グランプラド国分寺ガーデンフロール

[匿名さん]

中央線徒歩圏にできたビッグプロジェクトですが、どうなんでしょう？

[201: 匿名さん]

ルイシャトレ、ブロードリーフメイツ、隣のレジデンス、南口のゼルクハウス
こんなにたくさん国分寺にできて共倒れにならないかと心配です。
結局、売れ残りが多いと入居後の管理費とか修繕積立費とかどうなるん
ですか。

[202: 匿名さん]

＞201
未入居物件の管理費、修繕積立金については、最長一年くらいは
売主が持つことになるようです。完成在庫を多く抱えるとデベ側の
持ち出しも増えるのでデベもあの手この手で売り切ろうとする訳です。

[203: 私の記憶が確かならば・・・]

マンション管理法では、修繕積立金と管理費は区分所有者が負担することになっています。
つまり、売れていない住戸の区分所有者は売主、つまりデベですから、基本的には期限は
無く、売れるまで、区分所有者であるデベが負担することになっていると思います。
もっとも、管理規約にデベが負担する期限の設定があれば、別ですが・・・。

[204: 匿名さん]

マンションに人が住んでいるか、いないかにかかわらず、積立金や管理
費は誰かが払い続けないとなりません。売れる前は売主で、売れた後
は買った人です。仮に、不動産屋に売却すると、その物件が売れる
までは、その不動産屋が負担することになります。このように、払いつ
づける仕組みになっていないと、マンション自体の運営が成り立たな
いからです（法律うんぬんは良く分かりません）。今はあまり聞きま
せんが、何にもの住人が勝手にいなくなってしまったりすると、他の
住民の負担が増えて、マンション自体がスラム化に向かってしまいます。
自分も、マンションに住んでいますが、なんとか費用を節約できないか、
管理組合は必死です。業者を競合させて、費用を節約するとか。予備の
電球はまとめ買いするとか。。
それだけ、住居や施設の維持管理には、お金が掛かるということです。
どこかの本の受け折かもしれませんが、マンション自体の価値（住みや
すいかどうか）は、住み始めてからの管理と言っても過言ではないと思
います。

[205: 通りがかり]

204の続きです。入居されてから、管理組合が結成されると思います。
大きなお世話かもしれませんが、機械式駐車場の維持管理には気を
つけてください。他のコミュニティーにも情報ありますが、維持費（原価
償却含めて）は、月あたり１台で１万数千円かかるはずです。これは、
いくらで借りているかとは別の話です。
うちのマンションの駐車場の比率は、70〜80%だったと思いますが、
空きがでると（平均して数台程度のようですが。。）、周辺の住民へ
貸すなどして、なるべくマンションの住民に負担がかからないように
しています。（国分寺外から失礼しました）。

[206: 匿名さん]

> 売れていない住戸の区分所有者は売主、つまりデベですから、基本的には期限は
> 無く、売れるまで、区分所有者であるデベが負担することになっていると思います。
> もっとも、管理規約にデベが負担する期限の設定があれば、別ですが・・・。

これは認識が間違ってます。
売れ残りの物件の管理費等の支払いには民法で期限が決まっています（５年だったか？）
多摩センターの７割引マンションは、この時効で空き部屋の管理費は住民が払っていたようです（かなりの負担だったらしい）

それから普通は重要事項説明書に売れ残り物件をデベが管理費等を支払う期限が明記されています。
こちらの物件は知らないのですが、私の所では、１年間は全額、それ以降は不足分、となっていました。

[207: 匿名さん]

西側のお部屋がまだ売り出されていないとしたら、売主の戦略でしょうね。
私が売主なら、やはり売るのを待つと思います。もし、かなり低めの設定
で、同時に売り出してしまうと、他のお部屋の売れ行きに影響してしまい
ます。また、買うほうも不安ですから。西側に建つマンションがどんなも
のか、モデルルームとかで、誰でも現物がどんなもの見られるように
なったら、それにあわせて、戦略的な価格を決めて、売り出すと思います。

[208: 匿名さん]

プラドさんのチラシがときどき入ってくるのですが、前々から
１点だけ気になる点が。。。駐車場代が１０００円と安く、これから払う
お金が節約できるというチラシです。駐車場の維持費の不足分は、
住民の管理費から出されるはずなので、これはおかしいです。
販売のプロの方々のはずなのに、なぜ。と思ってしまいました。

[209: 匿名さん]

駐車場はあくまで一番安いところが１０００円で、ほんの一部分です。
高いところは７０００円位します。
１０００円を前面に押し出すのは販売戦略でしょう。
まぁそれでも全体的に見て安いほうだと思いますが、
敷地内に１００％用意できたことが安くできた理由だそうです。

[210: 駐車場代は]

安くしすぎると、立体駐車場が壊れて修理するとか、寿命などで取替えると
なったりすると数百万から数千万円の出費となるので、いざというときに追加
負担、なんてことにならないよう、適正な額を各戸が負担しなければなりません。
２０８さんの指摘のとおりです。ですので、あくまでも初期設定ととらえるべきです。

[211: 匿名さん]

>>208
初期設定のからくりはこうです。
駐車場はマンションの共有施設であることから、費用諸々は管理費や
修繕費から大半を捻出する考え、引渡し後は住民側で、計画の見直し
をしてくださいということ。
上記理由から駐車場料金は使用料であり、管理費や修繕費と併せた
考え、引渡し後は住民側で、計画の見直しをしてくださいということ。
と、よくある事情です。

[212: ゼルクハウスで]

まちづくり条例の既存不適合だからヤバイって話が出でたけど、プラドは大丈夫なの？

[213: 駐車場]

交通機関の発達した都心や近郊では、戸数分の駐車場が１００％埋まる
ことはあり得ないと別のＭＲで聞きました。（その物件では駐車場率は７０％
程度で、これで十分と断言してましたが）。もしそれが事実なら４００戸分もある
プラドの駐車場に余剰が出たら、その維持費は住民におっかぶさるということ
でしょうか。
１０００円〜に釣られるのもちょっと怖いですね。

[214: 匿名さん]

＞212
「まちづくり条例」に含まれる区域は「国分寺崖線区域内」となっています
のでグランプラドには当てはまらないと思います。
＞213
私も駐車場問題は気になっているのですが、将来的には余っている
駐車場は住民以外の人に貸し出すこともできるようです。
機械式駐車場は維持費がかかるので、管理組合には早めの駐車場料金
の値上げを検討していただきたいですね。

[215: 条例]

>214
「まちづくり条例」に含まれる区域は「国分寺崖線区域内」となっています
のでグランプラドには当てはまらないと思います。

これは誤りではないですか。
まちづくり条例は市全域適用であって高さ規制は崖線地区内外で規制値が異なるだけです。
つまりゼルクもプラドもレジデンスも不適合になる可能性は有ります。
特に高層のプラドは一番危ないですね。
市や営業によく確認したほうがいいですよ。

[216: 214]

＞215
本日、国分寺市役所に問い合わせたところ、条例では確かに市全域に高さ
制限（崖線外20m,崖線内15m)を設けるそうですが、20mを超えている条例
施行前に建てられた建築物の建て替えに関しては、最大限現在の高さの
建築物を建てることは可能だそうです。（国分寺市のホ−ムペ−ジにも近く
条例の内容が出るそうなので確認して下さい。）

[217: 匿名]

15m（あるいは20m）を越える既存建物に”不適格建物”というレッテルを
貼らないという配慮はあるようですね。
しかし、建て替えにあたって、既存建物と同等の高さを建てることに規制を
行わないとしても、それは法令上のことであって、周辺から猛烈な反対運動が
起こることは覚悟せねばなりません。
「まちづくり条例」施行後は、国分寺市内の商業地域以外には15m（あるいは20m）
以上の新築建物は建たないわけですから、みんながそれを守っている中で、
既存建物の建て替えだからと言って15m（あるいは20m）を越える建物を建てよう
とすれば、周辺から猛烈な反対運動が起こることは避けられないでしょう。
高さ規制のある条例策定前に、いわゆる”駆け込み”で建ててしまった建物は、
法令上は”不適格建物”ではなくても、後々になって、その分譲マンションの
管理組合に重い問題がのしかかって来るということも考慮に入れなければなりません。
近々、条例が制定されることがわかっているのですから、新しい条例の中味をクリアした
建物をデベが最初から建ててくれれば、迷うことなく購入できるのですが．．．。

[218: 216]

>217
私は「建て替え時に現在と同じ高さまで建てることは可能」ということを
市役所から確認しただけです。建て替え時にどの程度の高さになるかは
その時になってみなければわかりませんし、猛烈な反対運動が起こる
かどうかもわかりません。そんなに不安なのなら低層物件を選べば良い
だけの話だと思います。

[219: 匿名さん]

＞２１８
私も同じように感じました。
建て替え時の反対運動まで考えていたら、今既に建っている
高さ制限を越える物件はすべてあてはまってしまいますよね。
「ここのマンションは条例の話がでる前だったから仕方がないけど
こっちのは条例制定前に駆け込みで建設されたから許さん！」
なんて、何十年も後に区別されるとは思えません。
そのような考えでいくと、他の自治体も、いつそのような条例が
制定されるとも限らないので、国分寺市に限らず高層の物権は
買えないということに・・・
やはりそこまで心配されるかたは商業地域の物件、あるいは
低層物件、もしくは一戸建てなら安心ですね。

[220: 匿名さん]

建蔽率（字が違っていた？）、容積率と言うのを聞いたことがあります。
前者がその地域の基準以下で建っている物件なら、階数の多いマン
ションでも建替えのときに、容積率は変えないで、階数を減らして（空
き地をつぶして）建てられるのではないでしょうか。。　基準以下という
ことは、階数を基準の範囲内で高くして、お庭などで空き地を確保し
ているマンションになります。しかし、ほとんどの物件は、戸数を稼
ぐために、基準ぎりぎりで建てているとおもいますが、稀にあるかも
しれませんね。

[221: 匿名さん]

うちのマンションも機械式の駐車場ですが、値段は他のマンションと同
様で、月に１万円を超えます。いまのところ、過不足なく（１〜２台）空きがある
ようですが。。）、料金も契約時と変わっていません。少し高いかなと思
っていますが、一応、組合の収入になるので、払っています。
もし、余ったら、修繕積み立てとかの方にまわすことになるそうです。
車を持っていない人は、管理費の負担が軽くなるので、お得ということ
になります。ところで、今払っている管理費＋駐車場代よりも高い管理費の
中古物件を見たことがあります。やはり出費はトータルで考えるべきと
思います。
契約のときに、営業の方が話されていましたが、駐車場の台数を戸数の
何％で設定するか、毎回悩まされるそうです。多くても少なくても問題が
出てしまうとのこと。だいたい７０％程度だといわれていましたが。。。
この読みがあたったのか、いまのところ、住民の方からは、特に不満
は出ていません。

[222: 匿名さん]

グランプラドは中庭があって綺麗だけど、駐車場が遠いと思いましたね。
南向きのブライト、シエルに入居して、駐車場が一番奥になって
しまったら、いくら敷地内とは言え、結構面倒かなぁって・・・・
買い物から帰ってきて、お家に入って、「あっ！忘れ物！」となった時は
ちょっと悲しいかもねぇ。大きなパレット式だったら、
なかなか車が出てこないかも知れないし。

あと、長期修繕計画を見ても少し不安だったなぁ。ほとんど修繕積立金が
上がらない計画なんですよね。大規模だし、吹付けが多いから
大丈夫なのかも知れないけど、修繕時にお金が足りなくて、
各戸50万円負担！なんてことになった時に、
ちゃんと話が纏まるのか心配。

そうそう、グランプラドって、SKとTRが無いんですよね。あると便利だと
思うんですけどねぇ。

という訳で、仮登しましたが、他の物件も検討することになるのかなぁ。

（決して悪い物件なわけではなく、むしろ良い物件だと思うのですが、
お庭以外どうもインパクトが薄い印象なんですよねぇ・・・・・・）

[223: ちなみに]

修繕積立金や管理費、駐車場、修繕計画など、管理組合でいくらでも
変更できます（もちろん、一定の賛成があれば、ですけど）。管理会社の
変更も、一般決議事項ですから、過半数の議決で代えることができます。
じっさい、管理費や修繕積立金、駐車場代などの初期費用を安く設定して
売り安くする戦略は良く使われます。ご注意を。

[224: 匿名さん]

208番さんの駐車場のチラシ見直してみました。いままで、安くていい
なーと思っていたのですが。「設置率が１００％なので使用料を低くすることができた」と
なっています。。やっぱり、”使用料”になってます。
気が付きませんでした。。。合計で370万円も安くなるとも。なんか
ちょっと、騙されるとまでは行きませんが。。そのままを鵜呑みにし
てしまう方もいらっしゃるのでは。私は気がつきませんでした。
個人的には、これ、改善を希望です。

[225: 匿名さん]

駐車場料金はある程度の金額を徴収すべきです。
長期修繕計画表を見ると相当な金額が駐車場の維持関係に費やされて
いるのがわかりますが、30年後の総取り替えの際には更に多額の資金を
必要としますので、駐車場料金は速やかに値上げして将来のために備える
べきだと考えます。

[226: 匿名さん]

大規模な物件になると、全てのお部屋が売れるまで、かなり時間が
掛かると思います。売主は、格安な駐車場の使用料をセールスポイ
ントにしているわけで、管理組合は、売主との調整も必要になるでしょう。

[227: 225]

＞226
たしかにその通りですね。（早めに完売してくれればいいのですが、
大規模なだけにそうすんなり売り切れるかわかりませんし。）
とにかく機械式駐車場を維持するにはお金がかかるという事を特に
駐車場使用者には認識してもらう必要があります。（もちろんわかって
いる方はわかっているんですが。）

[228: 結局のところ、]

分譲マンションを購入するということは、マンションを丸ごと一棟を共同で買った上に
例えば１０１号室を独占排他的に占有する権利、つまり区分所有権を買うことだという
意識を、購入者が全員が持たない限りは、マンション管理に熱心な一部の管理組合
理事が、管理会社にうまく丸め込まれながら、管理の主導権を奪われてしまうという
ことです。自分たちの財産は自分で守る、これは戸建でもマンションでも一緒です。

[229: 匿名さん]

一日書き込みがないだけでスレが随分後退していますね。
まあ、順調に販売されているのなら良いのですが。
営業の方にも頑張っていただきたいです。

[230: 匿名さん]

２月頃、このモデルルームを見に行ったら既に建っていてカラーセレクト
ができない代わりに、大幅値引きでもちかけられました。
なんだかまだ竣功もしてないのに恐くなって辞退しました。
そのような話をもちかけられた方、他にいらっしゃいますか？

[231: 匿名さん]

>230
営業さんのやり方かもしれませんね。
他のマンションでもにたようなことがありました。

ところで、営業さんはなんて方でした？もちろん伏せ字で結構です。

[232: ええぇ〜！]

>230
2月で大幅値引きですか。大幅ってどの程度だったのですか？
差し支えなかったら教えて下さい。
私の時は諸費用の半分程度でしたよ。後はどんなにゴネても
値引きを引き出せませんでした。
最初から購入意欲を見せすぎたのかしらね？

[233: 匿名さん]

＞230
その話が万一事実だとすれば、定価で買った方々が黙っていないと思います。
営業に確認しますので、その担当者のイニシャルを教えてください。

[234: 匿名さん]

値引き一切なかったんですが・・・もし値引きの話本当なら解約考えます。

[235: 定価購入者]

驚きました。そんなことになっていようとは…。
諸費用の値引きも出来たんですか。
うむむむ…
我が家にとっては、“知らぬが仏”だったかも（；_；）

[236: 匿名]

心情的に、私も解約の文字が頭をかすめましたが、
解約金とか、大丈夫でしょうか？

[237: 匿名]

あっちは値引き、こっちは定価だなんて、変なことはしないような気がするのですが。
でも、やっぱり、営業さんに確認してみたい話ですよね。

[238: 233]

まあまあ、皆さん、230さんの書き込みが本当かどうかもまだ確認
出来ていないのですから．．。
それにしても諸費用を半額にしてもらったというのは実質的な
値引きですよね。定価で買っている人間にとってはこれも問題だと
思いますが。

[239: 匿名さん]

皆さん、一気に反応がありましたね。値引きの件は私も気になります。
今後、西側のA棟をかなり安く売り出す可能性があるのは仕方ないにしても、
現在に至るまでに販売に出されているお部屋、あるいは諸費用が値引き
されたと聞くのとでは、ニュアンスが違います。
真実はいかに？

[240: 匿名さん]

230です
お騒がせしましてすみません。わたしの勘違いかもしれません。
無責任な書き込みをして大変申し訳ありませんでした。

[241: 匿名さん]

購入を辞退しているにもかかわらずそんなことを書き込みするって・・・・

[242: 233]

＞240
このマンションのＭＲのオ−プンは今年の１月であり、１か月程度で
大幅値下げというのはほぼありえない話だとは思っていました。
あなたがこのまま沈黙を続けるのであれば明日、ＭＲに確認の電話を
しようと思っていましたが、レスがあったので電話は保留にします。
しかし、不用意な発言が多くの人に迷惑を掛けたのは間違いないのですから、
今後はこのような事実ではない書き込みがないように願います。
（諸費用半額の謎は残ったままですが．．これはそのうち担当者にでも
確認してみようと思います。）

[243: 匿名さん]

＞242
例え、ＭＲのオープンの１ケ月後でも、カラーセレクトできなかったのは
確かだよ。
販売センターの土地がなかなか見つからなくて売り出しが遅すぎた
って言ってた。
それに、例え電話しても、まともに、ハイ値下げしました、なんて言うわけ
ないよ。
240はもしかしたら、契約しなかったから口止めされてなかっただけじゃん？
それか、エクスアンかゼルクのまわし者！？
にしてはカラーセレクトの事、なんで知ってんだ？

[244: 解約すると手付は原則として]

返らないよ。
たぶん契約書に書いてあるでしょ。

[245: 236]

>244
そうでしたね。
値引きの件で、ゴネたとしても、解約金は戻ってこないでしょうね。

[246: 第1期契約者]

＞243
第1期MRオープンは、昨年の10月上旬でした。
勿論、カラーセレクトは出来ましたが、おっしゃる通り、売り出しが遅れたため、
施工状況との関係上、登録および契約会は12月であったにもかかわらず、
カラーセレクトの申込み期限は、確か、11月16日でしたよ。
まだ最終的に買うかどうか、分らない内にカラーセレクトすることになったので、
選択するにあたって、責任重大だと思いました。
だって、その後は、第1期契約者の選択状況をもとに、営業マンが
各住戸のカラーセレクトしたんでしょ？　どんな色具合になったんだろう？
因みに我が家はモダンを選択しました。
ところで、契約後も営業マンとコンタクト取る方は多いのですか？
うちは全く…。ちょっと淋しくなってきました。

[247: 242]

＞246
ＭＲ第一期オ−プンは昨年10月だったのですね。不正確なことを書き込んで
しまい申し訳ありません。（今年一月は第二期オ−プンでした。）
ところで、質問などがあれば営業の方と連絡と取るのは全くかまわないと
思いますよ。

[248: 246]

242（247）さん、ありがとうございます。
契約者は邪魔になるかと思い、営業マンへの問い合わせ等は、見送っておりましたので、
ちょっと勇気？を持って、連絡してみようという気になりました。
話は変わりますが、今日、友人宅に届いていたグランプラドのDMに、
“第1期〜第3期2次まで、連続229戸完売！”と書かれていました。
思ったより好調なようで安心しましたが、ひとつ疑問なのは、今月30日までが、
第3期2次の登録期間ではありませんでしたか？

[249: 匿名さん]

もう,,,なんでも来〜い !!

[250: 匿名]

＞249
どういう意味で？