ランドシティ調布多摩川セレーノはどうでしょう？

[匿名さん]

値段も手ごろだし、デザインも結構いいと思うのですが、
ご意見を聞かせてください。

[102: 匿名さん]

＞＞96さん
何が気に入らないんだか分からないです。「確信犯」って、失礼ではないですか？私は地元の人の話は聞きたいほうなので、95さんのような発言を控えさせてしまいそうな96さんのような発言は迷惑に感じます。

95さんの発言の中に多摩川沿いの道路の車のスピードの話がありましたけど、多摩川沿いってどこもやはりそうですなんですかね。川沿いの宿命かなぁ。。。

[103: 匿名さん]

95さん

こんばんわ。以前に小島町に住んでいた者です。
そうそう！建設現場前（辺りになるんだと思う）の河川敷は最高でした！！

私が好きなのは、冬の早朝。

刺すような澄み切った空気と静寂の中で、京王線の早い時間の電車がガタンゴトンと多摩川を越えていく音を聞きながら、タバコを一本だけ吸うんですよ。はっはっは。キザですね。

でも鶴川街道に並行して南北に走っているあの道路、確かに抜け道だし幅が狭いし。。。と、私はよく使ってました。すみません(^^;

[104: 匿名さん]

>>94
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47373/res/286

[105: 匿名さん]

>>94さん
高度規制は各々の自治体によって違うのでレスがないのかも知れません。調布市に直接確認されるのが一番確かです。
一般的に、「高度規制が発効される前の建物を建てなおす場合は、その現状の状態より高くはできない」としていることが多いです。調布市が該当するかは判りませんので確認してください。

[106: 匿名さん]

チャリンコを始められるといいですよ。
多摩川のサイクリング・ロードは、サイクリングは勿論、ウォーキング、散歩など実に気持ちがいいです。

[107: 匿名]

ふーん。でも、ランドさんは誠意がないので、私はこの物件は買う気になれません。
すみませんが、私はパスします。　購入して住みはじめて後悔しそうですので。

[108: 匿名さん]

>>107さん
企業を批判するときは、理由も書かないと只の荒らし書き込みになりますよ。
何故誠意がないのか？知りたいです。
府中のアルソスの掲示板を見る限り、皆さん満足してそうなんですが、
購入して後悔しないようにするには個人の努力も必要かと思います。
「誠意」とは何なのかを教えてください。参考にしたいので。

[109: 匿名さん]

＞１０８さん
唐突なレスですみませんでした、１０７です。
そういうあなたは購入された方とはまた違う視点の方ですか？（そんな臭いがします。）
府中の掲示板を見てみんな満足してますか？？（前半もよくご覧になってください。）
あと横浜方面のランドさんの履歴を見るとかなりやばいですよ。
間接的な知り合いですが　とても大変な目にあったのを知っているので
申し訳ありませんが　信用できません。

[110: 匿名さん]

購入者ですが、家のランドの営業マンは最低でした。
ランドの物件の掲示板は関係者がよく書き込みをしているようですよ。
家の物件の掲示板は施工会社の人がよく書いているようでしたし。

営業マンは口では調子良い事ばかり言って、売ってしまえば、一切連絡はありません。
変更があっても本部から書類が送られてくるだけで営業からは何の連絡もありません。

家は購入前と購入後に担当に言われた事と、実際に出来上がった部屋が違う部分がかなりありましたが、
担当は顔を会わせても知らん振りで、あまりの誠意の無さに呆れました。

何か言うと逆切れされるので、担当に何か言う時は、どう言えば良いかかなり悩みました。
良い営業マンもいらっしゃるので、担当を替えてもらえば良かったです。

[111: 匿名さん]

>>110さん
一般的に「重要事項説明書」に「契約図面」があり、「それと実際出来上がった部屋が違う部分」があれば直して貰うか、相手が直さない場合は、引渡しを拒否できるのではないですか。
「内覧会」もそのためにあるのでは。そのとき施工会社の方は立ち会わなかったのですか。
高い買い物なので逆切れされようが、その営業の責任者にきちんと言うべきだったと思います。

[112: 匿名さん]

108サン、１１１サン、バレバレっっすよ。こういうレス良く見かけるけど、まず間違いなく営業マンですよね？
以前、ここに見学行ったものです。購入しようと思いましたが、キャンセルさせていただきました。
こういう見識を改めないと売れないですよね　皆、こういうレス見てから見に行くんですからね。

[113: 匿名さん]

１１２です　すみません。個人的には、ランドの社長のIR拝見いたしまして応援はしてます。しかし
営業さんの質が低くて投資家として危惧してます。でもマンション分譲より他の事業の方がこの会社の
利益に貢献してるしほとんど影響ないですかね。掲示板に関係なくすみません

[114: 匿名さん]

そうそう。明らかにランドさんの身内の臭いのする書き込みですよ。
以前　我家も見学に行きましたが営業さんの質が悪い。　せっかく川沿いの眺望はいいマンションなのに。
残念ながら見送りました。

[115: 新参者です]

遅まきながらこちらのマンションの購入を考え始めたばかりなのですが・・・一般的に川沿いというのは地盤が緩いなどと聞きますが、こちらのマンションの性能評価での耐震性レベルというものと、基礎は直接か等、教えて下さるとありがたいです。週末にＭＲに行くことが出来ないので教えていただけると幸いです。古い質問等にダブっておりましたらすみません。

[116: 108]

>>107さん
唐突で理由の無い内容だったので疑問に思っただけです。
理由さえあれば検討してる側も参考にできるので。
担当者とうまく話せているのに（たまたま当たった担当がいいだけかもしれませんが）、
いきなり「信用できない」って言われれば不安になりますよ。
府中のマンションのレスをよく見た上での意見だったんですが、最初はゴタゴタしていましたが、
結局文句を言っていた中心人物は皆から批判されいつの間にかいなくなってしまった。
内覧会・再内覧も結局は間違いを直してくれていたと結論づいたと理解したんですが間違っていますか？
100％購入者が満足するマンションは無いと思いますが、今は入居後のマナーが問題になっている。
せっかく内覧・再内覧でチェックして直してくれて満足できても、住んでる人のマナーが悪ければ
住みにくいマンションになるんだと参考になりました。

でも、よほど誠意がなかったのでしょうね。知人の方の体験した不快な思いは残念です。
内容知りたいですけど、深くは聞きません。
営業マンは変えてもらえばいいけど、マンションを変えることはできませんものね。
悪い営業マンの多いランド。上の方がもっとしっかり教育をしてもらいたいですね。

112さん、何がバレバレなのでしょう？ランドにとってプラスの発言はしていませんよ。
府中のスレでもありましたが、ランドがゼネコンが書き込んだっていいと思いますよ。
「自作自演」の情報操作内容でしたら、掲示板の管理人が削除するでしょうし。
それを情報として捕らえかつ批判するならいいですけど、優位な発言＝ランド・ゼネコン・関係者
という図式は安易だと思います。毎回繰り返されるレス内容ですが、良し悪しを判断するのは購入予定者である
我々です。物件的にはいいけど、立地が不安とかならわかるけど、営業マン営業マンって頼りすぎな発言が多い
と思います。営業マンで決めましたって意見がたまにあるけど、本当ですか？私は性格的に気に食わなくても
ローンと契約を問題なくこなしてくれれば性格は二の次です。よほどムカついたら変えてもらいますが。
てか、ランド！（描いていたら腹が立ってきたｗ）　こんなん言われて恥ずかしくないのか！！
うちの担当のコピーロボットでも作れ！！ｗ再教育しろ！！　買う気がなくなってくるだろ！！

[117: 匿名さん]

賑って（荒れて）ますね〜
営業マンについて盛り上がってますけど、ランドのマンション見に行った皆さんはどのようなところが質が悪いとか単純にムカつくとか思うんですか？
名前出すといけないでしょうから、そこだけ注意してここに書き込みません？会社としてもここは見てるでしょうから。
ちなみに私は何の問題もなくお付き合いはさせて頂いてますが、強いて言うのであれば物件に対して自信を持ちすぎってところかな。何もそこまで・・・ってことがありました

[118: 匿名さん]

わたし達も　検討中ですが　もしかして同じ営業の方かもしれませんね〜。
イニシャルは何ですか？

[119: 匿名さん]

>>111
111です。因みに111=106=105。
通りすがりでランドの営業ではありません。マンション購入経験者です。
私の場合、内覧会の最初にデベから「重要事項説明書」と現物のマンション共有部分の違いに対し説明があり、承諾を求められました。「改善」であったため捺印しました。
次に、専有部分のチェックに施工会社の人と行き、そこでやはり違いに対し説明があり、最終的に承諾を求められました。これも「改善」だったので捺印しました。
内覧会には、きっちり「チェック・シート」を部屋ごとに作成し、一級建築士のコンサルタントに同行して頂きました。結果は幸いなことに、瑕疵・欠陥もなく問題ありませんでした。
私の場合は、設備・電気配線などについての疑問点とその確認は全て口頭ではなく文書で残してくれました。
「言った・言わない」の問題が起こるので、是非、重要なことは文書で残されることをお勧めします。
内覧会のとき一つだけ「不思議」なことがありました。オプションだったものが、標準としてついていました。何かの間違えなのか敢えてお金がかかるのに変更したのか判りませんがそのままにしておきました。これってよく話しではないとは思いますが。

[120: 匿名さん]

>>108さん、
111です。
一般的に、匿名性の高い掲示板では仕方のないことかも知れませんが、私もその理由がない「批判」は単なる誹謗や中傷と思いました。
112さんが「こうゆう見識を改めないと売れない」と書かれていますが、私は逆に思いました。108さんが「仮に」ランドの営業だとします。自分の会社が誠意がないとお客様から言われている。では一体何が具体的な問題なのだろうと考えるのは普通だと思いました。問題が明確になれば対応もできるはずです。
「購入して後悔しないようにするには個人の努力も必要かと思います。」は、デベの発言としては不適切ですが、高価なしかも現物のない「青田買い」する場合は、絶対に必要です。

[121: 匿名さん]

>>112さん
111です。
112さんがもしランドに投資されているのなら羨ましい。１０月１２日にＨＰで発表されている平成１８年２月期中間決算および通期見通しを見る限り素晴らしい業績です。配当性も２０％を目指して、今期は８００円増資し１５００円(１９．４％）にしています。
でも、中間決算のセグメント別の売上をみると、その売上の殆どはマンション分譲です。つまり「不動産流動化事業」と言ってもマンション関連です。
さて、112さんは「営業さんの質が低くて投資家として危惧してます。」と言われてます。一方、スレではランドの営業は「チンピラみたい」とか「誠意がない」とか言われています。
そこで、「営業の質」って何だろうと考えて見ました。話は簡単で、営業を評価する場合は、一般に販売目標に対する達成率が使われます。ランドのマンションを見ていると、販売がうまく竣工まで殆どが完売しています。では、ランドの物件がそんなにいいかというと普通ではないでしょうか。ではランドを検討するお客様に違いがあるかというとそんなことはありません。
この「営業の質」は企業からの観点ですが、この観点から言えば、ランドの営業の質は普通もしくはそれ以上だと言えると思います。
昔、西武の監督だった広岡達朗はこう言いました、「プロ野球選手の仕事は野球をすることではなくて、試合に勝つことだ」とね。

[122: 検討者]

ランドの営業ってそんなに悪い？
別に普通だと思うけど・・・
個人の合う合わないの問題でないの？
他の大手も行ったけど、人それぞれ。
マニュアルどおりの対応ですって感じの人もいたし・・・

[123: 匿名さん]

>>105さん
「高度規制が発効される前の建物を建てなおす場合は、その現状の状態より高くはできない」と言うのは、調布市にはないとの事。
と言うことは建替えは厳しそうですね。
でも建替えするかすらわからないし。
建替えってかなり先の話なので、他の地区でも高度規制がいつ出来るかわからないし。
迷うなあ。

[124: 匿名さん]

111さんって、通りすがりのわりには、とてもランドの事詳しいですね。意図が有りそうな・・・・。
また物件事で情報交換していきましょう！！

[125: 匿名]

ランド購入予定のものです。高度規制について解答を求めましたが、個人資産が０に成る事は有り得ないと言われました。
それでも、高い買物なので不安でしつこく聞きましたが、結局今は何時施行されるかも判らないし、建て替えがあるか
判らない物に回答は・・・といわれました。考えてみればそうなのかもしれないけど、まだ不安です・・・

[126: 匿名さん]

>>125さん
市内の物件掲示板に

208: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/13(木) 17:47
市報ちょうふの九月二十日号に出てましたね。
市外の方は市のホームページで見れますよ。
ここは15m規制とする案内です。
将来の建替は既存建物に限り特例で除外の模様。
これで高層階は希少価値が高まるのかなあ？

ってでてました。結局は分からないですけどね。

[127: 匿名さん]

高度規制はその時々、時代の話で変わってしまう事なので、ここで今、議論していてもあんまりあてにはなりません。今では何メートルまでとなっていても何十年先の規制はどのように変化するかは誰も知ることが出来ません。

[128: 110]

111さん　もちろん施工会社の方もいらっしゃいましたよ。
ランドが悪いのに、施工会社に責任を押し付けて施工会社に説明をさせていましたよ。

担当は逃げてしまい話が出来なくて困りました。

元々ランドは売主ではなく販売代理だったし、売主、施工会社、管理会社を信じて買った物件なので
良いのですが、入居まで、もう少し親身になって欲しかったです。

117.118さん　家と同じ担当かもしれません。物件に自信を持ち過ぎって所がそっくりです。

[129: 匿名さん]

契約したものです。
うちの担当の営業さんは、とても感じがよかったですよ。
このマンションに決めた理由は、価格・広さ・間取り・立地・環境・管理会社が
他の物件と比較して、我が家の希望条件と一番近かったからです。
基本的にどこで妥協するかは人それぞれです。

オプションは、ＩＨ・食洗機・ピュアレストトイレ・アイラック・マルチコンセント増設
などです。

[130: 匿名さん]

この前このモデルルーム覗いたら、近くの別の物件の
営業さんが接客されてました！

みっともない事する会社さんもあるんですね。

少なくとも、この売主より大きい会社なのにね！

[131: 匿名さん]

調布＆府中で物件探し中の者ですが、このマンションの耐震レベルを教えて下さい。

[132: 匿名さん]

1です

[133: 匿名さん]

えっ！他のマンションはもっとすごいのですか？

[134: 匿名さん]

耐震等級は１、耐風等級は２、耐久劣化対策等級は２
と、仕様書には書いてあります。

[135: 匿名さん]

普通にスタンダードマンションですよね。

これ以上もとめるなら、青山とかで探せば！

[136: 匿名さん]

耐震等級１以上のマンションってあるのですか？
あちこちのマンションギャラリーで聞きましたが、マンションは窓が大きいので、
耐震等級は１が限界と聞きましたが・・・
２以上は商業施設（デパートとか）になるって聞いてますけど・・

[137: 匿名さん]

１１０みたいな人ってどうなんでしょうかね。自分で担当に言えば済む事で、そんな事も言えず、後々「替えてもらえばよかった」なんて言ってる時点でおかしいと思いませんか？どこでも、どんな人でも合う合わないはあるはずですから合わないと思ったら変えてもらいましょうよ。後の祭りです。

[138: １３１]

耐震レベルの件、ありがとうございました。

[139: 匿名さん]

ここのスレ、いまいち盛り上がりに欠けるのは、参加者のレベルが少々低いから？30〜50あたりに
出てきた地元住民さんのスレは、本当に親切心からきてる発言と思ったけど、まるっきり聞く耳を持たない
人がいるのには驚いたねえ。きっとこういう人はいいと信じ込んだら、だれになんと言われようと、
一直線なんだね。高い買い物だから勢いも必要なんだろうけど、ふと冷静に考えてみるということも
大事なんじゃないかな？私自身はこの近辺じゃないけど、調布市民として長かったので、場所や立地で
選んだという人の考えは、はっきりいって理解に苦しみます。それ以外の要素ならわからなくもないけど。

[140: 匿名さん]

関係ない荒らしのような発言はスルーでいきましょう。
価格的には京王多摩川ってのもあるでしょうけど、調布市内では安いですよね。駐車場０円ってのもいい条件だと思いますけど。

[141: 匿名さん]

ここは、なんか　業者　VS　あらし　って掲示板ですね。　

[142: 匿名さん]

＞139
駐車場無料というのを本気で信じてるの？コストのかからない駐車場なんてあり得ないんだよ。管理費の
ほうからまわしますよと、きちんと説明すべきなのが信頼のできるデベということしょ。こういうやり方
だと、車を持ってない人が不満を持つから、分けて会計をしてるマンションが多いんだよ。139はその辺
わかってて発言してるのかな？「無料」というのは響きがいいからただ単にデベが売りやすいんだよ。
だけどそのあとで修繕積立金の大幅値上げが余儀なくされたり、あるいは何年か後にドカンと取られたりと
いうのが世の常だよ。本当に大丈夫ですか？何もわかってない139さん。

[143: 契約者]

うちの担当はちゃんと説明してくれた。
142さんの言うデメリットも説明してくれましたよ。
駐車場代を管理費に組み込むと、入居当初の空きが多かった場合の収入不足が解消される利点があることも。
駐車場無料にすることで、車を所有している人が多くなる傾向もあり、
後々管理費と駐車場代を別にしようと言う人も少なくなると言ってました。
あと都内では途中入居では駐車場を確保しにくい中、駐車場権利込みは売りやすいし貸しやすいので、
車を所有していない人にもメリットがあると言っていました。
入居後のことは状況を見て、みんなの話し合いで決めればいいことだと思いますが。
仮に途中で駐車場を別にすると、当然修繕費の問題も同時に検討せざるをえないですね。

[144: 匿名さん]

駐車場０円はいい条件じゃないですよ。
客寄せのための販促手段のひとつです。
ここはどうかわからないけど、駐車場無料・駐輪場300円といったところもありますよね。

駐車場は、賃貸でもないし、デベの持ち物でもありません。
住民（購入者）の持ち物です。
それをデベの持ち物であるかのように勘違いさせ、物件価格が割安であるかのように思いこませるものです。

また、駐車場料収入は、管理組合の収入源です。一部を管理費に、大部分を修繕積立金に充当します。
駐車場ゼロということは、他の一般的なマンション管理組合と比較すると収入が絶たれていることを意味します。
ということは管理費・修繕積立金が一般より高いか、一時徴収がないと、
他マンション管理組合並みの修繕はできないことになります。

一時徴収や将来の駐車場料値上げは、管理組合で決めればできることですので解決可能ですが、もめることは必至です。
売れればよくてあとのことは知ったことではない、というデベの姿勢のあらわれだと思います。

妥協するかしないかは個人の考えだとは思いますが、
少なくともよい条件でないことは明らかです。

[145: 匿名さん]

142です。140にレスしたつもりが、>139となってました。訂正します。

[146: 匿名さん]

契約者ですが、機械式駐車場の修繕費への転嫁については25年の修繕計画の中で
20年目に総取っ替えする想定のプランを聞いてます。やはり月々では他の物件より
高くなっていきますが、10年毎の一時金とかは発生しないのでフェアなのかなと思ってます。
もちろん売主の提案なので、管理組合で話して変更になれば別ですけどね。
一般論で話してもしょうがないので、電卓を叩いて比較してみれば良いのでは？

[147: 匿名さん]

マンション購入というのは、「悪条件をどれだけ認められるか」ということに尽きると思います。せっかくの
地元住民さんの素晴らしい意見を台無しにしてしまうのは、良い物件を契約したという、信じたい気持ち
から。しかし考えてみれば駅まですぐで、周りに目障りになるものがなにもなく、その上広くて安い。
そんな物件ありません。悪条件が重なるからこそ、分譲価格が下がるのです。問題は悪条件を悪条件と
思ってない人、または認めたくない人。例えば、駐車場無料を悪条件として理解してて買うのと好条件だと
思ってて買うのでは、入居後の対応が全然違います。管理費を値上げすることになったとき騒ぐのは、
大体こういう人たちです。買ったときの条件と違うじゃないかと。この物件の最大の悪条件はやはり、
京王閣でしょう。開催日はとてもじゃないけど子供を近づかせたくないというのが親心じゃないですか？
だけど、子供がいない人にとっては別に悪条件じゃないし、逆に競輪が好きな人にとっては好条件な訳だから
要は人それぞれなのです。ちょっと気に障ること（悪条件）を書かれてすぐに業者だとか、荒らしだとか
反応するのはあまり賢くない。せっかくの有用な情報提供をしてくれる人がスレから出て行ってしまい、
最後には、いいものを買ったいいものを買ったと言ってる人たちの単なるおしゃべりの場と化してしまう。
もう一度、38〜40あたりをよく読み返したほうがいいと思うけど。

[148: 匿名さん]

>146
現在、機械式駐車場を利用してる他のマンションの住人です。月々１万円の修繕積立金（駐車場使用料）
でも３０年後の総取っ替えが赤字の予定です。ここは２０年後に総取っ替えの予定で、その上、駐車場
使用料がかからないというのは、一体どんな修繕計画を立ててるのでしょうか？

[149: 匿名さん]

＞１４８
ここのマンションはとにかくすべてにおいてどんぶり勘定なんだよ。
だから、管理費暴騰間違いなし。そんなことみんなわかってて買ってるんだよ。
だから他のマンション住人さんは余計な心配せず、自分のマンションの
管理費の心配してな。赤字間違いないんでしょ。

[150: 匿名さん]

悪口はこのマンションの長期修繕計画見てから言ってね。

[151: 契約者]

比較した他のマンションより管理費は自体は高いですよ。
駐車場代を考えると同じくらいと感じました。
確かに未来のことなのである程度はどんぶり勘定なのかもしれませんが、
他のマンションの修繕計画と比較しましたが、大差はなかったですよ。
149さんは本当に修繕計画見ていますか？
見ているなら具体的にどの辺がどんぶり勘定なのか、教えてください。

修繕計画見ているなら、管理費や