ランドシティ調布多摩川セレーノはどうでしょう？

[匿名さん]

値段も手ごろだし、デザインも結構いいと思うのですが、
ご意見を聞かせてください。

[122: 検討者]

ランドの営業ってそんなに悪い？
別に普通だと思うけど・・・
個人の合う合わないの問題でないの？
他の大手も行ったけど、人それぞれ。
マニュアルどおりの対応ですって感じの人もいたし・・・

[123: 匿名さん]

>>105さん
「高度規制が発効される前の建物を建てなおす場合は、その現状の状態より高くはできない」と言うのは、調布市にはないとの事。
と言うことは建替えは厳しそうですね。
でも建替えするかすらわからないし。
建替えってかなり先の話なので、他の地区でも高度規制がいつ出来るかわからないし。
迷うなあ。

[124: 匿名さん]

111さんって、通りすがりのわりには、とてもランドの事詳しいですね。意図が有りそうな・・・・。
また物件事で情報交換していきましょう！！

[125: 匿名]

ランド購入予定のものです。高度規制について解答を求めましたが、個人資産が０に成る事は有り得ないと言われました。
それでも、高い買物なので不安でしつこく聞きましたが、結局今は何時施行されるかも判らないし、建て替えがあるか
判らない物に回答は・・・といわれました。考えてみればそうなのかもしれないけど、まだ不安です・・・

[126: 匿名さん]

>>125さん
市内の物件掲示板に

208: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/13(木) 17:47
市報ちょうふの九月二十日号に出てましたね。
市外の方は市のホームページで見れますよ。
ここは15m規制とする案内です。
将来の建替は既存建物に限り特例で除外の模様。
これで高層階は希少価値が高まるのかなあ？

ってでてました。結局は分からないですけどね。

[127: 匿名さん]

高度規制はその時々、時代の話で変わってしまう事なので、ここで今、議論していてもあんまりあてにはなりません。今では何メートルまでとなっていても何十年先の規制はどのように変化するかは誰も知ることが出来ません。

[128: 110]

111さん　もちろん施工会社の方もいらっしゃいましたよ。
ランドが悪いのに、施工会社に責任を押し付けて施工会社に説明をさせていましたよ。

担当は逃げてしまい話が出来なくて困りました。

元々ランドは売主ではなく販売代理だったし、売主、施工会社、管理会社を信じて買った物件なので
良いのですが、入居まで、もう少し親身になって欲しかったです。

117.118さん　家と同じ担当かもしれません。物件に自信を持ち過ぎって所がそっくりです。

[129: 匿名さん]

契約したものです。
うちの担当の営業さんは、とても感じがよかったですよ。
このマンションに決めた理由は、価格・広さ・間取り・立地・環境・管理会社が
他の物件と比較して、我が家の希望条件と一番近かったからです。
基本的にどこで妥協するかは人それぞれです。

オプションは、ＩＨ・食洗機・ピュアレストトイレ・アイラック・マルチコンセント増設
などです。

[130: 匿名さん]

この前このモデルルーム覗いたら、近くの別の物件の
営業さんが接客されてました！

みっともない事する会社さんもあるんですね。

少なくとも、この売主より大きい会社なのにね！

[131: 匿名さん]

調布＆府中で物件探し中の者ですが、このマンションの耐震レベルを教えて下さい。

[132: 匿名さん]

1です

[133: 匿名さん]

えっ！他のマンションはもっとすごいのですか？

[134: 匿名さん]

耐震等級は１、耐風等級は２、耐久劣化対策等級は２
と、仕様書には書いてあります。

[135: 匿名さん]

普通にスタンダードマンションですよね。

これ以上もとめるなら、青山とかで探せば！

[136: 匿名さん]

耐震等級１以上のマンションってあるのですか？
あちこちのマンションギャラリーで聞きましたが、マンションは窓が大きいので、
耐震等級は１が限界と聞きましたが・・・
２以上は商業施設（デパートとか）になるって聞いてますけど・・

[137: 匿名さん]

１１０みたいな人ってどうなんでしょうかね。自分で担当に言えば済む事で、そんな事も言えず、後々「替えてもらえばよかった」なんて言ってる時点でおかしいと思いませんか？どこでも、どんな人でも合う合わないはあるはずですから合わないと思ったら変えてもらいましょうよ。後の祭りです。

[138: １３１]

耐震レベルの件、ありがとうございました。

[139: 匿名さん]

ここのスレ、いまいち盛り上がりに欠けるのは、参加者のレベルが少々低いから？30〜50あたりに
出てきた地元住民さんのスレは、本当に親切心からきてる発言と思ったけど、まるっきり聞く耳を持たない
人がいるのには驚いたねえ。きっとこういう人はいいと信じ込んだら、だれになんと言われようと、
一直線なんだね。高い買い物だから勢いも必要なんだろうけど、ふと冷静に考えてみるということも
大事なんじゃないかな？私自身はこの近辺じゃないけど、調布市民として長かったので、場所や立地で
選んだという人の考えは、はっきりいって理解に苦しみます。それ以外の要素ならわからなくもないけど。

[140: 匿名さん]

関係ない荒らしのような発言はスルーでいきましょう。
価格的には京王多摩川ってのもあるでしょうけど、調布市内では安いですよね。駐車場０円ってのもいい条件だと思いますけど。

[141: 匿名さん]

ここは、なんか　業者　VS　あらし　って掲示板ですね。　

[142: 匿名さん]

＞139
駐車場無料というのを本気で信じてるの？コストのかからない駐車場なんてあり得ないんだよ。管理費の
ほうからまわしますよと、きちんと説明すべきなのが信頼のできるデベということしょ。こういうやり方
だと、車を持ってない人が不満を持つから、分けて会計をしてるマンションが多いんだよ。139はその辺
わかってて発言してるのかな？「無料」というのは響きがいいからただ単にデベが売りやすいんだよ。
だけどそのあとで修繕積立金の大幅値上げが余儀なくされたり、あるいは何年か後にドカンと取られたりと
いうのが世の常だよ。本当に大丈夫ですか？何もわかってない139さん。

[143: 契約者]

うちの担当はちゃんと説明してくれた。
142さんの言うデメリットも説明してくれましたよ。
駐車場代を管理費に組み込むと、入居当初の空きが多かった場合の収入不足が解消される利点があることも。
駐車場無料にすることで、車を所有している人が多くなる傾向もあり、
後々管理費と駐車場代を別にしようと言う人も少なくなると言ってました。
あと都内では途中入居では駐車場を確保しにくい中、駐車場権利込みは売りやすいし貸しやすいので、
車を所有していない人にもメリットがあると言っていました。
入居後のことは状況を見て、みんなの話し合いで決めればいいことだと思いますが。
仮に途中で駐車場を別にすると、当然修繕費の問題も同時に検討せざるをえないですね。

[144: 匿名さん]

駐車場０円はいい条件じゃないですよ。
客寄せのための販促手段のひとつです。
ここはどうかわからないけど、駐車場無料・駐輪場300円といったところもありますよね。

駐車場は、賃貸でもないし、デベの持ち物でもありません。
住民（購入者）の持ち物です。
それをデベの持ち物であるかのように勘違いさせ、物件価格が割安であるかのように思いこませるものです。

また、駐車場料収入は、管理組合の収入源です。一部を管理費に、大部分を修繕積立金に充当します。
駐車場ゼロということは、他の一般的なマンション管理組合と比較すると収入が絶たれていることを意味します。
ということは管理費・修繕積立金が一般より高いか、一時徴収がないと、
他マンション管理組合並みの修繕はできないことになります。

一時徴収や将来の駐車場料値上げは、管理組合で決めればできることですので解決可能ですが、もめることは必至です。
売れればよくてあとのことは知ったことではない、というデベの姿勢のあらわれだと思います。

妥協するかしないかは個人の考えだとは思いますが、
少なくともよい条件でないことは明らかです。

[145: 匿名さん]

142です。140にレスしたつもりが、>139となってました。訂正します。

[146: 匿名さん]

契約者ですが、機械式駐車場の修繕費への転嫁については25年の修繕計画の中で
20年目に総取っ替えする想定のプランを聞いてます。やはり月々では他の物件より
高くなっていきますが、10年毎の一時金とかは発生しないのでフェアなのかなと思ってます。
もちろん売主の提案なので、管理組合で話して変更になれば別ですけどね。
一般論で話してもしょうがないので、電卓を叩いて比較してみれば良いのでは？

[147: 匿名さん]

マンション購入というのは、「悪条件をどれだけ認められるか」ということに尽きると思います。せっかくの
地元住民さんの素晴らしい意見を台無しにしてしまうのは、良い物件を契約したという、信じたい気持ち
から。しかし考えてみれば駅まですぐで、周りに目障りになるものがなにもなく、その上広くて安い。
そんな物件ありません。悪条件が重なるからこそ、分譲価格が下がるのです。問題は悪条件を悪条件と
思ってない人、または認めたくない人。例えば、駐車場無料を悪条件として理解してて買うのと好条件だと
思ってて買うのでは、入居後の対応が全然違います。管理費を値上げすることになったとき騒ぐのは、
大体こういう人たちです。買ったときの条件と違うじゃないかと。この物件の最大の悪条件はやはり、
京王閣でしょう。開催日はとてもじゃないけど子供を近づかせたくないというのが親心じゃないですか？
だけど、子供がいない人にとっては別に悪条件じゃないし、逆に競輪が好きな人にとっては好条件な訳だから
要は人それぞれなのです。ちょっと気に障ること（悪条件）を書かれてすぐに業者だとか、荒らしだとか
反応するのはあまり賢くない。せっかくの有用な情報提供をしてくれる人がスレから出て行ってしまい、
最後には、いいものを買ったいいものを買ったと言ってる人たちの単なるおしゃべりの場と化してしまう。
もう一度、38〜40あたりをよく読み返したほうがいいと思うけど。

[148: 匿名さん]

>146
現在、機械式駐車場を利用してる他のマンションの住人です。月々１万円の修繕積立金（駐車場使用料）
でも３０年後の総取っ替えが赤字の予定です。ここは２０年後に総取っ替えの予定で、その上、駐車場
使用料がかからないというのは、一体どんな修繕計画を立ててるのでしょうか？

[149: 匿名さん]

＞１４８
ここのマンションはとにかくすべてにおいてどんぶり勘定なんだよ。
だから、管理費暴騰間違いなし。そんなことみんなわかってて買ってるんだよ。
だから他のマンション住人さんは余計な心配せず、自分のマンションの
管理費の心配してな。赤字間違いないんでしょ。

[150: 匿名さん]

悪口はこのマンションの長期修繕計画見てから言ってね。

[151: 契約者]

比較した他のマンションより管理費は自体は高いですよ。
駐車場代を考えると同じくらいと感じました。
確かに未来のことなのである程度はどんぶり勘定なのかもしれませんが、
他のマンションの修繕計画と比較しましたが、大差はなかったですよ。
149さんは本当に修繕計画見ていますか？
見ているなら具体的にどの辺がどんぶり勘定なのか、教えてください。

修繕計画見ているなら、管理費や

[152: 契約者]

151の続き
途中でレスしてしまいました。

修繕計画見ているなら、20年後の駐車場総取替えの収支をここに書いて下さい。

[153: 匿名さん]

修繕計画というのは、普通はどこのマンションでも積立金の不足により、修正が行われます。
最初から駐車料金を取らないというのは、その修正幅がかなり大幅になる可能性があるということ。
ただ、それだけのことでしょ。売りやすくするために当初の費用をおもいっきり押さえ込めば、
あとで反動がくるのは当たり前のことでしょう。

[154: 匿名さん]

>>130
近隣の物件のＭＲ受付嬢がいました。受付嬢までつかってるんですね。営業マンは気づいてないのかな。

[155: 匿名さん]

147さん、＞「悪条件をどれだけ認められるか」ということに尽きると思います。
全くその通りですよね。

購入者も「よい物件を買った！」と100%満足はしてませんが、決めた以上は
ここでよかった。と前向きにならないと家なんて購入できません。
購入資金に限度がある以上、どこで妥協するかはその人それぞれですから。

153さん＞駐車場の修繕費も管理費に込みになっているんです。
ただ、ランドは「無料」という言葉でひきつけようとする営業方法なんでしょうね。
ちゃんと修繕計画では、耐久年を早めに設定し試算してあります。
なんら問題はないと思われます。

[156: 匿名さん]

>155
購入者の中にも冷静に考えられる人がいたんですね。ほっとします。私は営業という仕事柄、物件の前を
よく通るので、つい書き込みをしましたが、完全に部外者なのでほどほどにしておきます。皆様よりも
一年ほど早くマンションを購入したのでちょっとしたアドバイスのつもりで色々言わせていただきました。
155さんはお金の流れを理解してるから何を言われても平気なんですね。だから、その辺のことが全然
わからない人に一つだけ覚えてほしいことは、維持費がかからないマンションはない、ということです。
この物件だけが特別に修繕費用が安く済むとか、駐車場がなぜかタダだとか、そんなことはあり得ない
のです。こういう点に着目して良い物件だと思ってる人は今からでも遅くない、キャンセルしたほうが
いいでしょう。

[157: 匿名さん]

タダはタダだけど、普通集めるべき駐車場料金が修繕積立金に込まれてます。５・１０・１５年後にメンテナンス、２０年後には機械式駐車場総取替えの費用がきちんと長期修繕にあります。１５５さんのいう「なんら問題ない」どころか、全戸に付く専用使用権（バルコニーとかと同じ扱い）なので、使う人は生涯敷地内に駐車場を確保できるメリットがあり、私達のように使わない人も当然メンテナンス費は払うんですが専用来客用にしたり、他人に貸して賃貸収入（近隣が１５０００円くらいとのこと）もとれます。管理費・修繕費等が２５０００円くらいですから、貸せばこれが実質負担１００００円程度になります。（仮に１５０００円で貸したらですよ。別に１００００円で貸してもいいとは思いますが）あとは、売るときに駐車場付きで売れますから、私は駐車場料金が０円というより（実際負担はあるから）専用使用権が付くってところがいいなと思いました。購入された方達はこういう考えですよね？

駐車場がなぜかタダだとか、そんなことはあり得ない
のです。こういう点に着目して良い物件だと思ってる人は今からでも遅くない、キャンセルしたほうが
いいでしょう。

と１５６さんは言いますけど、こういうことです。決して安くない手付金を払って契約してる私達に、この物件の説明を聞いたわけでもない何も知らないあなたに、軽はずみにキャンセルしたほうがいいなんて言われることが心外でしたので書かせていただきました。発言は自由ですが、固定概念や憶測で間違った情報でしたので長々と書きました。
１４８、１４９さんも何かあれば書いてください。

[158: 匿名さん]

157さん＞同意です。

[159: 匿名さん]

近隣のマンション営業・受付嬢が、客に成りすまして接客を受けたり、
他社の営業マンらしき書き込みがあったり、ひどい状況ですね。
どの掲示板でもあるとは思いますが、せっかく説明を受け納得して購入
してる方に対し、真っ向から否定する内容の書き込みはいかがかと思います。
しかも、説明を受けず机上の空論で決め付けた内容。
マンション購入に関しては、個々様々な考えがあるのは当然です。
異論を唱える場合は、事実関係を把握してからアドバイスをする感覚で言え
ないでしょうか？無料はダメ、では1,000円ならいいのか？15000円ならいいのか？
メリット・デメリットを比較し、私たちは判断して購入するのです。
他社を批判する暇があるなら、自社のメリット・デメリットを分析して、私たちに納得させる方法を考えて欲しいものです。

[160: 小島町住民]

皆さんこんばんはぁ。最近落ち着いてますねー
散歩のついでに建設現場を見てきました。
基礎部分もだいぶ出来てきましたね！
鶴川街道も矢野口の踏切が無くなり渋滞が少なくなるかな？！

[161: 匿名さん]

いよいよ出来てきたんですね。
今住んでいるところが少し遠いのでなかなか見に行けないのですが、とても楽しみです。
ランドさんが工事進捗の写真を契約者限定サイトとかで見せてくれると嬉しいのですが、どうでしょうね？
今度営業さんにお願いしてみようかしら。顧客満足度も上がると思うけどなぁ。

[162: 契約者]

仕事でよく鶴川街道を通ります。
矢野口の踏み切りなくなり、しばらくたちましたが、残念ながらまだ渋滞は解消されていません。
それどころかひどくなったような・・・
踏切がなくなって車が集まってきたのかな？
川崎街道までの拡幅と京王線の地下化が完成すれば、渋滞が解消されることに期待です。

[163: 契約者]

ファミリータイプなので、仕方ない事なのかも知れませんが、
MRに子供連れできてその子供達がバタバタを走り回ってるのには毎回閉口します。
大人達が大事な話をするから子供は余所で遊んでいてほしいのはとてもよく解るのですが、
こちらも大事な話をしていて、その横をばたばたと子供達があばれまわっていて話がよく聞こえなくなってしまいます。
３度も同じ目にあったので、これからそういった周りに気を配れない人達と同じマンションに入ると思うとがっかりします。
親が注意しない事が一番腹立たしいです。

価格が安いので、子供のいない若い世代の購入も多いのでは無いかと思います。
魅力的な物件ですし、住人が気持ちよく過ごせるように、上記のようなファミリーの方には気遣いをしてほしいなと思います。

[164: 匿名さん]

>163
まあ確かにうるさい事もありましたが・・・
マンションギャラリーのほとんどって、ベビーシッター付の子供を預かるスペースがあります。
結局、そこの費用って購入者全体で負担するわけですよ。
ランドにも小さなスペースはありましたね。
ベビーシッターの費用まで払うよりはいい気がします。

子供のいない家庭といる家庭って、お互いに気を配れないと上手く行かないでしょうね。
休日に子供がうるさいと思うこともありますが、子供のいる家庭にとっては
夜遅くに帰ってきて扉を閉める音やその他の生活騒音もうるさい事もあるでしょうし。
音に関しては入居しないとどの程度か分かりませんけど。

音に関しては集合住宅に住む以上、ある程度はお互い様です。
私の周囲に必要以上に神経質な人がいないことを望みます。
あまり神経質な人は、マンションじゃない方がいいのでは？
もっと防音に配慮したマンションもありますしね。
もちろん大きな音を出来る限り出さないように気をつけますが、家もいずれ子供が出来るでしょうし・・・

[165: 契約者その２]

163さん＞お気持ちはよくわかりますが、子連れ家庭の方も、「家を買う」という重要事項に
熱心になるあまり、ＭＲ内で安全に遊んでいてくれれば安心され、周囲の方への迷惑まで
気がつかれないのでしょう。
そういうご自分が迷惑だな。と思ったのなら、ドタバタしている子供に直接「大事なお話が
聞えないので、静かにしてね。」と直接おっしゃればいいのです。
そこで、始めて親御さんも子供もハッと気がつくでしょう。
我慢していつもいつも閉口され注意しない親達に立腹されてるだけでは、何も改善はしません。

何事も気がついた大人が自分から行動を起こせば問題も解決していくと思います。

お互い相手の立場を考えながら、上手にコミュニケーションをしていきましょう！
私は縁あってこのマンションでご一緒できる皆様と１年後お会いできるのを楽しみにしております。

[166: 匿名さん]

>140
人のことを「関係ない荒らし」とかいう発言が、本当に理解できません。
言われた人の気持ち、そういう発言を読まされる人の気持ち分かっていますか？
あなたは、何者？何様？何を考えているの？
知った仲でもないのに、よくそういう発言を他人に対してできますね。
日常も、そういう態度で人様に接しているのですか？
自分が言われたら、どう思うか想像できますか？

いっそのこと、「荒らし」「業者」とかいう単語を禁語にしたらどうでしょうか。
じゃないと、せっかく有益な情報のやり取りをしたい人々が、どんどん離れて行く気がします。

ちなみに自分は、購入検討を始めた者です。調布より西の２３区外で検討中です。

[167: 匿名さん]

166です。

改めて147の方の発言を読んだので、過去の発言を簡単に追いました。

38〜40で確かに地元の方が情報を提供して下さっていて、どういう土地柄なのか、
ザックリと把握することができるではないですか。ところが、その後、散々難癖
付けられて、54で「もう書きません」って、失っているではないですか。「悪い
事は早めに知ったほうが良いだろうから」なんて、普通、他人に気遣ってくれま
すか？

貴重な情報提供者を追い出す発言だけは、本当にやめてください！！お願いです！！

[168: 匿名さん]

166さんに同感です。
この掲示板は、マンション　販　売　に不利となる発言を「＊＊な人のたわごと」
「論外」のように決めつけて否定する書き込みが多いために、雰囲気をかなり壊さ
れてしまっていると思います。

業者の人が書いているのか何なのか知りませんが、人の発言に、ああいう乱暴な
レスを付けるのも確かに感心できませんし、情報を提供してくれる人の「悪いこと
ほど知っておいたほうが良い」という意見も正しいと私は思います。

販売に不利な情報提供であっても、それを容認するかどうかは購入者の判断であり、
どこのマンションでも不利な点はあるから比較して判断するのだと思います。147
さんの言う通りだと思います。

心無い発言で掲示板の雰囲気を壊して、141のような書きこみをされると読む気も
失せます。もっと有益な情報交換をしましょうよ。

[169: 契約者]

契約者のみなさん、オプションはどうしましたか？？
余計なものは何もついていないマンション、と聞いていましたが、
他のマンションと比べて契約後に「あー、あれもオプションだったのかー。」と思う事が多々あり、
オプション申し込みも結構な金額になってしまいそうです。。
とくにキッチンを引き戸にするもの、１０万円近い金額に驚きました！！
他のマンションではサンウェーブのキッチンとか入っていて使い勝手がよさそう。。
今さら言っても仕方ないのですが、みなさんどんなオプションを申込んでいるのでしょう。。

[170: 小島町住民]

こんばんはぁ！我家のオプションはこれだけです。
ミストサウナ、洋室１カーペット、ＬＤにマルチコンセント追加
確かにキッチン周り割高ですよね！
先週、工事進歩状況の報告が来ました！（写真付）
工事も予定通りみたいですね。（H18年9月下旬引渡し）
近所に住んでますが環境的に良い所だと思います。
休日の多摩川サイクリングはとっても楽しいっすよ！

[171: 匿名さん]

>168
有益な情報交換をしようと思っても、なかなかそうならないのがここのスレの面白いところ。
良い点悪い点、いたって普通に書いてるつもりでもカチンときたらガツンとやり返す。
批判すれば他社の営業、悪い点を書けば、荒らし。それがここのスレッドの全体的な流れで
盛り上がりに欠ける、低調が続く理由でしょう。