ランドシティ調布多摩川セレーノはどうでしょう？

[匿名さん]

値段も手ごろだし、デザインも結構いいと思うのですが、
ご意見を聞かせてください。

[82: 匿名さん]

ランドの他物件の購入者ですが、手付け400万でした。
同じ物件でも100万、300万と人によって違いました。

[83: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47373/res/261

[84: 匿名さん]

手付金は購入金額によって差があるのは当然ですよ。
80さんが言う通り5％の人もいれば10％20％または50％の人だって
いますよ。先に払うかローンで払うかの違いです。
余裕があるならどんどん払っていくのが後になって楽になるのでは？

[85: 匿名さん]

この物件に購入決めました！

[86: 匿名さん]

＞８５さん
そんな意味不明な（根拠が全然わからない）コメントのみ
だったら　何だか逆にしらける。　勘弁して下さい、。

[87: 匿名さん]

そんなに目くじらたてること？いいんじゃないの？

[88: 匿名さん]

掲示板は匿名で自由に書き込めるのが利点だから、
描き方は個人の自由だと思う。でも、ここの掲示板は
情報交換が主目的だから、もう少し文章が長いとレス
も付くし内容が濃くなるよね。86さんは85さんが営業マンの
自作自演と思われてしらけると感じたかもしれませんが、
そこまで売れていないマンションじゃないしね。
まあ、仲良くやりましょう。

[89: 匿名さん]

教えてください。
コノ前、オザム周辺を歩いていたら、
焼いものような匂いが当たり一面に漂っていました。
以前、コノあたりに住んでいた人に聞くと
ホッピー工場の匂いだと言っていたんですが
この匂い、頻繁に匂うんですか？
イヤなにおいではないけど、ちょっとなぁ...

[90: 匿名さん]

>>89
鶴川街道渡った先のオザムの近隣の臭いまで気になります？たとえ臭いがあったとしてもここのマンションからは
臭わないでしょ。
＞以前、コノあたりに住んでいた人に聞くと
だれ？
変な情報つかまされないように。

[91: 匿名さん]

私は小さい子供がいるので、近くに多摩川等があるっていう所が良かったのと、71さんが言ってるように、他社のモデルには確かに地震の装置はありませんでした。神戸の震災で色々あったので、この装置も気に入って買いましたよ。

[92: 匿名さん]

>>90
においって結構遠くまで漂うから＊＊にならないと思う。
しかしホッピ-の臭いってヤキイモ臭だったかぁ？
別の原因じゃないの？

[93: 匿名さん]

で、売れているの？このマンション。

[94: 検討者 調布市民]

調布市の市報で見たんですけど、高度規制で25ｍまでの建物しか建てられない地域に指定されるみたいです。
そうすると建て替えができなくなるのかな？どうなんでしょう。
詳しい方教えてください。

[95: ラオウ]

元地元です。
前に住んでたところなので、ちょっとこの掲示板覗いてみました。
地元住民さん
とってもわかりやすい情報で、思わず「そうそう！」と頷いてしまいました。懐かしいです！
なのに、なーんか好意的に読んでもらってないのが気の毒…
ただ、たぶんあそこは、文字にすると結構『悪口』に聞こえちゃう微妙な場所なんだと思います。
地元住民さんがすごく良心的な方なのは、わかる人にはわかりますので。（＾−＾）

いい所ですよねー。河川敷緑地、大好きです！ゴロが不規則なので、少年野球の内野の子はかわいそうだけど（笑）
冗談はともかく、あの町、ホント大好きでした。川が近くにあるって、なんかホッとするんですよね。
調布駅も自転車ですぐで、調布インターもすぐだし。

最初どうしても気になるのは絶対京王閣だけど、開催日の駅周辺だけはちょっとキツいですよね。
まあ開催日は警備員（？）も結構あっちこっちにいるし、百花園があるからチャラと思えばね。（＾＾；）
学会も、支持政党の是非はともかく…学会員は基本的に『いい人』が多いと思ってるんで。個人的には。

あそこの一番の問題は、60さんもご心配されてますが、道路事情だと思います。
抜け道なんで、通学時間も結構ムチャなスピードで入ってきますよね。小学校の近くは道も狭いのに。
鶴川街道の拡幅工事が終われば渋滞も減って、抜け道も使わなくなるといいんですが…。
川に出る横断歩道もちょっと変な位置で、待避場所もちょっと危ないんですよね。川沿いをスピードを出してる車より、曲がる車が怖かったことを思い出します。
このマンションができると住民もまた増えますし、小さい子供のいる家族も増えるでしょう。
新規入居者の方と地元住民のみなさんとの協力で、なんとか通行「規制」なり歩道の「改良」がされて、安心して暮らせる町になって欲しいものです…

[96: 匿名さん]

何か営業マンらしき発言が多いですね。しらけてしまいますよ。95さんは確信犯ですね。

[97: 匿名さん]

このあたり、多摩川沿いは以前＊＊があったという噂を聞きましたが本当ですか？

[98: 小島町住民]

皆さん！オプション！何？付けました？？
私は下記検討中です。
・ミストサウナ
・洋室１カーペット
・ＬＤにマルチコンセント追加
・ＬＤにライティングレール

[99: とくめいちょうふさん]

９７さん、『＊＊』という表現があてはまるのか？どうか？なんですが、この辺りの多摩川沿い及び地域は在日韓国人の方々がおられる地域です。若い人々はその様な事は意識しておらず、住まわれていますが、古くから調布に住んでいる世代には知られていると思います。この地域を歩いてみると色々見えてくると思います。私はあまり偏見はないのですが、親世代などは『・・・出身と思われるから…。』表現はあえて避けますがそう様な考えがある事はあるようです。でも、私も凄く詳しいわけではありませんが、昔、多摩川の土砂や砂利運搬などの過酷な労働に従事された様です。そしてこの地域に残った…という事です。近くの韓国自治会館ではハングル講座みたいなのもやっている様ですから、今では差別的な事は薄らいでいるものと思います。個人の焼肉屋さん、韓国食材卸、おいしいと評判のキムチ屋さんなどもあります。

[100: 匿名さん]

ここのマンションから鶴川街道の反対側にいったところの工場地帯の一角に新しくできるマンションも見に行ったんですけど（規模が小さいからここの掲示板にはのってないのかな？？）、営業マンに『ここのマンションだけは買わないで下さい』って言われました。見に行ったと伝えなかった私達も悪かったんですけど、京王閣・創価学会に対しての異常な位の執念を見せつけられかなりひきました・・・
挙句、その日の夜に電話がかかってきて、居留守を使ったらなんと家まで訪問してきたんです（21時）。
そこまでお客を取られたくないんだ、という天晴れさは感じましたが、あの感じだとこういう掲示板にまできて不安を煽らせる発言をしていてもおかしくないです。
ここをみていらっしゃる小島町住民さん達はどう思います？
むきになってもしょうがないですけどね〜。

＞＞９８
うちは浄水器・三面鏡・食洗機を検討中です。カラーは白で。

[101: 匿名さん]

創価学会は立派な宗教ですが、あさ６時からお経をとなえて木魚をたたくんですよね。私の実家は毎朝めざまし代わりですが、うるさいと感じる人はいるでしょうね。

[102: 匿名さん]

＞＞96さん
何が気に入らないんだか分からないです。「確信犯」って、失礼ではないですか？私は地元の人の話は聞きたいほうなので、95さんのような発言を控えさせてしまいそうな96さんのような発言は迷惑に感じます。

95さんの発言の中に多摩川沿いの道路の車のスピードの話がありましたけど、多摩川沿いってどこもやはりそうですなんですかね。川沿いの宿命かなぁ。。。

[103: 匿名さん]

95さん

こんばんわ。以前に小島町に住んでいた者です。
そうそう！建設現場前（辺りになるんだと思う）の河川敷は最高でした！！

私が好きなのは、冬の早朝。

刺すような澄み切った空気と静寂の中で、京王線の早い時間の電車がガタンゴトンと多摩川を越えていく音を聞きながら、タバコを一本だけ吸うんですよ。はっはっは。キザですね。

でも鶴川街道に並行して南北に走っているあの道路、確かに抜け道だし幅が狭いし。。。と、私はよく使ってました。すみません(^^;

[104: 匿名さん]

>>94
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47373/res/286

[105: 匿名さん]

>>94さん
高度規制は各々の自治体によって違うのでレスがないのかも知れません。調布市に直接確認されるのが一番確かです。
一般的に、「高度規制が発効される前の建物を建てなおす場合は、その現状の状態より高くはできない」としていることが多いです。調布市が該当するかは判りませんので確認してください。

[106: 匿名さん]

チャリンコを始められるといいですよ。
多摩川のサイクリング・ロードは、サイクリングは勿論、ウォーキング、散歩など実に気持ちがいいです。

[107: 匿名]

ふーん。でも、ランドさんは誠意がないので、私はこの物件は買う気になれません。
すみませんが、私はパスします。　購入して住みはじめて後悔しそうですので。

[108: 匿名さん]

>>107さん
企業を批判するときは、理由も書かないと只の荒らし書き込みになりますよ。
何故誠意がないのか？知りたいです。
府中のアルソスの掲示板を見る限り、皆さん満足してそうなんですが、
購入して後悔しないようにするには個人の努力も必要かと思います。
「誠意」とは何なのかを教えてください。参考にしたいので。

[109: 匿名さん]

＞１０８さん
唐突なレスですみませんでした、１０７です。
そういうあなたは購入された方とはまた違う視点の方ですか？（そんな臭いがします。）
府中の掲示板を見てみんな満足してますか？？（前半もよくご覧になってください。）
あと横浜方面のランドさんの履歴を見るとかなりやばいですよ。
間接的な知り合いですが　とても大変な目にあったのを知っているので
申し訳ありませんが　信用できません。

[110: 匿名さん]

購入者ですが、家のランドの営業マンは最低でした。
ランドの物件の掲示板は関係者がよく書き込みをしているようですよ。
家の物件の掲示板は施工会社の人がよく書いているようでしたし。

営業マンは口では調子良い事ばかり言って、売ってしまえば、一切連絡はありません。
変更があっても本部から書類が送られてくるだけで営業からは何の連絡もありません。

家は購入前と購入後に担当に言われた事と、実際に出来上がった部屋が違う部分がかなりありましたが、
担当は顔を会わせても知らん振りで、あまりの誠意の無さに呆れました。

何か言うと逆切れされるので、担当に何か言う時は、どう言えば良いかかなり悩みました。
良い営業マンもいらっしゃるので、担当を替えてもらえば良かったです。

[111: 匿名さん]

>>110さん
一般的に「重要事項説明書」に「契約図面」があり、「それと実際出来上がった部屋が違う部分」があれば直して貰うか、相手が直さない場合は、引渡しを拒否できるのではないですか。
「内覧会」もそのためにあるのでは。そのとき施工会社の方は立ち会わなかったのですか。
高い買い物なので逆切れされようが、その営業の責任者にきちんと言うべきだったと思います。

[112: 匿名さん]

108サン、１１１サン、バレバレっっすよ。こういうレス良く見かけるけど、まず間違いなく営業マンですよね？
以前、ここに見学行ったものです。購入しようと思いましたが、キャンセルさせていただきました。
こういう見識を改めないと売れないですよね　皆、こういうレス見てから見に行くんですからね。

[113: 匿名さん]

１１２です　すみません。個人的には、ランドの社長のIR拝見いたしまして応援はしてます。しかし
営業さんの質が低くて投資家として危惧してます。でもマンション分譲より他の事業の方がこの会社の
利益に貢献してるしほとんど影響ないですかね。掲示板に関係なくすみません

[114: 匿名さん]

そうそう。明らかにランドさんの身内の臭いのする書き込みですよ。
以前　我家も見学に行きましたが営業さんの質が悪い。　せっかく川沿いの眺望はいいマンションなのに。
残念ながら見送りました。

[115: 新参者です]

遅まきながらこちらのマンションの購入を考え始めたばかりなのですが・・・一般的に川沿いというのは地盤が緩いなどと聞きますが、こちらのマンションの性能評価での耐震性レベルというものと、基礎は直接か等、教えて下さるとありがたいです。週末にＭＲに行くことが出来ないので教えていただけると幸いです。古い質問等にダブっておりましたらすみません。

[116: 108]

>>107さん
唐突で理由の無い内容だったので疑問に思っただけです。
理由さえあれば検討してる側も参考にできるので。
担当者とうまく話せているのに（たまたま当たった担当がいいだけかもしれませんが）、
いきなり「信用できない」って言われれば不安になりますよ。
府中のマンションのレスをよく見た上での意見だったんですが、最初はゴタゴタしていましたが、
結局文句を言っていた中心人物は皆から批判されいつの間にかいなくなってしまった。
内覧会・再内覧も結局は間違いを直してくれていたと結論づいたと理解したんですが間違っていますか？
100％購入者が満足するマンションは無いと思いますが、今は入居後のマナーが問題になっている。
せっかく内覧・再内覧でチェックして直してくれて満足できても、住んでる人のマナーが悪ければ
住みにくいマンションになるんだと参考になりました。

でも、よほど誠意がなかったのでしょうね。知人の方の体験した不快な思いは残念です。
内容知りたいですけど、深くは聞きません。
営業マンは変えてもらえばいいけど、マンションを変えることはできませんものね。
悪い営業マンの多いランド。上の方がもっとしっかり教育をしてもらいたいですね。

112さん、何がバレバレなのでしょう？ランドにとってプラスの発言はしていませんよ。
府中のスレでもありましたが、ランドがゼネコンが書き込んだっていいと思いますよ。
「自作自演」の情報操作内容でしたら、掲示板の管理人が削除するでしょうし。
それを情報として捕らえかつ批判するならいいですけど、優位な発言＝ランド・ゼネコン・関係者
という図式は安易だと思います。毎回繰り返されるレス内容ですが、良し悪しを判断するのは購入予定者である
我々です。物件的にはいいけど、立地が不安とかならわかるけど、営業マン営業マンって頼りすぎな発言が多い
と思います。営業マンで決めましたって意見がたまにあるけど、本当ですか？私は性格的に気に食わなくても
ローンと契約を問題なくこなしてくれれば性格は二の次です。よほどムカついたら変えてもらいますが。
てか、ランド！（描いていたら腹が立ってきたｗ）　こんなん言われて恥ずかしくないのか！！
うちの担当のコピーロボットでも作れ！！ｗ再教育しろ！！　買う気がなくなってくるだろ！！

[117: 匿名さん]

賑って（荒れて）ますね〜
営業マンについて盛り上がってますけど、ランドのマンション見に行った皆さんはどのようなところが質が悪いとか単純にムカつくとか思うんですか？
名前出すといけないでしょうから、そこだけ注意してここに書き込みません？会社としてもここは見てるでしょうから。
ちなみに私は何の問題もなくお付き合いはさせて頂いてますが、強いて言うのであれば物件に対して自信を持ちすぎってところかな。何もそこまで・・・ってことがありました

[118: 匿名さん]

わたし達も　検討中ですが　もしかして同じ営業の方かもしれませんね〜。
イニシャルは何ですか？

[119: 匿名さん]

>>111
111です。因みに111=106=105。
通りすがりでランドの営業ではありません。マンション購入経験者です。
私の場合、内覧会の最初にデベから「重要事項説明書」と現物のマンション共有部分の違いに対し説明があり、承諾を求められました。「改善」であったため捺印しました。
次に、専有部分のチェックに施工会社の人と行き、そこでやはり違いに対し説明があり、最終的に承諾を求められました。これも「改善」だったので捺印しました。
内覧会には、きっちり「チェック・シート」を部屋ごとに作成し、一級建築士のコンサルタントに同行して頂きました。結果は幸いなことに、瑕疵・欠陥もなく問題ありませんでした。
私の場合は、設備・電気配線などについての疑問点とその確認は全て口頭ではなく文書で残してくれました。
「言った・言わない」の問題が起こるので、是非、重要なことは文書で残されることをお勧めします。
内覧会のとき一つだけ「不思議」なことがありました。オプションだったものが、標準としてついていました。何かの間違えなのか敢えてお金がかかるのに変更したのか判りませんがそのままにしておきました。これってよく話しではないとは思いますが。

[120: 匿名さん]

>>108さん、
111です。
一般的に、匿名性の高い掲示板では仕方のないことかも知れませんが、私もその理由がない「批判」は単なる誹謗や中傷と思いました。
112さんが「こうゆう見識を改めないと売れない」と書かれていますが、私は逆に思いました。108さんが「仮に」ランドの営業だとします。自分の会社が誠意がないとお客様から言われている。では一体何が具体的な問題なのだろうと考えるのは普通だと思いました。問題が明確になれば対応もできるはずです。
「購入して後悔しないようにするには個人の努力も必要かと思います。」は、デベの発言としては不適切ですが、高価なしかも現物のない「青田買い」する場合は、絶対に必要です。

[121: 匿名さん]

>>112さん
111です。
112さんがもしランドに投資されているのなら羨ましい。１０月１２日にＨＰで発表されている平成１８年２月期中間決算および通期見通しを見る限り素晴らしい業績です。配当性も２０％を目指して、今期は８００円増資し１５００円(１９．４％）にしています。
でも、中間決算のセグメント別の売上をみると、その売上の殆どはマンション分譲です。つまり「不動産流動化事業」と言ってもマンション関連です。
さて、112さんは「営業さんの質が低くて投資家として危惧してます。」と言われてます。一方、スレではランドの営業は「チンピラみたい」とか「誠意がない」とか言われています。
そこで、「営業の質」って何だろうと考えて見ました。話は簡単で、営業を評価する場合は、一般に販売目標に対する達成率が使われます。ランドのマンションを見ていると、販売がうまく竣工まで殆どが完売しています。では、ランドの物件がそんなにいいかというと普通ではないでしょうか。ではランドを検討するお客様に違いがあるかというとそんなことはありません。
この「営業の質」は企業からの観点ですが、この観点から言えば、ランドの営業の質は普通もしくはそれ以上だと言えると思います。
昔、西武の監督だった広岡達朗はこう言いました、「プロ野球選手の仕事は野球をすることではなくて、試合に勝つことだ」とね。

[122: 検討者]

ランドの営業ってそんなに悪い？
別に普通だと思うけど・・・
個人の合う合わないの問題でないの？
他の大手も行ったけど、人それぞれ。
マニュアルどおりの対応ですって感じの人もいたし・・・

[123: 匿名さん]

>>105さん
「高度規制が発効される前の建物を建てなおす場合は、その現状の状態より高くはできない」と言うのは、調布市にはないとの事。
と言うことは建替えは厳しそうですね。
でも建替えするかすらわからないし。
建替えってかなり先の話なので、他の地区でも高度規制がいつ出来るかわからないし。
迷うなあ。

[124: 匿名さん]

111さんって、通りすがりのわりには、とてもランドの事詳しいですね。意図が有りそうな・・・・。
また物件事で情報交換していきましょう！！

[125: 匿名]

ランド購入予定のものです。高度規制について解答を求めましたが、個人資産が０に成る事は有り得ないと言われました。
それでも、高い買物なので不安でしつこく聞きましたが、結局今は何時施行されるかも判らないし、建て替えがあるか
判らない物に回答は・・・といわれました。考えてみればそうなのかもしれないけど、まだ不安です・・・

[126: 匿名さん]

>>125さん
市内の物件掲示板に

208: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/13(木) 17:47
市報ちょうふの九月二十日号に出てましたね。
市外の方は市のホームページで見れますよ。
ここは15m規制とする案内です。
将来の建替は既存建物に限り特例で除外の模様。
これで高層階は希少価値が高まるのかなあ？

ってでてました。結局は分からないですけどね。

[127: 匿名さん]

高度規制はその時々、時代の話で変わってしまう事なので、ここで今、議論していてもあんまりあてにはなりません。今では何メートルまでとなっていても何十年先の規制はどのように変化するかは誰も知ることが出来ません。

[128: 110]

111さん　もちろん施工会社の方もいらっしゃいましたよ。
ランドが悪いのに、施工会社に責任を押し付けて施工会社に説明をさせていましたよ。

担当は逃げてしまい話が出来なくて困りました。

元々ランドは売主ではなく販売代理だったし、売主、施工会社、管理会社を信じて買った物件なので
良いのですが、入居まで、もう少し親身になって欲しかったです。

117.118さん　家と同じ担当かもしれません。物件に自信を持ち過ぎって所がそっくりです。

[129: 匿名さん]

契約したものです。
うちの担当の営業さんは、とても感じがよかったですよ。
このマンションに決めた理由は、価格・広さ・間取り・立地・環境・管理会社が
他の物件と比較して、我が家の希望条件と一番近かったからです。
基本的にどこで妥協するかは人それぞれです。

オプションは、ＩＨ・食洗機・ピュアレストトイレ・アイラック・マルチコンセント増設
などです。

[130: 匿名さん]

この前このモデルルーム覗いたら、近くの別の物件の
営業さんが接客されてました！

みっともない事する会社さんもあるんですね。

少なくとも、この売主より大きい会社なのにね！

[131: 匿名さん]

調布＆府中で物件探し中の者ですが、このマンションの耐震レベルを教えて下さい。

[132: 匿名さん]

1です

[133: 匿名さん]

えっ！他のマンションはもっとすごいのですか？

[134: 匿名さん]

耐震等級は１、耐風等級は２、耐久劣化対策等級は２
と、仕様書には書いてあります。

[135: 匿名さん]

普通にスタンダードマンションですよね。

これ以上もとめるなら、青山とかで探せば！

[136: 匿名さん]

耐震等級１以上のマンションってあるのですか？
あちこちのマンションギャラリーで聞きましたが、マンションは窓が大きいので、
耐震等級は１が限界と聞きましたが・・・
２以上は商業施設（デパートとか）になるって聞いてますけど・・

[137: 匿名さん]

１１０みたいな人ってどうなんでしょうかね。自分で担当に言えば済む事で、そんな事も言えず、後々「替えてもらえばよかった」なんて言ってる時点でおかしいと思いませんか？どこでも、どんな人でも合う合わないはあるはずですから合わないと思ったら変えてもらいましょうよ。後の祭りです。

[138: １３１]

耐震レベルの件、ありがとうございました。

[139: 匿名さん]

ここのスレ、いまいち盛り上がりに欠けるのは、参加者のレベルが少々低いから？30〜50あたりに
出てきた地元住民さんのスレは、本当に親切心からきてる発言と思ったけど、まるっきり聞く耳を持たない
人がいるのには驚いたねえ。きっとこういう人はいいと信じ込んだら、だれになんと言われようと、
一直線なんだね。高い買い物だから勢いも必要なんだろうけど、ふと冷静に考えてみるということも
大事なんじゃないかな？私自身はこの近辺じゃないけど、調布市民として長かったので、場所や立地で
選んだという人の考えは、はっきりいって理解に苦しみます。それ以外の要素ならわからなくもないけど。

[140: 匿名さん]

関係ない荒らしのような発言はスルーでいきましょう。
価格的には京王多摩川ってのもあるでしょうけど、調布市内では安いですよね。駐車場０円ってのもいい条件だと思いますけど。

[141: 匿名さん]

ここは、なんか　業者　VS　あらし　って掲示板ですね。　

[142: 匿名さん]

＞139
駐車場無料というのを本気で信じてるの？コストのかからない駐車場なんてあり得ないんだよ。管理費の
ほうからまわしますよと、きちんと説明すべきなのが信頼のできるデベということしょ。こういうやり方
だと、車を持ってない人が不満を持つから、分けて会計をしてるマンションが多いんだよ。139はその辺
わかってて発言してるのかな？「無料」というのは響きがいいからただ単にデベが売りやすいんだよ。
だけどそのあとで修繕積立金の大幅値上げが余儀なくされたり、あるいは何年か後にドカンと取られたりと
いうのが世の常だよ。本当に大丈夫ですか？何もわかってない139さん。

[143: 契約者]

うちの担当はちゃんと説明してくれた。
142さんの言うデメリットも説明してくれましたよ。
駐車場代を管理費に組み込むと、入居当初の空きが多かった場合の収入不足が解消される利点があることも。
駐車場無料にすることで、車を所有している人が多くなる傾向もあり、
後々管理費と駐車場代を別にしようと言う人も少なくなると言ってました。
あと都内では途中入居では駐車場を確保しにくい中、駐車場権利込みは売りやすいし貸しやすいので、
車を所有していない人にもメリットがあると言っていました。
入居後のことは状況を見て、みんなの話し合いで決めればいいことだと思いますが。
仮に途中で駐車場を別にすると、当然修繕費の問題も同時に検討せざるをえないですね。

[144: 匿名さん]

駐車場０円はいい条件じゃないですよ。
客寄せのための販促手段のひとつです。
ここはどうかわからないけど、駐車場無料・駐輪場300円といったところもありますよね。

駐車場は、賃貸でもないし、デベの持ち物でもありません。
住民（購入者）の持ち物です。
それをデベの持ち物であるかのように勘違いさせ、物件価格が割安であるかのように思いこませるものです。

また、駐車場料収入は、管理組合の収入源です。一部を管理費に、大部分を修繕積立金に充当します。
駐車場ゼロということは、他の一般的なマンション管理組合と比較すると収入が絶たれていることを意味します。
ということは管理費・修繕積立金が一般より高いか、一時徴収がないと、
他マンション管理組合並みの修繕はできないことになります。

一時徴収や将来の駐車場料値上げは、管理組合で決めればできることですので解決可能ですが、もめることは必至です。
売れればよくてあとのことは知ったことではない、というデベの姿勢のあらわれだと思います。

妥協するかしないかは個人の考えだとは思いますが、
少なくともよい条件でないことは明らかです。

[145: 匿名さん]

142です。140にレスしたつもりが、>139となってました。訂正します。

[146: 匿名さん]

契約者ですが、機械式駐車場の修繕費への転嫁については25年の修繕計画の中で
20年目に総取っ替えする想定のプランを聞いてます。やはり月々では他の物件より
高くなっていきますが、10年毎の一時金とかは発生しないのでフェアなのかなと思ってます。
もちろん売主の提案なので、管理組合で話して変更になれば別ですけどね。
一般論で話してもしょうがないので、電卓を叩いて比較してみれば良いのでは？

[147: 匿名さん]

マンション購入というのは、「悪条件をどれだけ認められるか」ということに尽きると思います。せっかくの
地元住民さんの素晴らしい意見を台無しにしてしまうのは、良い物件を契約したという、信じたい気持ち
から。しかし考えてみれば駅まですぐで、周りに目障りになるものがなにもなく、その上広くて安い。
そんな物件ありません。悪条件が重なるからこそ、分譲価格が下がるのです。問題は悪条件を悪条件と
思ってない人、または認めたくない人。例えば、駐車場無料を悪条件として理解してて買うのと好条件だと
思ってて買うのでは、入居後の対応が全然違います。管理費を値上げすることになったとき騒ぐのは、
大体こういう人たちです。買ったときの条件と違うじゃないかと。この物件の最大の悪条件はやはり、
京王閣でしょう。開催日はとてもじゃないけど子供を近づかせたくないというのが親心じゃないですか？
だけど、子供がいない人にとっては別に悪条件じゃないし、逆に競輪が好きな人にとっては好条件な訳だから
要は人それぞれなのです。ちょっと気に障ること（悪条件）を書かれてすぐに業者だとか、荒らしだとか
反応するのはあまり賢くない。せっかくの有用な情報提供をしてくれる人がスレから出て行ってしまい、
最後には、いいものを買ったいいものを買ったと言ってる人たちの単なるおしゃべりの場と化してしまう。
もう一度、38〜40あたりをよく読み返したほうがいいと思うけど。

[148: 匿名さん]

>146
現在、機械式駐車場を利用してる他のマンションの住人です。月々１万円の修繕積立金（駐車場使用料）
でも３０年後の総取っ替えが赤字の予定です。ここは２０年後に総取っ替えの予定で、その上、駐車場
使用料がかからないというのは、一体どんな修繕計画を立ててるのでしょうか？

[149: 匿名さん]

＞１４８
ここのマンションはとにかくすべてにおいてどんぶり勘定なんだよ。
だから、管理費暴騰間違いなし。そんなことみんなわかってて買ってるんだよ。
だから他のマンション住人さんは余計な心配せず、自分のマンションの
管理費の心配してな。赤字間違いないんでしょ。

[150: 匿名さん]

悪口はこのマンションの長期修繕計画見てから言ってね。

[151: 契約者]

比較した他のマンションより管理費は自体は高いですよ。
駐車場代を考えると同じくらいと感じました。
確かに未来のことなのである程度はどんぶり勘定なのかもしれませんが、
他のマンションの修繕計画と比較しましたが、大差はなかったですよ。
149さんは本当に修繕計画見ていますか？
見ているなら具体的にどの辺がどんぶり勘定なのか、教えてください。

修繕計画見ているなら、管理費や

[152: 契約者]

151の続き
途中でレスしてしまいました。

修繕計画見ているなら、20年後の駐車場総取替えの収支をここに書いて下さい。

[153: 匿名さん]

修繕計画というのは、普通はどこのマンションでも積立金の不足により、修正が行われます。
最初から駐車料金を取らないというのは、その修正幅がかなり大幅になる可能性があるということ。
ただ、それだけのことでしょ。売りやすくするために当初の費用をおもいっきり押さえ込めば、
あとで反動がくるのは当たり前のことでしょう。

[154: 匿名さん]

>>130
近隣の物件のＭＲ受付嬢がいました。受付嬢までつかってるんですね。営業マンは気づいてないのかな。

[155: 匿名さん]

147さん、＞「悪条件をどれだけ認められるか」ということに尽きると思います。
全くその通りですよね。

購入者も「よい物件を買った！」と100%満足はしてませんが、決めた以上は
ここでよかった。と前向きにならないと家なんて購入できません。
購入資金に限度がある以上、どこで妥協するかはその人それぞれですから。

153さん＞駐車場の修繕費も管理費に込みになっているんです。
ただ、ランドは「無料」という言葉でひきつけようとする営業方法なんでしょうね。
ちゃんと修繕計画では、耐久年を早めに設定し試算してあります。
なんら問題はないと思われます。

[156: 匿名さん]

>155
購入者の中にも冷静に考えられる人がいたんですね。ほっとします。私は営業という仕事柄、物件の前を
よく通るので、つい書き込みをしましたが、完全に部外者なのでほどほどにしておきます。皆様よりも
一年ほど早くマンションを購入したのでちょっとしたアドバイスのつもりで色々言わせていただきました。
155さんはお金の流れを理解してるから何を言われても平気なんですね。だから、その辺のことが全然
わからない人に一つだけ覚えてほしいことは、維持費がかからないマンションはない、ということです。
この物件だけが特別に修繕費用が安く済むとか、駐車場がなぜかタダだとか、そんなことはあり得ない
のです。こういう点に着目して良い物件だと思ってる人は今からでも遅くない、キャンセルしたほうが
いいでしょう。

[157: 匿名さん]

タダはタダだけど、普通集めるべき駐車場料金が修繕積立金に込まれてます。５・１０・１５年後にメンテナンス、２０年後には機械式駐車場総取替えの費用がきちんと長期修繕にあります。１５５さんのいう「なんら問題ない」どころか、全戸に付く専用使用権（バルコニーとかと同じ扱い）なので、使う人は生涯敷地内に駐車場を確保できるメリットがあり、私達のように使わない人も当然メンテナンス費は払うんですが専用来客用にしたり、他人に貸して賃貸収入（近隣が１５０００円くらいとのこと）もとれます。管理費・修繕費等が２５０００円くらいですから、貸せばこれが実質負担１００００円程度になります。（仮に１５０００円で貸したらですよ。別に１００００円で貸してもいいとは思いますが）あとは、売るときに駐車場付きで売れますから、私は駐車場料金が０円というより（実際負担はあるから）専用使用権が付くってところがいいなと思いました。購入された方達はこういう考えですよね？

駐車場がなぜかタダだとか、そんなことはあり得ない
のです。こういう点に着目して良い物件だと思ってる人は今からでも遅くない、キャンセルしたほうが
いいでしょう。

と１５６さんは言いますけど、こういうことです。決して安くない手付金を払って契約してる私達に、この物件の説明を聞いたわけでもない何も知らないあなたに、軽はずみにキャンセルしたほうがいいなんて言われることが心外でしたので書かせていただきました。発言は自由ですが、固定概念や憶測で間違った情報でしたので長々と書きました。
１４８、１４９さんも何かあれば書いてください。

[158: 匿名さん]

157さん＞同意です。

[159: 匿名さん]

近隣のマンション営業・受付嬢が、客に成りすまして接客を受けたり、
他社の営業マンらしき書き込みがあったり、ひどい状況ですね。
どの掲示板でもあるとは思いますが、せっかく説明を受け納得して購入
してる方に対し、真っ向から否定する内容の書き込みはいかがかと思います。
しかも、説明を受けず机上の空論で決め付けた内容。
マンション購入に関しては、個々様々な考えがあるのは当然です。
異論を唱える場合は、事実関係を把握してからアドバイスをする感覚で言え
ないでしょうか？無料はダメ、では1,000円ならいいのか？15000円ならいいのか？
メリット・デメリットを比較し、私たちは判断して購入するのです。
他社を批判する暇があるなら、自社のメリット・デメリットを分析して、私たちに納得させる方法を考えて欲しいものです。

[160: 小島町住民]

皆さんこんばんはぁ。最近落ち着いてますねー
散歩のついでに建設現場を見てきました。
基礎部分もだいぶ出来てきましたね！
鶴川街道も矢野口の踏切が無くなり渋滞が少なくなるかな？！

[161: 匿名さん]

いよいよ出来てきたんですね。
今住んでいるところが少し遠いのでなかなか見に行けないのですが、とても楽しみです。
ランドさんが工事進捗の写真を契約者限定サイトとかで見せてくれると嬉しいのですが、どうでしょうね？
今度営業さんにお願いしてみようかしら。顧客満足度も上がると思うけどなぁ。

[162: 契約者]

仕事でよく鶴川街道を通ります。
矢野口の踏み切りなくなり、しばらくたちましたが、残念ながらまだ渋滞は解消されていません。
それどころかひどくなったような・・・
踏切がなくなって車が集まってきたのかな？
川崎街道までの拡幅と京王線の地下化が完成すれば、渋滞が解消されることに期待です。

[163: 契約者]

ファミリータイプなので、仕方ない事なのかも知れませんが、
MRに子供連れできてその子供達がバタバタを走り回ってるのには毎回閉口します。
大人達が大事な話をするから子供は余所で遊んでいてほしいのはとてもよく解るのですが、
こちらも大事な話をしていて、その横をばたばたと子供達があばれまわっていて話がよく聞こえなくなってしまいます。
３度も同じ目にあったので、これからそういった周りに気を配れない人達と同じマンションに入ると思うとがっかりします。
親が注意しない事が一番腹立たしいです。

価格が安いので、子供のいない若い世代の購入も多いのでは無いかと思います。
魅力的な物件ですし、住人が気持ちよく過ごせるように、上記のようなファミリーの方には気遣いをしてほしいなと思います。

[164: 匿名さん]

>163
まあ確かにうるさい事もありましたが・・・
マンションギャラリーのほとんどって、ベビーシッター付の子供を預かるスペースがあります。
結局、そこの費用って購入者全体で負担するわけですよ。
ランドにも小さなスペースはありましたね。
ベビーシッターの費用まで払うよりはいい気がします。

子供のいない家庭といる家庭って、お互いに気を配れないと上手く行かないでしょうね。
休日に子供がうるさいと思うこともありますが、子供のいる家庭にとっては
夜遅くに帰ってきて扉を閉める音やその他の生活騒音もうるさい事もあるでしょうし。
音に関しては入居しないとどの程度か分かりませんけど。

音に関しては集合住宅に住む以上、ある程度はお互い様です。
私の周囲に必要以上に神経質な人がいないことを望みます。
あまり神経質な人は、マンションじゃない方がいいのでは？
もっと防音に配慮したマンションもありますしね。
もちろん大きな音を出来る限り出さないように気をつけますが、家もいずれ子供が出来るでしょうし・・・

[165: 契約者その２]

163さん＞お気持ちはよくわかりますが、子連れ家庭の方も、「家を買う」という重要事項に
熱心になるあまり、ＭＲ内で安全に遊んでいてくれれば安心され、周囲の方への迷惑まで
気がつかれないのでしょう。
そういうご自分が迷惑だな。と思ったのなら、ドタバタしている子供に直接「大事なお話が
聞えないので、静かにしてね。」と直接おっしゃればいいのです。
そこで、始めて親御さんも子供もハッと気がつくでしょう。
我慢していつもいつも閉口され注意しない親達に立腹されてるだけでは、何も改善はしません。

何事も気がついた大人が自分から行動を起こせば問題も解決していくと思います。

お互い相手の立場を考えながら、上手にコミュニケーションをしていきましょう！
私は縁あってこのマンションでご一緒できる皆様と１年後お会いできるのを楽しみにしております。

[166: 匿名さん]

>140
人のことを「関係ない荒らし」とかいう発言が、本当に理解できません。
言われた人の気持ち、そういう発言を読まされる人の気持ち分かっていますか？
あなたは、何者？何様？何を考えているの？
知った仲でもないのに、よくそういう発言を他人に対してできますね。
日常も、そういう態度で人様に接しているのですか？
自分が言われたら、どう思うか想像できますか？

いっそのこと、「荒らし」「業者」とかいう単語を禁語にしたらどうでしょうか。
じゃないと、せっかく有益な情報のやり取りをしたい人々が、どんどん離れて行く気がします。

ちなみに自分は、購入検討を始めた者です。調布より西の２３区外で検討中です。

[167: 匿名さん]

166です。

改めて147の方の発言を読んだので、過去の発言を簡単に追いました。

38〜40で確かに地元の方が情報を提供して下さっていて、どういう土地柄なのか、
ザックリと把握することができるではないですか。ところが、その後、散々難癖
付けられて、54で「もう書きません」って、失っているではないですか。「悪い
事は早めに知ったほうが良いだろうから」なんて、普通、他人に気遣ってくれま
すか？

貴重な情報提供者を追い出す発言だけは、本当にやめてください！！お願いです！！

[168: 匿名さん]

166さんに同感です。
この掲示板は、マンション　販　売　に不利となる発言を「＊＊な人のたわごと」
「論外」のように決めつけて否定する書き込みが多いために、雰囲気をかなり壊さ
れてしまっていると思います。

業者の人が書いているのか何なのか知りませんが、人の発言に、ああいう乱暴な
レスを付けるのも確かに感心できませんし、情報を提供してくれる人の「悪いこと
ほど知っておいたほうが良い」という意見も正しいと私は思います。

販売に不利な情報提供であっても、それを容認するかどうかは購入者の判断であり、
どこのマンションでも不利な点はあるから比較して判断するのだと思います。147
さんの言う通りだと思います。

心無い発言で掲示板の雰囲気を壊して、141のような書きこみをされると読む気も
失せます。もっと有益な情報交換をしましょうよ。

[169: 契約者]

契約者のみなさん、オプションはどうしましたか？？
余計なものは何もついていないマンション、と聞いていましたが、
他のマンションと比べて契約後に「あー、あれもオプションだったのかー。」と思う事が多々あり、
オプション申し込みも結構な金額になってしまいそうです。。
とくにキッチンを引き戸にするもの、１０万円近い金額に驚きました！！
他のマンションではサンウェーブのキッチンとか入っていて使い勝手がよさそう。。
今さら言っても仕方ないのですが、みなさんどんなオプションを申込んでいるのでしょう。。

[170: 小島町住民]

こんばんはぁ！我家のオプションはこれだけです。
ミストサウナ、洋室１カーペット、ＬＤにマルチコンセント追加
確かにキッチン周り割高ですよね！
先週、工事進歩状況の報告が来ました！（写真付）
工事も予定通りみたいですね。（H18年9月下旬引渡し）
近所に住んでますが環境的に良い所だと思います。
休日の多摩川サイクリングはとっても楽しいっすよ！

[171: 匿名さん]

>168
有益な情報交換をしようと思っても、なかなかそうならないのがここのスレの面白いところ。
良い点悪い点、いたって普通に書いてるつもりでもカチンときたらガツンとやり返す。
批判すれば他社の営業、悪い点を書けば、荒らし。それがここのスレッドの全体的な流れで
盛り上がりに欠ける、低調が続く理由でしょう。

[172: 匿名さん]

171さん
確かに「面白い」で片付けて読み流せばいいかも知れないですねー。真に受けて、いちいちカチンと来るのも煩わしいし。でも、166さんの言う通り情報提供者が出て行くという「実害」が出ているってことは、良くないことですよ、きっと。
さてと。

今日会社休んだので、川を渡ってサラッと現地見てきました（そもそもは調布に用事だったので、通り過ぎただけ）。
うちは、子供居るので、川沿いと抜け道の車通りが気になります。河川敷魅力なんですけどねー。河川敷に出るまでアレだから、悩み中です。
まだ川に面したところは残っているのかなぁ。まだまだ、ここに絞った訳じゃないから、ＭＲに行って営業の人なんかと話すのも現段階では避けたい。営業の人、いい書かれ方していないから。
もし、ご存知の方がいらっしゃったら、教えて下さい。

京王多摩線沿線だと、多摩センターあたりで結構マンション作ってますよね。あっちのほうも視野に入れて、幅広く検討中ですが、なかなか時間が無くてＭＲ回り切れないです(T_T)

[173: 匿名さん]

かなり早い時期にモデルルーム見に行って買うのを辞めた者です。
辞めた理由は①南向きが高い②ディスポーザーがついていない
その前にはお隣の白いマンションも見に行きました。こちらは心の底から買いたかったけれど
私には手の届かない価格で断念。
本当は調布で・・・と探していましたが範囲を広げて探した結果、
府中市の物件で気入った所があり購入しました。
決めては完全南向き、多摩川が見えることです。

個人的には京王多摩川は大好きです。
駅前にはマック、オリジンも出来ました。
駅前の焼き鳥屋さんもおいしいです。２軒あるお肉屋さんもおいしい。
何度も書かれていますが安い八百屋さんもあるし、オザムも地味で小さめですが
広告が入ったりすると痺れる安さです。（品物も悪くないです）

周辺の渋滞はどうにもならいですね。これは諦めた方が良いかも。
特に日曜は午前中勝負です。
川沿いを避けて裏を回って甲州街道にでるなら問題は回避できますが
川向こうに渡るのはかなり厳しいです（平日の朝夕も）

調布市は現在、中学校はおべんとうです。

[174: 購入者]

＞173
私も早い時期から見に行き悩んだ末やっと購入を決めました。
ディスポーザーは無くても良かったけど、トランクルームが欲しかったです。でも、今更知らない土地に行く
のも嫌で、多摩川河川敷の気持ち良さ、駅まで意外と近い
などから決めました。オプションは本当に高いので、キッチン引き戸をスライドにする位です。
時期を見て安いカウンターなど探しに行きます。
173は府中に行かれるんですね。多摩川が好きな方のようなので、残念です。

[175: 匿名さん]

川の向かいのマンションが欠陥マンションって記事が出てましたねー(^^;
買ってしまった人に同情です。

[176: 匿名]

はじめまして。月曜に申し込みをしました。こちらのマンションは保育園も近く、多摩川も近いので喘息を持つ子供の子育てには良い環境かと思い購入を決めました。
来週の月曜日に本契約です。設計の数値の虚偽報告のニュース結構気になっています。この物件に関しては本当に大丈夫なのでしょうか…。
営業の方は、設計士が違うので大丈夫です。とは言っておりましたが心配です。

[177: 匿名さん]

契約者です。
先日までは今回の事件とはまったく関係ないとランドは言っていましたが、
今日、検査機関がイーホームズであったことと
今後の検査をグッドアイズという会社に変更すると手紙がきました。

今までイーホームズとの関係を隠していたって事？
明日にでも問い合わせをしようと思います。

[178: 匿名さん]

＞１１７さん
私も契約者です。
わたしは、今回の事件が発覚してすぐに重説を読み直してみたので、
セレーノがイーホームズで建築確認検査をしていたのは知っていました。
それをふまえて、今回の事件とは一切関係無いと言っていたのかなと思いました。
それでもきっと契約者からの問い合わせや苦情があって、検査機関を変えたのかなと。
でも不安があるなら、担当にちゃんと聞いてみたほうがいいですね。
うちはまだ問い合わせていませんが(^^;
とりあえず行ける時は現場を見に行って、素人ながらにも鉄筋少なくないか、etc...
ちゃんと見ていこうと思ってます。

[179: 匿名]

＞１７７，１７８さん
私も契約者です。
検査機関がイーホームズの件については私も説明の中で聞きました。営業の方からこちらに話をしてきたので、特に隠していたというわけでもないとは思います。
営業の方が言うにはイーホームズの検査のほかに富士建設コンサルティングという会社でも同様の検査をしていて住宅性能評価において建物に関しては問題ないとの説明も受け、住宅性能評価の原本も見せてもらいました。
さらにグットアイズという会社での検査も行うという説明を受けました。もしどうしても心配であるのなら本社まで出向いてもらうことにはなりますが、という前置きで構造計算書もお見せすることが出来るとの事でした。

[180: 匿名さん]

ランドは私たちを安心させてくれる為に、お金出してグットアイズに頼んだんじゃないですか？確認取り直しまでしてくれてるわけですからそこは誠意と素直に思えませんか？
いわゆる３重の審査な訳ですよね。

[181: 匿名]

でも、やっぱりこんなご時世では　ここのランドさんもあやしいよね。

素性のよくわからないデベのひとつに過ぎません。　　これから　いろいろ出てくるよ〜