えている条例
施行前に建てられた建築物の建て替えに関しては、最大限現在の高さの
建築物を建てることは可能だそうです。（国分寺市のホ−ムペ−ジにも近く
条例の内容が出るそうなので確認して下さい。）

[217: 匿名]

15m（あるいは20m）を越える既存建物に”不適格建物”というレッテルを
貼らないという配慮はあるようですね。
しかし、建て替えにあたって、既存建物と同等の高さを建てることに規制を
行わないとしても、それは法令上のことであって、周辺から猛烈な反対運動が
起こることは覚悟せねばなりません。
「まちづくり条例」施行後は、国分寺市内の商業地域以外には15m（あるいは20m）
以上の新築建物は建たないわけですから、みんながそれを守っている中で、
既存建物の建て替えだからと言って15m（あるいは20m）を越える建物を建てよう
とすれば、周辺から猛烈な反対運動が起こることは避けられないでしょう。
高さ規制のある条例策定前に、いわゆる”駆け込み”で建ててしまった建物は、
法令上は”不適格建物”ではなくても、後々になって、その分譲マンションの
管理組合に重い問題がのしかかって来るということも考慮に入れなければなりません。
近々、条例が制定されることがわかっているのですから、新しい条例の中味をクリアした
建物をデベが最初から建ててくれれば、迷うことなく購入できるのですが．．．。

[218: 216]

>217
私は「建て替え時に現在と同じ高さまで建てることは可能」ということを
市役所から確認しただけです。建て替え時にどの程度の高さになるかは
その時になってみなければわかりませんし、猛烈な反対運動が起こる
かどうかもわかりません。そんなに不安なのなら低層物件を選べば良い
だけの話だと思います。

[219: 匿名さん]

＞２１８
私も同じように感じました。
建て替え時の反対運動まで考えていたら、今既に建っている
高さ制限を越える物件はすべてあてはまってしまいますよね。
「ここのマンションは条例の話がでる前だったから仕方がないけど
こっちのは条例制定前に駆け込みで建設されたから許さん！」
なんて、何十年も後に区別されるとは思えません。
そのような考えでいくと、他の自治体も、いつそのような条例が
制定されるとも限らないので、国分寺市に限らず高層の物権は
買えないということに・・・
やはりそこまで心配されるかたは商業地域の物件、あるいは
低層物件、もしくは一戸建てなら安心ですね。

[220: 匿名さん]

建蔽率（字が違っていた？）、容積率と言うのを聞いたことがあります。
前者がその地域の基準以下で建っている物件なら、階数の多いマン
ションでも建替えのときに、容積率は変えないで、階数を減らして（空
き地をつぶして）建てられるのではないでしょうか。。　基準以下という
ことは、階数を基準の範囲内で高くして、お庭などで空き地を確保し
ているマンションになります。しかし、ほとんどの物件は、戸数を稼
ぐために、基準ぎりぎりで建てているとおもいますが、稀にあるかも
しれませんね。

[221: 匿名さん]

うちのマンションも機械式の駐車場ですが、値段は他のマンションと同
様で、月に１万円を超えます。いまのところ、過不足なく（１〜２台）空きがある
ようですが。。）、料金も契約時と変わっていません。少し高いかなと思
っていますが、一応、組合の収入になるので、払っています。
もし、余ったら、修繕積み立てとかの方にまわすことになるそうです。
車を持っていない人は、管理費の負担が軽くなるので、お得ということ
になります。ところで、今払っている管理費＋駐車場代よりも高い管理費の
中古物件を見たことがあります。やはり出費はトータルで考えるべきと
思います。
契約のときに、営業の方が話されていましたが、駐車場の台数を戸数の
何％で設定するか、毎回悩まされるそうです。多くても少なくても問題が
出てしまうとのこと。だいたい７０％程度だといわれていましたが。。。
この読みがあたったのか、いまのところ、住民の方からは、特に不満
は出ていません。

[222: 匿名さん]

グランプラドは中庭があって綺麗だけど、駐車場が遠いと思いましたね。
南向きのブライト、シエルに入居して、駐車場が一番奥になって
しまったら、いくら敷地内とは言え、結構面倒かなぁって・・・・
買い物から帰ってきて、お家に入って、「あっ！忘れ物！」となった時は
ちょっと悲しいかもねぇ。大きなパレット式だったら、
なかなか車が出てこないかも知れないし。

あと、長期修繕計画を見ても少し不安だったなぁ。ほとんど修繕積立金が
上がらない計画なんですよね。大規模だし、吹付けが多いから
大丈夫なのかも知れないけど、修繕時にお金が足りなくて、
各戸50万円負担！なんてことになった時に、
ちゃんと話が纏まるのか心配。

そうそう、グランプラドって、SKとTRが無いんですよね。あると便利だと
思うんですけどねぇ。

という訳で、仮登しましたが、他の物件も検討することになるのかなぁ。

（決して悪い物件なわけではなく、むしろ良い物件だと思うのですが、
お庭以外どうもインパクトが薄い印象なんですよねぇ・・・・・・）

[223: ちなみに]

修繕積立金や管理費、駐車場、修繕計画など、管理組合でいくらでも
変更できます（もちろん、一定の賛成があれば、ですけど）。管理会社の
変更も、一般決議事項ですから、過半数の議決で代えることができます。
じっさい、管理費や修繕積立金、駐車場代などの初期費用を安く設定して
売り安くする戦略は良く使われます。ご注意を。

[224: 匿名さん]

208番さんの駐車場のチラシ見直してみました。いままで、安くていい
なーと思っていたのですが。「設置率が１００％なので使用料を低くすることができた」と
なっています。。やっぱり、”使用料”になってます。
気が付きませんでした。。。合計で370万円も安くなるとも。なんか
ちょっと、騙されるとまでは行きませんが。。そのままを鵜呑みにし
てしまう方もいらっしゃるのでは。私は気がつきませんでした。
個人的には、これ、改善を希望です。

[225: 匿名さん]

駐車場料金はある程度の金額を徴収すべきです。
長期修繕計画表を見ると相当な金額が駐車場の維持関係に費やされて
いるのがわかりますが、30年後の総取り替えの際には更に多額の資金を
必要としますので、駐車場料金は速やかに値上げして将来のために備える
べきだと考えます。

[226: 匿名さん]

大規模な物件になると、全てのお部屋が売れるまで、かなり時間が
掛かると思います。売主は、格安な駐車場の使用料をセールスポイ
ントにしているわけで、管理組合は、売主との調整も必要になるでしょう。

[227: 225]

＞226
たしかにその通りですね。（早めに完売してくれればいいのですが、
大規模なだけにそうすんなり売り切れるかわかりませんし。）
とにかく機械式駐車場を維持するにはお金がかかるという事を特に
駐車場使用者には認識してもらう必要があります。（もちろんわかって
いる方はわかっているんですが。）

[228: 結局のところ、]

分譲マンションを購入するということは、マンションを丸ごと一棟を共同で買った上に
例えば１０１号室を独占排他的に占有する権利、つまり区分所有権を買うことだという
意識を、購入者が全員が持たない限りは、マンション管理に熱心な一部の管理組合
理事が、管理会社にうまく丸め込まれながら、管理の主導権を奪われてしまうという
ことです。自分たちの財産は自分で守る、これは戸建でもマンションでも一緒です。

[229: 匿名さん]

一日書き込みがないだけでスレが随分後退していますね。
まあ、順調に販売されているのなら良いのですが。
営業の方にも頑張っていただきたいです。

[230: 匿名さん]

２月頃、このモデルルームを見に行ったら既に建っていてカラーセレクト
ができない代わりに、大幅値引きでもちかけられました。
なんだかまだ竣功もしてないのに恐くなって辞退しました。
そのような話をもちかけられた方、他にいらっしゃいますか？

[231: 匿名さん]

>230
営業さんのやり方かもしれませんね。
他のマンションでもにたようなことがありました。

ところで、営業さんはなんて方でした？もちろん伏せ字で結構です。

[232: ええぇ〜！]

>230
2月で大幅値引きですか。大幅ってどの程度だったのですか？
差し支えなかったら教えて下さい。
私の時は諸費用の半分程度でしたよ。後はどんなにゴネても
値引きを引き出せませんでした。
最初から購入意欲を見せすぎたのかしらね？

[233: 匿名さん]

＞230
その話が万一事実だとすれば、定価で買った方々が黙っていないと思います。
営業に確認しますので、その担当者のイニシャルを教えてください。

[234: 匿名さん]

値引き一切なかったんですが・・・もし値引きの話本当なら解約考えます。

[235: 定価購入者]

驚きました。そんなことになっていようとは…。
諸費用の値引きも出来たんですか。
うむむむ…
我が家にとっては、“知らぬが仏”だったかも（；_；）

[236: 匿名]

心情的に、私も解約の文字が頭をかすめましたが、
解約金とか、大丈夫でしょうか？

[237: 匿名]

あっちは値引き、こっちは定価だなんて、変なことはしないような気がするのですが。
でも、やっぱり、営業さんに確認してみたい話ですよね。

[238: 233]

まあまあ、皆さん、230さんの書き込みが本当かどうかもまだ確認
出来ていないのですから．．。
それにしても諸費用を半額にしてもらったというのは実質的な
値引きですよね。定価で買っている人間にとってはこれも問題だと
思いますが。

[239: 匿名さん]

皆さん、一気に反応がありましたね。値引きの件は私も気になります。
今後、西側のA棟をかなり安く売り出す可能性があるのは仕方ないにしても、
現在に至るまでに販売に出されているお部屋、あるいは諸費用が値引き
されたと聞くのとでは、ニュアンスが違います。
真実はいかに？

[240: 匿名さん]

230です
お騒がせしましてすみません。わたしの勘違いかもしれません。
無責任な書き込みをして大変申し訳ありませんでした。

[241: 匿名さん]

購入を辞退しているにもかかわらずそんなことを書き込みするって・・・・

[242: 233]

＞240
このマンションのＭＲのオ−プンは今年の１月であり、１か月程度で
大幅値下げというのはほぼありえない話だとは思っていました。
あなたがこのまま沈黙を続けるのであれば明日、ＭＲに確認の電話を
しようと思っていましたが、レスがあったので電話は保留にします。
しかし、不用意な発言が多くの人に迷惑を掛けたのは間違いないのですから、
今後はこのような事実ではない書き込みがないように願います。
（諸費用半額の謎は残ったままですが．．これはそのうち担当者にでも
確認してみようと思います。）

[243: 匿名さん]

＞242
例え、ＭＲのオープンの１ケ月後でも、カラーセレクトできなかったのは
確かだよ。
販売センターの土地がなかなか見つからなくて売り出しが遅すぎた
って言ってた。
それに、例え電話しても、まともに、ハイ値下げしました、なんて言うわけ
ないよ。
240はもしかしたら、契約しなかったから口止めされてなかっただけじゃん？
それか、エクスアンかゼルクのまわし者！？
にしてはカラーセレクトの事、なんで知ってんだ？

[244: 解約すると手付は原則として]

返らないよ。
たぶん契約書に書いてあるでしょ。

[245: 236]

>244
そうでしたね。
値引きの件で、ゴネたとしても、解約金は戻ってこないでしょうね。

[246: 第1期契約者]

＞243
第1期MRオープンは、昨年の10月上旬でした。
勿論、カラーセレクトは出来ましたが、おっしゃる通り、売り出しが遅れたため、
施工状況との関係上、登録および契約会は12月であったにもかかわらず、
カラーセレクトの申込み期限は、確か、11月16日でしたよ。
まだ最終的に買うかどうか、分らない内にカラーセレクトすることになったので、
選択するにあたって、責任重大だと思いました。
だって、その後は、第1期契約者の選択状況をもとに、営業マンが
各住戸のカラーセレクトしたんでしょ？　どんな色具合になったんだろう？
因みに我が家はモダンを選択しました。
ところで、契約後も営業マンとコンタクト取る方は多いのですか？
うちは全く…。ちょっと淋しくなってきました。

[247: 242]

＞246
ＭＲ第一期オ−プンは昨年10月だったのですね。不正確なことを書き込んで
しまい申し訳ありません。（今年一月は第二期オ−プンでした。）
ところで、質問などがあれば営業の方と連絡と取るのは全くかまわないと
思いますよ。

[248: 246]

242（247）さん、ありがとうございます。
契約者は邪魔になるかと思い、営業マンへの問い合わせ等は、見送っておりましたので、
ちょっと勇気？を持って、連絡してみようという気になりました。
話は変わりますが、今日、友人宅に届いていたグランプラドのDMに、
“第1期〜第3期2次まで、連続229戸完売！”と書かれていました。
思ったより好調なようで安心しましたが、ひとつ疑問なのは、今月30日までが、
第3期2次の登録期間ではありませんでしたか？

[249: 匿名さん]

もう,,,なんでも来〜い !!

[250: 匿名]

＞249
どういう意味で？

[251: 匿名さん]

意味って,,,ただの嘆きに説明がいるの?

[252: 250]

＞251
ただの嘆きだったんですか。
グランプラドは、そんなに嘆くような物件なのかなぁ。。。
まぁ、とらえ方は人それぞれなので、このスレで、良い点も悪い点も
意見交換できれば、購入検討者の参考としても、いいと思いますね。

[253: 匿名]

ここのスレは、例えば、エクスアンのように、まったりしているわけでもないから、
そこそこ問題点を抱えながら、多くの人が注目している物件ってことで、いいんじゃないの？

[254: 匿名さん]

問題点あったら、良くないじゃん！

[255: 匿名]

てゆーか、住まいで問題点を無くすとすれば、それは注文住宅じゃないと無理なんじゃ．．．！？
分譲マンションなら、優先順位と妥協点を発掘するのが、必要！

[256: 匿名]

話題が全然ちがって申し訳ないのですが、世間では好景気に向かっているようなのに、
我が家のパパさんは、今夏ボーナスが出ません（T-T）　頭金を少しでも増やしたいと
気合入っていたので、パパには悪いけど、ガッカリしている私です。
皆さんのお宅は、頭金の確保、大丈夫ですか？　我が家のように頭金を増やせないにせよ、
減らしちゃったらマズイんですよね。購入ご家族の主婦の皆さん、一緒に節約がんばりましょう！

[257: 匿名さん]

お気の毒に。
もちろんローンはボーナス払いはなしですよね？
貯金は全部を頭金にはしない方がいいですよ。
少しは残しておかないと。

[258: その通り！]

グランプラドを選ぶようなファミリー層は、これから子供の教育費の問題やら、
親の介護問題を抱えるような世代ではありませんか？
手をかけてやろうと思えば、お金、いくらあっても足りないですよ？
突然の出費のためにも、預貯金は残しておくべきです。
でも、マイホームを手にしながら、家計はピーピーだっていう人は、多いのかもしれませんね。

[259: そうそう、]

頭金を入れるにしても、将来繰上げ返済をするにしても、手持ちのお金を
残す事は必要だと思いますよ。この先の金利や、256のパパさんの所得が
どうなるかは知らないけど、無理をしないで範囲で頭金を入れて、
ある程度余裕をもって返済できるような物件を選ぶのが良いと思います。
ちなみに我家は、莫大な教育費がかかる予定なので頭金０円で購入です。

[260: ところで、値引きってあるの？]

諸費用値引きとかのレスがあったけど。オプションサービスとかはなかった
のかなぁ？高い買い物だから、言い値で買うのは悔しいなぁ。
せめて何か付けてくれればいいのに。

[261: 匿名さん]

>260
あってもおかしくないと思う。
営業マンはとにかく売りたい訳で、
10万でも50万でも100万でも値引いて
必ず買ってくれるなら、引くんじゃないのかな。
申込みが殺到して抽選になるほどでもないし。
あくまでも、予想ですけどね。

[262: 匿名さん]

とにかく絶対に！！値引き販売はしないでいただきたい。
定価購入者からすればこんな不愉快な話はないのですから。

[263: 匿名さん]

＞256
今のご時勢ではボ−ナスというものには期待しない方が
良いでしょう。正社員で働けているだけでも幸せかも
知れませんよ。
環境が整えば256さんご自身も働きに出ることを考えられても
良いのではないでしょうか。奥様の収入をすべて繰り上げ返済に
回せばロ−ン返済もかなり楽になると思いますよ。

[264: 256]

そうですね。263さんのおっしゃる通りかと思います。私自身、働こうと考えていたのですが、子供が病気をしていまして、
少し様子をみてから、仕事を持つかどうか考えようと思っています。なにしろ、子供の健康管理が第一ですからね。

257さん、幸い、我が家はボーナス払いはありません。ご心配ありがとうございます。ただ、いくらかの預貯金を残して、
頭金を結構な額にしてしまったので、もっと余力がある経済状況であれば、気持ちが楽だったろうな、と思います。

259さんの頭金0円というのには多少ビックリしましたが、それも計画性あってのことですから、
良い決断だったと思いますよ。繰り上げ返済できるといいですね。

[265: 264（256）]

ちょっと、トーンダウンした暗いレスになってしまいましたかね？　ごめんなさい。
明るい話題にしましょう！
今週末から第3期3次になりますね。
と同時に、ぼちぼち契約者に対する説明会など始まる頃でしょうか？
楽しみですね(＾-＾)

[266: 263]

265さん、暗いレスだなんてとんでもないです。
まずはお子さまが完全に良くなられることが第一ですよね。
ロ−ン返済は当分の間旦那様に頑張っていただきましょう。

[267: ＳＦ]

初めて投稿します。
購入検討しています。いろいろ教えてください。
国分寺からの距離は少し気になりましたがこれ以上駅に近かったら
予算オーバーだろうし、駅の近くで駐車場付きはまず無いですが、あっても
高額になってしまうと思いました。駅まではほぼ平坦だし、中央線でこの
値段はなかなか探せません。皆さん他にどんなマンションと比べましたか？

[268: 匿名さん]

＞267
「国分寺駅徒歩圏、新築」という条件で捜していたので自然と
このマンションになりましたが．．．。
あまり他に比較するような物件はありませんでしたね。
隣に「武蔵野レジデンス」というマンションができるようですので
そちらも検討されてみてはいかがですか。

[269: 259]

>256
繰上げ返済がんばります。心配してくれてありがとう。
10年くらいは縮めたいですね。

>267
建築中ではエクスアン、ブロードリーフメイツ、ゼルク
竣工済みではグローヴテラス
最近では268さんがおっしゃっている武蔵野レジデンスも対象になりますね。

[270: ＳＦ]

268さん、269さんありがとうございます。
「武蔵野レジデンス」は現地チェックしました。8階建てということで
グランプラドの影にならないのでしょうか。ちょっと心配。
あとオール電化が心配です。私は料理が結構好きなので、、、。
グランプラドより少し安くなると思っていましたが、間取集での値段はそれほど
割安感は感じませんでした。「予定」って書いてありましたけど、、。
「ゼルク」はチラシだけ見ましたよ。「た、高いですっ。」
269さんの書いてくれたマンション全部見てみます。ありがとうございます。

[271: 256]

このスレに来ると思います。皆さん、とても優しい方が多いですよね。なんだか安心します。
入居後も良好なコミュニティーを組み、永い時をかけて、入居者全員で、グランプラドを質の高いマンションに育てていきたいですね！

[272: 友達曰く]

＞270
料理好きな私の友達曰く、IHクッキングヒーターに利用するようになって、
むしろ料理の幅が広がったそうです。慣れれば、ガスより良いみたいで。
キッチン廻りのタイルやクロスも、ガスの時と比較して、汚れなくなったので、
全体的にお掃除も楽になったそうですよ。だから私は、オール電化にちょっと魅力を感じています。

あとマンションの予定価格というのは、実際の販売時には、数百万円単位で
値を下げて、販売価格とする傾向にあると思います。
「お！こんなに安くなったの！？」と購入検討者を喜ばせるための、売り手の手法だと思いますが、
武蔵野レジデンスでも、おそらく最初の印象より、安く手に入ると思います（という予想です）。
10・11日の両日、武蔵野レジデンスのMRは、優先内覧会ですよね？
日陰図とか、見せてもらってから、グランプラドと比較しても遅くはないかと
思っているのですが、270さんは、内覧会、行かれるんですか？

[273: ＳＦ]

＞272
アドバイスありがとうございます。272さんは武蔵野レジデンスを検討されて
いるのですか？それとも関係者？違っていたらスミマセン。私のお友達で
ＩＨをしきりに勧める人はいないものですから。
私のお友達はＩＨの住宅に引っ越したそうですが時々わざわざカセットコンロ
を使ってるそうです。アドバイスの「慣れれば」が大変そうです。
そのお友達にももっとよく聞いてみますね。
なんか不自由そうです。それにしてもなんでわざわざＩＨにしたんでしょうか。
ガスか電気か選べれば良かったのになぁ。
そうすればわざわざＩＨに慣れる必要もなかったでしょうに。グランプラドと対抗
しているのかなぁ

日陰の件ですが武蔵野レジデンスの営業の方に聞いてみる事にします。
南側に大きなビルも建っていますし。(たしかオーケープリントとかって名前)
日陰にならなかったとしてもグランプラドの裏側という印象なんですよね。
なんとなく。

今日、グランプラドの担当者から電話きました。ここの担当者ってみんな
まじめそうで親切ですね。「武蔵野レジデンス」に関して質問しても悪くは
言いませんね。来週を目安に結論が出せれば嬉しいです。そしたら皆さんの
ように契約者の仲間入りです。

それにしても家を買うのにこんなに考える事があるんですね。
もしかして私は考えすぎ？

[274: 匿名さん]

＞ＳＦさん
私なんか無精者だから、お手入れ楽そうなＩＨはうらやましいんだけどなあ。
いろんな考えがあるんですね。
武蔵野レジデンスはおそらく「オール電化」ってとこに意味があるんじゃ
ないでしょうか。電気代が割り引かれるのではないかと。

希望の間取りが予算内で購入できたので、私はグランプラドを契約しました。
お隣りを待っていても、希望通りの部屋があるとは限らないし、
子供の就学のタイミングとかもあったので・・・
ホント、考え出すときりがないんですけどね。
ＳＦさんも、よく検討されてその結果仲間入りしてくれるとうれしいです。

[275: ２７４]

続けてすみません。
ところで、ここから一番近いコンビニって何処でしょうか？
敷地内にミニショップ併設なので、もしかしたら近くには（希望は徒歩３分位）
ないのかもしれないですね。
でも、コンビニに行きたくなるのは、大抵ミニショップ営業時間外だと思われ。
地元に詳しい方、情報ありましたらよろしくお願いします。

[276: 匿名さん]

＞274
グランプラドには24時間の自動販売機がありませんでしたか？
カップめんとか、とれたて弁当とかの、、。たしか自販機の詳細は
決まってないとかだった気がするけど。
だから私はコンビニは近くなくてもいいかぁと、、、。できれば当然
近くがいいけど。

[277: コンビニは]

コンビニは、近くには無いですよ。だから、ミニショップやベンダースペースの
併設を売りにしているのではありませんか。
西武多摩湖線のバスロータリーの所にある、サンクスが最も近いような気がしますが、
それでも徒歩10分くらいではないでしょうか。

[278: 匿名さん]

グランプラドの営業は、だいたいは感じが良い人が多いような気がしますが、
以前このスレで、担当者と相性が合わずに困っていらっしゃる方がいたように記憶しています。
だから担当替えを申し出るようなことも言っていたようですが、その後、その方の選択は
どうなったのでしょうね？　

[279: コンビニ]

でも余計な物までコンビニで高く買わなくなって経済的かも。
私の主人も独身生活が長くて結婚当初「コンビニ症候群」でした。
マンション買ったら繰り上げ返済に頑張りましょうよ。
脱コンビニ生活宣言！ってことで。
でも独身の方だったらコンビニは必需かな？
格安スーパーのオーケーでまとめ買いで節約しましょ。
口うるさい姑みたいでごめんなさい。

[280: 272]

＞273
あはは！私は単なる購入検討者です。武蔵野レジデンス・グランプラド国分寺、双方の関係者ではありませんので、ご安心を！
IHの使い勝手については、あくまでも私の友達談ですので、正直、私自身が上手く使いこなせるかどうか、今のところ自分でも分からないんですけど…。
マンションという大きな買い物をする上で、比較検討は大事だと思っていますので、立地からすれば、武蔵野レジデンスも見ておいた方が良いかなぁ？と思っています。
お互いによく考えて、良い結論が出せるといいですね！
しかし、来週を目安に結論を出したいというのは、やはり公庫金利の上昇傾向がキッカケですか？

[281: うーん。]

＞今日、グランプラドの担当者から電話きました。ここの担当者ってみんな
まじめそうで親切ですね。「武蔵野レジデンス」に関して質問しても悪くは
言いませんね。

うーん。私なんかはグランプラドの営業から、「私たちは他物件のことを何か悪く言った事ありますか？　一度も無いですよね？
それはお客様がいい感じを受けないと思っているので、あえて言わないようにしているんですよ」って、言われたので、
あえて言わないことが、他物件に対して恩着せがましいような印象があったんですけど…
あと、他物件の営業担当と比較して、ライバル物件の研究力が弱いような気もしました。
彼等はライバル物件についてあまりよく知らないから、よそを悪く言う事も、あるいは良く言う事も
出来ないんじゃないんですか？

[282: 匿名さん]

＞281
以前、私の担当者に他物件について質問したところ、とても詳しく
教えて下さいましたよ。
比較の対象になるような物件に関しては当然、詳しく調べ上げて
いるはずです。
他物件のことを悪く言わないのがご不満なのですか？
私は悪口をいうような業者からは買いたくありませんけどね。

[283: 281]

＞282
気を悪くさせてしまって、申し訳ない。
私としては、他物件の悪口を言わないのが不満だなんてことは、ありません。
ただ、私の当時の担当者は、かなり若い男性で、正直、営業としての経験値も情報力も
弱い気がしましたので、その点、納得がいかず、少し意地悪なレスになってしまったと、
反省しています。（結局、彼はすぐ転勤になってしまい、今は別の担当者なのですが。）
282さんは、初めから、良い担当者に恵まれたってことで、良かったですね。

[284: 匿名]

ねぇ、そろそろ、目新しい話題なぁ〜い？
グランプラド他、最新情報、何か持っている人、教えて下さいませ☆

[285: 匿名さん]

＞２８３
わかるわかる・・・。
２８２誤解して怒ってるし。
決して、他物件の悪口を聞きたいんじゃなくて、
この物件がそこよりもいいって事をもっと聞きたくて
安心したかったんだよね。

[286: 不安でいっぱい]

頭金の話、蒸し返してもいいですか？
うちは、256さんとはまたちょっと違って、ぶっちゃけた話、頭金、目減りしています・・
不足分は、親に援助を頼もうと思っています。そんなこと、今更、虫のイイ話かもしれませんが、
このまま入居直前になって、ローンキャンセルとかになったら、お世話になった担当さんに
申し訳ないですし・・
このような場をお借りして、個人的な不安を吐き出してしまい、すみません。
こういう不安な話は、前もって、営業さんに話しておくべきですか？
でも、まだ販売の途中なので、営業さんも忙しいだろうし・・
決して良い話ではないから、嫌な客だと思われたくなくて、営業さんに打ち明けられません。
同じような状況の方、いらっしゃいません・・よね・・

[287: 283]

＞285
援護してくださり、ありがとうございます。
そもそも、私の表現方法が悪かったと思いますが、
確かに、グランプラドの良い点を聞いて安心したい気持ちでした。
営業担当者の一言が、自分達がこの物件を選んだことに、自信を添えてくれる…
そんな、一押しが欲しかったんですよね。

＞286
ところで、286さん、大丈夫ですか？
もし、親御さんにお力添え頂けるのであれば、いま不安になっている点だけを
担当者に対して話さなくても良い、と私は思いますよ。
親御さんの援助あって問題クリアとなる手筈ならば、不安材料を担当者に話すことで、
わざわざ余計な精神的ダメージを、担当者に与えるべきではないという考えです。
自分が担当したお客さんが最悪ローンキャンセルになるのは、担当者側からしても、
ショックが大きいはずですから。
中途半端に不安だけを打ち明けることは、お止めになった方が、よろしいかと思います。
ただし、入居直前になって、契約済みの住戸がキャンセルになったとあれば、
再び、販売活動に乗り出さなくてはいけなくなる営業の方たちは、大変でしょうね。
ですから、親御さんの援助も期待できない状況で、今後、頭金が目減りしつづけるようであれば、
思い切って、早めの相談をされたほうが良いかも知れません。
良い話ではないからといって、嫌な客だと思われるとも限りませんよ。
こちらが誠意を持ってお話すれば、担当者も同じく、誠意を持って
対応してくれると信じてみませんか？

他の皆さんは、どう思われますか？

[288: 匿名]

毎晩、寝不足しちゃうけど、スレ読むの、楽しいな。

[289: 匿名]

じゃ、もう寝なよ！　って、俺もか（笑）

[290: 匿名さん]

>286
ご両親から援助して頂けるなら問題はなさそうですね。
そうでなければ、資金計画を練りなおして、ローンの事前審査を
もう一度やってみては如何ですか？
プラドの提携銀行が、東京三菱以外もあるようなら、複数銀行に
事前審査を出してみるのもいいかも。

あとは、不足した分の値引きを引き出すという手もありますね。
言い値購入の方が大勢いるようですが、アプローチ次第では
可能性はゼロではないと思いますが。。。。

[291: 286]

287番さん、290番さん、アドバイスありがとうございます。
自分達だけで悩んでいたうちは、良い考えも浮かびませんでしたが、
いくつか手立てはありそうだ・・と、前向きな気持ちになれました。
値引きを引き出せるかどうかは・・ちょっと粘ってみるべきかもしれませんね。
ということは、早々に営業さんに我が家の現状をお話するべきですね。
援助してくれる親にも感謝せねば・・

[292: 匿名さん]

私のうちも　頭金０円で購入しました。
（最初にはらわねばならぬ　１００万は払いましたが・・・）
公庫と東京三菱を利用することとなりましが、どちらもOKの連絡がありましたよ。
ご参考までに。
みなさんとご近所さんになれると嬉しいですね。

[293: ２７５]

２９１さん、契約続行できそうで良かったですね。
ただ、もし値引きの話をされた場合、その結果はこちらには書き込まないよう
お願いします。
真偽の確かめようのない話題は、購入者も検討者も混乱するだけだし、
ましてや万が一部屋が特定されてしまうと、あまりよくないですよね。

ところで、書き込みが増えてて古い話題になってしまいましたが、
やはり近所にコンビにはないのですね。
しかも、一番近くて徒歩１０分だなんて・・・ヨーカドーの方が近いし。
ここはきっぱりコンビニとは縁を切って、２７９さんの仰るとおり
「オーケーまとめ買い作戦」で節約に努めます！

[294: 匿名さん]

私も２７５さんと同じ考えです。数日前にもこの板で値引きの話題が
出て、板が非常に混乱しました。誤解や混乱の元ですのでこの板で
値引きに関する話題は絶対に書き込まないようにお願いします。

[295: -----]

[296: -----]

[297: -----]

[298: -----]

[299: 匿名さん]

>294
何の権利があって書き込む内容を制限しようとしてるの？
自分が値引き無しで買ったから悔しいのかしら？
もしそうなら、それはあなたのテクニック不足ですよ。
それともデベの人？

[300: 匿名さん]

>>230
値引きなんて無かったぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

[301: 匿名さん]

＞299
値引きの話題は真偽のほどが確認できないので、
購入者も検討者も混乱します。よって、こういう板
ではそういう内容を書き込まないのは当然のマナ−
だと思いますよ。あなたが値引きをして購入した
ことをここに書き込みたいのであれば、部屋番号
も書くべきですね。部屋番号を出すのが嫌なら
書き込まないでください。