グランプラド国分寺ガーデンフロール

[匿名さん]

中央線徒歩圏にできたビッグプロジェクトですが、どうなんでしょう？

[102: 匿名]

このあいだ見てきました。国分寺駅から１５分は歩いてみましたが、遠く感じました。
できれば１０分〜５分以内でさがしていますが、北口のまわりは狭く、夜道は暗い感じです。娘がいますので通学と買い物など問題が
あります。駅１５分は電車であと１０分先で徒歩５分を探したほうがいいのではと思いました。
あと広すぎるのもどうかと思います」。さらにマンション内を移動する時間を含めると駅まで２５分以上見る必要があります。
隣にマンション建設と周りが上がり・下がりの坂道も嫌悪感がありました。このあたりで比較するいい物件はあるでしょうか？

[103: 国分寺市民]

９９さん、７２さん、どちらのご意見も、ごもっともです。もしも、この３市の中の
どれかに住まなければならないという方（そんな方はまず、いないでしょうけど）
から相談を受けたと仮定したら、私は迷わず立川市をおすすめします。

安い住民税、国分寺をはるかに上回る公園緑地面積（具体的数値は定かでは
ありませんが）、多摩地域で唯一地価が上昇傾向の地域も立川駅周辺ですし、
広域防災都市にも指定されており首都代替機能も備えていますし（直接、住民に
どんなメリットがあるのかは未知数ですが）、また駅前の買い物環境の良さは
一級品、また立派な映画館もありますし、とにかく都市としての客観的な魅力
という点で、国分寺は立川には到底かないません。

国分寺の住人が、レジャーや買い物などで立川に行くことはあっても、立川の人が
国分寺にわざわざ来る理由はまず考えられません。

しかし、私は国分寺市民で良かったと思う点がひとつあります。それは、もしも私が
立川市民であったなら、立川だけですべて満足して、国分寺の魅力（立川に比べたら
微々たるものですが）に気がつかずに一生を過ごしていた可能性があります。

国分寺市民であったために、国分寺の良さと立川の良さという複数の良さを満喫
できているという現状があります。さらに国立の良さも満喫していますし、もちろん
多摩きっての大都会、吉祥寺も満喫しています。

初めから立川のような完璧な都市に住むと、あとは多摩地域では吉祥寺くらいにしか
魅力を感じなくなっていたかもしれません（もちろん、それはそれで良いという考えも
大いに、ありです）。

[104: 国分寺市民]

もうひとつ。国分寺に住む理由は、やはり都心への通勤の便では、やや国分寺に
分があります。特に通勤の帰りは、たとえ２駅でも都心に近い方がありがたいです。
中央ライナーや青梅ライナーは国分寺には止まりませんが本数が少ないので、
来た電車に乗って帰ることが圧倒的に多くなることを考えると、特別快速や
通勤快速はきちんと止まる国分寺の方が結局のところ早く帰れます。
数少ない国分寺の魅力のひとつです。

[105: 間違えました！！！]

国分寺−西国分寺−国立−立川・・・
３駅でした。

[106: 匿名]

国分寺の駅は風俗のお店もあり駅前の整備がされていない徒歩１５分以上かかりそうで、暗い道はどうでしょうか住む家族のことを考えるともっといいところ環境はないのでしょうか他との比較でご意見はあるでしょうか駅前

[107: 原住民]

盛り上ってますねえ。

国分寺駅周辺の風俗や治安が問題だという人にとっては，
立川なんて論外だとと思うのは私だけでしょうか。

[108: 匿名]

立川ｍも風俗がたくさんありますね駅近くで環境がいいのは国立ですね。でも値段がたかいですねいいとろないかな？地下

[109: 匿名さん]

国分寺・国立は、行政・住民ともに先住民の既得権保護重視で、
一戸建てならまだしも、大きいマンションで入る住民は冷遇される気がします。
いま住んでいる人はいいだろうけど・・。

[110: 匿名さん]

>>103
住民税は全国どこでもほとんど変わりません。
もっとも安いところともっとも高いところの差は千円です。
（工場や競馬場がある市（たとえば府中）が安いという話はよくあるネタですが、これもデマです）

[111: 匿名]

駅から１５分程度は遠くないですか？せめて１０分以内、できれば５分がいいいんですけど

[112: 匿名さん]

>>103,110
平成１６年度税制改正により住民税の市町村格差はなくなりました。
（110さんの言う千円は人口段階別均等割額のことだと思いますが、
これは廃止され、一律になっています）。
細かいことですが。

[113: 匿名さん]

>111
現在、中央線の豊田駅徒歩８分にビバヒルズという大規模マンション
が建設されています。６００強の戸数で、グランプラドとまさに競合する
物件だと思いますよ。アドレスは以下の通り。
http://www.vivahills.com/top.html

[114: 国分寺市民]

住民税の件、不正確な情報で申し訳ありませんでした・・・。

[115: ７２]

>111
グランプラドのＭＲの近くにファミ−ル、デュオフィ−ルズといった築浅の感じ
の良いマンションがありますよ。（国分寺駅から徒歩７、８分）たまに空き部
屋が出るようなので不動産屋さんに尋ねてみてはどうでしょう。新築が良い
のでしたら、恋ケ窪駅歩５分に「ブロ−ドリ−フ　メイツ国分寺」、西国分寺駅
歩８分に「ルイシャトレ国分寺イプセ」というマンションが出来るようですので
そちらのＭＲに足を運ばれたらよろしいのではないですか。（「ルイシャトレ」」
のスレッドも立っているのでそちらも利用してください。）

[116: 匿名さん]

て言うか、グランプラドは西国分寺から１０分くらい。
国分寺は最寄駅ではないのです。
普段は西国分寺を利用されたし。
いくつかの心配事は解決されるでしょう。

[117: 私も国分寺市民です]

デベが丸紅のファミールレジデンシアも、野村のデュオフィールズも、まだ築３年位の美邸です。

ファミールの方は、当時は珍しかった生ゴミ処理用のディスポーザーがついていますし、
各住戸に門扉がついているので、戸建て感覚が味わえます。あえてデメリットを上げるのであれば、
確か全４６戸だったので、小規模マンションの特徴で、管理費等が若干高いように思いましたが。

その点、デュオフィールズは、約200戸の大規模マンションならではで、管理費等が割安です。
こちらはディスポーザーはありませんが、野村不動産がこだわりを見せている良い物件だと思います。
ここには私の友達家族が住んでいることから、時々遊びに行かせてもらっていますが、
住人専用の中庭があり、小さいですが噴水もあるので、夏場は子供と一緒に水遊びを楽しむことが出来ます。
噴水の水は常に浄化されており、とてもキレイで安心です。また、この中庭には豊富な木陰とベンチがあり、
大人が読書を楽しむなどの粋な過ごし方も出来ますよ。

どちらも総タイル張りの外観でカッコいいですよね。逆梁工法を採用しているため、
コストが高くなっても、総タイル張りにしなくてはならなかったのだと思いますが、
特にファミールレジデンシア（グランプラドのMRの隣）には、風格があるように感じます。

どちらのマンションも駅近なのが災いして（？）、駐車場が１００パーセント用意されておりませんが、
そこを許す事が出来れば、中古でも、『買い』の物件であると思います。
72さんが115の文中でおっしゃっているように、どちらもたまに空き部屋が出る物件です。
転勤等、やむを得ない理由で出る空き部屋のようですので、機会があったら、
一度は見学される事をオススメします。どちらも日立の杜が目の前なので、環境は
良いと思います。


これらのマンションは素晴らしかったのですが、主人が転勤族なので、購入を見送った我が家です。

[118: 私も国分寺市民です]

ファミールもデュオフィールズも、すごく気に入っていたマンションでしたので、
長々と語ってしまい、申し訳ありません。
グランプラドも良いマンションだと思っておりますが、なんでしょう、それぞれ違いがありますから。

[119: 匿名さん]

国分寺のことだけど、鳥（糞）や虫は仕方がないね。
道路もゴミだらけ。（屑類、タバコの吸殻など）
２，３日前は、カラスがゴミ置場を漁ってたしね。
本当に気にならないの？
（警告と言ってもいいくらい。）

[120: 私も国分寺市民です]

カラスや鳩はコワイ気持ちがあるのですが…
長年住んでいて、マヒしているのか、気にならなくなってきているかもしれません（苦笑）
でも、カラスのことは、どこの街でも、多かれ少なかれ抱えている問題ですよね？
119の匿名さんは、どこの街なら、ベターだと思われます？

[121: 匿名さん]

国分寺のカラスは、多かれですよ。

[122: 匿名さん]

グランプラドの構造説明会で設計主任が「野村のデュオフィールズは
私の設計です。」といってましたが設計、施工とも長谷工なんですかね？
そうだとしたらグランプラドも期待できるかな。。。デュオフィールズって上品
な感じで素敵ですもん。

[123: 私も国分寺市民です]

デュオフィールズは確かに長谷工の施工でした。
あとは売主のカラーによって、かなり内装の仕様や設備に変化が出てくると思います。
同じ設計者ということであれば、グランプラドの西側に建つ、武蔵野レジデンスも
同様の設計者氏名が記載されていますよ。
デュオフィールズの売主は、新日鉄・野村不動産
グランプラドの売主は、新日鉄・有楽土地・ナイス
武蔵野レジデンスの売主は、双日（旧ニチメンと日商岩井の新社名）・ゼファー
…
同じ長谷工物件で、それぞれの物件の特色があるものに仕上がる事を期待しています。

[124: 匿名]

122さん、構造説明会では、構造についてのパンフレットとか、配られましたか？
去年私が参加した時には、ほんの3枚程度のレジュメだけしかもらえず、
正直、「これだけ！？」と不安になったのですが。

[125: 国分寺市民]

突然、関係無い話題で失礼します。これから初めて国分寺に住まわれる方に・・・。

国分寺ショッピング・グルメ・生活情報 （国分寺市商工会　提供）
http://kokubunji.shop-info.com/

メルマガも購読できます。ちなみに、国分寺にはこのサイトに載っていない、面白い店がいくつも
あります。

[126: 匿名さん]

> 国分寺にはこのサイトに載っていない、面白い店がいくつも
> あります。

じゃあ、こんなサイト見る必要ないじゃん。宣伝ご苦労様。

[127: 匿名さん]

119=126?
荒らしは皆の迷惑になるのでやめましょうね。

[128: 匿名さん]

ネガティブな情報も荒らしとか迷惑とかで片付けるのもどうかと思うけど？
デメリットも検討するべきなのでは？汚いものにはフタをするべきではない
と思います。
契約したようだからそういうの聞くとヘコむのはわかるけど、契約者や住民
主体のレスになると、どこかのスレと同じになりますよ。
いいも悪いも、国分寺のことご存知でしょうか？いいだけを聞いて悪いに耳
を塞いでいると、こんなハズではなかった！になりますよ。
国分寺を歩いてどう思われます？住んで長いですが、ネガティブな情報は
ウソではないのですよ。
それを承知で住んで頂けた方が大歓迎です、確実に前向きですから。
歓迎できないのはいいところだかしか見ず、住んでからあーだこーだと言う
ことです。
新しい方といい街を作っていかなければならないと思いますが、新しい方が
クレーマーになると、それは難しいと思います。

[129: 匿名さん]

少し古いですが、国分寺市の情報をどうぞ。
http://www.yc-kokubunji.co.jp/amz/html/kokoronokokubunji00.html
ネガティブな情報は「00年10月号13箱目　ゴミの中からかぐや姫」
でしょうか？
現在は04年、住んでいる者としては00年の記事で古さは感じないと、
個人的には思います。（何も変わってはいないと。）

[130: 122]

１２４、構造説明会では確かに少頁のレジュメのみでした。他物件のそれ
には参加したことがないのでわかりませんが多分どの物件もそれほどの
違いは無いのでは。。。

[131: 国分寺市民]

国分寺市には清掃センターがあり、ひときわ高い煙突が目を引きます。
この煙突からの排煙を懸念して、西恋ヶ窪、東恋ヶ窪、日吉町付近の
マンション購入を見送られるケースもあります。これは中古売買のケース
にもあてはまることがあります。

実際のところ、この煙突からの排煙がもとで病気になったという話は聞いて
おりませんし、この煙突には、夏は花火、冬はクリスマスツリーの電飾が施され
結構楽しいですよ。１２９さんの紹介されたサイトを見て、そんなことを思い出し
ました。

[132: 124]

122(＝130）さんも、レジュメしかもらっていませんか。
実は私、数年前にデュオフィールズのモデルルームにも見学に行ったことがあるのですが、
そこでは、構造・仕様に関しての立派なパンフレットを頂いたんですよ。
「永く快適に住まうためにご活用ください」ということで。
ですから、グランプラドの資料に不安を持ってしまったのですが…
構造的には問題はないかと思われますが、資料の作成が遅れていたりするのですかね？

[133: 匿名]

グランプラドって、今までにどれくらい売れたのですか？
総戸数403戸ですよね。今日の新聞広告では、第3期1次　販売予定戸数　22戸　になっていました。
3期ともなると、そんなもの！？　この物件は、人気があるのか、ないのか！？

[134: それは戦略です。]

期分け販売は、その期ごとに完売しやすくするため、小出しにする場合があります。
残戸数は、本当に少なくならない限り本当の数字は教えてくれません。
また、販売戸数を少なくすることで、いかにもほとんど売れたかのように見せかける
効果を狙います。また、よく見かける、契約済みを示す「バラの花」はウソもかなり
あり、ひどい場合は半分以上が、まやかしの物件もあります。グランプラドのウラ
事情に詳しい知り合いでもいない限り、真実は分かりません。でも、この物件は
イトーヨーカドーのすぐ隣の「ライオンズステージ西国分寺」のように、販売開始から
３年も経って、ようやくこの間、完売した物件よりは苦もなく完売すると思います。

とある業界経験者より

[135: 国分寺市民]

一時期、国分寺では新規物件・中古ともにマンション供給がほとんど
無い時期がありましたが、今は新築・中古とも選択肢が多いですね。
最近中古でよく見かけるのは、東恋ヶ窪付近では「国分寺北シティハウス」とか
「ライオンズガーデン国分寺」、「ライオンズマンション国分寺けやき公園」
「レクセルマンション国分寺」などでしょうか。「パークハウス」も見ますね。
ただ、いずれも古いですけど・・・。

結構、グランプラドの周りでは今も中古物件がありますよ。前のレスの
デュオフィールズは、確か８５平米の北・西・東の三方角部屋が、４３８０万円
で出ていた時期があったと思いますが、もう成約したのでしょうね。通常、この
地域では築３年程度の中古マンションは、定価の７割程度までは少なくとも
下がっていたのですが、良い物件は値崩れも少ないですね。

[136: 匿名さん]

今日、現地を見てきましたが、西棟、東棟に加え、北棟と一番南の棟の
一部の足場も取れていました。外壁の色はまずまずかな？ただ、北側
にある機械式駐車場は（数も多いせいか）ちょっと圧迫感がありますね。
完全地下式にしてもらえればすっきりしたのでしょうが。

[137: 匿名さん]

第三期の登録って始まりましたよね。
売れ具合は、どうなんでしょうか？

[138: 実売数は不明だと思います。]

前のレスにもありましたが、どこの業者のモデルルームでも価格表に
ついている「花」は実契約数よりも多いため、あてになりません。
もちろん、営業が教えてくれる残戸も、ウラで打ち合わせ済みのもの
です。また、売り出し戸数の７割から８割以上が契約になれば、「完売」と
公表します（たまに、本当に完売の場合も考えられますが、めったに
ありません）。ということで、しばらくは、成り行きを見守る必要がありそう
です。

[139: マジですか！？]

134さん、138さん、それはマジな話ですか！？
「花」は純粋に契約済み住戸だと思っていた私にとって、
かなりショックな裏事情です。
気になる物件の販売状況については、最後まで目が離せなくなりそうです。

[140: 匿名さん]

裏事情でもなく、もはや当たり前の販売戦略です。
失礼ながらマンションを購入するのなら、もっと情報収集を！
この掲示板にいるのなら、なおさらです。

[141: 匿名さん]

他の板を読んでいると本当にいろいろな業者がいろいろなスタイルで販売
しているようです。必ずしも良心的な業者ばかりではないですね。（むしろ
その逆？）１４０番さんのおっしゃるように購入者もよく勉強しなくてはなり
ませんね。

[142: 139]

そうですか…物件の構造や設備、周辺環境の情報収集だけして
満足していたのでは、もはや不足ということですね。
不動産会社の体質や、彼らの販売戦略等、もっと研究しようと思います。
アドバイスありがとうございます。

[143: 通りすがり]

有楽は比較的誠実だと思いますよ。少なくとも、私が購入した物件ではそうでした。花の通りにほぼ契約になったので。
赤い花は、買う買わないは別にして要望があるという意味なので、買う気がない人（買えそうにない人）の冷やかしの要望でも花を付けます。
要望が全くない部屋にダミーで花を付けるデベがいたら許せませんね。

[144: 匿名さん]

１３８さんの７〜８割以上が契約になれば完売とするデベがいるんですか。
何のためですかね。
そんなことしたら、お客が来なくなって商売にならないでしょうに・・・。

[145: ちなみに、]

１３４、１３８は同一人物ですので、今後は「元マンション屋」とでも名乗る
ことにします。

ちなみに、実売数以上に「花」をつけることは、ほぼ、すべての業者で
やっていることですので、グランプラドの営業を特に警戒する必要は
まったくありません。

なお、８割近い契約で「完売」宣言をするのは、もうひと押しで契約
しそうな見込み客が多く存在し、実質的には完売が見えている状態で
行うことが多いです。

そうすることで、潜在顧客の危機感を煽るのが目的です。
人気が、それなりに高い物件では効果があります。

ですので、１４４さんのご指摘のように、人気の低い物件では
効果が薄いので、ほとんどやりません。

また、怒りの声が聞こえてきそうな現実として、「要望すらも無い
部屋にダミーで花を付ける」ということも、行われています。

その目的は、角部屋や、眺望の良い部屋など、誰もが欲しがりそうな
条件の良い部屋は先に売れてしまい、条件が悪く、売りにくい部屋が
後々売れ残ってしまうと、そのような部屋はますます売りにくくなって
しまうので、売りやすい部屋に花を付けて、売れたように見せかけ、
売りにくい部屋がある程度売れてきたら例えば、「ローンキャンセルに
なった」などと、もっともらしい理由をつけて、花をはずす訳です。

もっとも、大規模物件の場合は、期分けの段階で、そのあたりは
調整しますが、見込みがはずれて売りやすいと思われた部屋が
思ったタイミングで売れなかった場合などに、「あおり」の材料として
一時的に「花」をつけるなど、様々な戦略を駆使して販売活動を
するのです。ほとんどの業者で、やっていると考えて間違いない
でしょうね。

罪の意識に苛まれて、私はこの業界を辞めました。

[146: 匿名さん]

現実にありましたよ。1期販売から売り出してる部屋でしたが、この部屋はちょっとという部屋に花がついていて、
案の定、２期販売が終わった後に、ローンキャンセルで花が外れました。
最初から要望なんか無かったのかもしれませんね。でも、その戦略によって？売れましたが。ローンキャンセルが一番無難な理由なんですよね。
１４５さんの話は、確かに一般的に行われているような気がしますね。

[147: 匿名さん]

とにかく業者も買わせるためにはあの手この手ですから、購入者も
いろいろな物件を見たり研究したりして納得の出来る物件を購入
したいものです。（大きな買い物ですからね。）

[148: 匿名さん]

あの熊野神社通りの踏切のあたりは道幅が狭くて危ないですね。早く立体交差化
をして欲しいものです。

[149: 匿名さん]

開発は絵に描いた餅から進んでいないでしょう。
現状を受け入れて頂くしか…

[150: そうなんです。]

国分寺の都市計画は、なかなか実現しません。例えば、中央線の
立体化（これは都の計画ですが）も予定ではとっくに実現している
はずですが、現段階では４年後の予定のようです。国分寺駅前の
再開発も、市長選挙では、推進派か慎重派で対立しますが、
どっちが当選しても、結局は何も変わりません。毎年のように
完成予定年度がズレていきます。例の踏み切りもしかりで、
何年後になるやら・・・。それでも、その計画道路をさらに
東に行き、西武多摩湖線の踏切を越えたところのソメイヨシノが
道路の拡幅工事のために、間もなく伐採されるようで、少しずつ
動き始めているようです。

[151: 国分寺市民]

そうですよね。でも、ウラを返せば、将来性の街「こくぶんじ」と言う
ところでしょうか。現在の国分寺市民も、これからの国分寺市民も
こくぶんじの街と共に、一緒に成長していけるということで・・・。

ちなみに、「国分寺市民カード」は便利ですよね。隣の小平市
では、国分寺より２年も早く印鑑証明代わりの、各種書類を
機械で請求できるカードを導入したというのに、国分寺は今頃
です。

でも、カメのような歩みで着実に進化しています。