幕張のパティオスエリスト Part 3

[エリスト]

幕張のパティオスエリスト
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41170/
幕張のパティオスエリスト　　　 Part 2 (前スレ)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39219/

[262: 匿名さん]

260さんのご意見に賛成です。防犯の意味でも時間外は使えないようにしたほうが良いと思います。

[263: 匿名さん]

クッションを付けたのは自分専用をアピールしているとしか
思えん。他人の座ったクッションの上に座るのは気持ちが悪い。

[264: 匿名さん]

クッションのみならず大量の荷物が置きっぱなしですよ。連日出入りしてるんでしょうがね。
これを自分専用と言わずに何というのでしょう。勝手に部屋の外に出すわけにはいかないし。
一目瞭然ですから不思議に思う方は一度覗いてみて下さい。

[265: 匿名さん]

この前部屋の前を通りかかった際に、チャカチャカとラジオの音声（？）の様なものが聞こえていました。本当に勉強してるの？？と一瞬思いましたが。
カードキーさえあれば夜でも子供達がたむろしようと思えば出来るし考慮すべきだと思います。
・・っていうか時間や電気についてもしっかり注意書きが貼ってあるにもかかわらず夜中でも電気は付けっぱなしだし（帰宅時表の通りから見えます）全然効き目無しなんですね。

[266: 匿名さん]

スタディルーム,何度か、覗いています。皆さんのいわれるとおり、個人の荷物がいつも置いてあり、あれでは、ほかの人は使用できません。誰もいないのにクーラー、電器つけっぱなしでした。あまりにもひどいので管理人さんにきいたところ、帰る時に声はかけるようにしているそうですが、その後も使用しているようです。問題だと思います。

[267: 匿名さん]

スタディルームはあくまでも共用施設で
個人の所有する勉強部屋ではありません。
私も問題だと思います。

[268: 匿名さん]

今も電気付いてますね。誰かいるんでしょうか。

[269: 匿名さん]

理事会は明日でしたっけ？どなたかご覧になっていればいいのですが
早急にこの件について検討して頂く様希望します。

[270: 匿名]

他のパティオスの者ですが、非公式のWEB上で何人もがいくら「問題」と書き込んだところで、この手の話は何も進展しません。どうして理事会や運営機関で問題提起することをどなたも言い出されないのか不思議です。他力本願のマンションでは、結局その程度の管理しかできません。私のマンションでは、活発な議論がされていますので、近所のエリストでも頑張ってもらいたいです。

[271: 匿名さん]

＞270さん

ご心配有難うございます。ここに書き込まれていなくても実際の所は
数人が理事会や管理人さんに問題提起しています。
逆にここに書かれているからこそ動き出した話が過去にありました。

ですが、アドバイス有難うございます。第三者の冷静な目は少なからず必要ですね。

[272: lostintranslation]

はじめまして、スタディールームに荷物をおきっぱなしにしていたものです。その節ではご迷惑おかけいたしましたこと、お詫びいたします。もう荷物どかしましたので、これから皆さんもぜひ使ってくださいね。いろいろ心配してくれる方もいらっしゃるんですね。カタカタ音したから勉強してるのか？とか、引きこもりではないの？とか。お陰様で勉強できていますのでご安心ください。あと引きこもりではないので、ご安心を。 さて僕にも意見言わせてください。みなさん知ってのとおり、スタディールームを使っているのは僕だけではありません。他の中学生の女子数人も使っております。なかでも特に印象に残ってるのが中学生の女子二人組。管理人さんによると、ひとりはここの住人でないのにもうひとりの女子が勝手につれこんでるみたいです。そちらの方も防犯上もんだいではないのですか？あとこの女子二人組、消しカスをいつも机の上に残したままかえっていきます。他の人がいるのにも関わらずべちゃくちゃしゃべってはお菓子もバリバリたべていました。しまいには、管理人に苦情をいった僕にいらついたのかすべてのいすの背もたれにすべてスティックのりをつけてかえりました。ちなみに消しゴムのカスは僕が片づけ、のりの着いたいすは多分清掃のかたが消されたとおもいます。この子たちも皆さんのごしそくですよね？僕もまちがっていたので他人の間違いを指摘する立場にありませんが、一応ほうこくしておきます。もしなにか文句苦情または嫌がらせをしたい場合は[e-mail]までメールくれたらとおもいます。こんな掲示板でごちゃごちゃいっても仕方がないし、文句があるなら面と向かっていっていただければけっこうです。そちらの方がきもちわるくないですから。では失礼します。

[273: 匿名さん]

今後も色々な問題は出てくるかと思いますが、皆さんで気持ち良く共有ルームを
使える様にしましょうよ。

＞272さん
誰もあなたに嫌がらせをしようなんて思っていないですよ。
時間はかかったけれど片付けてくれて有難う。
もしあなたも誰かが間違っている事をしていたらその方に注意して下さい。
是非志望校受かります様に。健闘を祈ります！

[274: 匿名さん]

＞273さん
私も貴方の意見に賛成します。
前にもあった通り，活発に意見が交換できるようにできればいいですね。

＞272さん
長文作文お疲れ様です。

[275: 匿名さん]

スタディールームの五時以降使用禁止に断固反対することについて書いた紙をスタディールームのドアに貼っておきましたので皆さんぜひ御一読くださいね

[276: 匿名さん]

施設使用細則をクドクドと定めたほうがいいんじゃないですかね。大人ばかりが使う
場所ではないようだし。

[277: 匿名さん]

張り紙は剥されたのか見る事が出来ませんでした。今も電気が付いているので
残念ながら誰かが使っている様です。
ここまで皆さんが問題にしているのにまだ理解して貰えないんでしょうか。
使用時間や消灯、使い方に関して徹底するしか無いですね。
対策としては掲示板に管理組合からの張り紙、注意喚起、また学生さんが使用しているのならば
親御さんへの直接の注意が無いと意味がなかろうかと思います。

[278: 匿名さん]

あと上の方に書かれていたように、時間外はカードキーの操作が出来ないよう設定すべきですね。

[279: lostintranslation]

お騒がせして申し訳ございません。張り紙の方はやはり理事会に提出する事にいたしましたので、近く発表される議事録でご覧になれるかと思います。あと夜使ってたのは僕なので、苦情をいいたい、または理由を聞きたい場合等は遠慮せず、直接スタディールームの方にいらしてください。なぜ文句があるのに、面と向かって話さないのか僕には理解に苦しみます。五時以降使用禁止にしたいならそれなりの正当な理由があっての話だとおもいます。僕も五時以降使用禁止に反対する理由はありますので、よかったら聞いてみてください。こんな掲示板にいちいち書き込んで文句垂れるよりもはやくすっきりできると思いますよ。

[280: 匿名さん]

マンションの共有資産に関わる話を一対一でやっても意味は無いからでしょう。
こういう場も、コンセンサスを形成する一助として意味はあるんです。

[281: 匿名さん]

どんな理由であれ、少なくとも現在の所は9時から5時までの使用規約に従って使うべきですよ。
それが今のルールなんですから。同じくシアタールームやキッズルームで夜まで誰かが
個人の勝手な都合で夜まで使い続けるのは問題なのと一緒です。
このマンションの住民の管理費で賄われた大切な部屋ですから、大人でも子供でも
一定のルールに従えば誰でも使える部屋なんです。ルールさえ守ればね。

あなた一人の言い分だけで夜間も使い続けるのであれば、あの部屋の時間外電気代は全て
あなたが支払うべきです。もしくは親に頭を下げて支払って貰いましょう。
それが出来ないようなら諦めてください。

[282: 匿名さん]

電気代払えばいいとか、そういう話に矮小化するのもどうかと思いますけど。

[283: 匿名さん]

電気代を払っても駄目なものは駄目。でも今までの分を返納する義務はあると思う。

[284: 匿名さん]

何故自分の部屋で勉強しないの？
好きなだけ自分の部屋で勉強すれば？

[285: lostintranslation]

お言葉ですが、共有ルームの電気代をいちいち気にして共済費を支払いたくないのであれば、マンション買ったこと自体まちがいなのでは？高校生でさえわかる話をわからないのは悲しいですよ。勿論五時以降の電気料金お支払いしても僕はぜんぜんかまいませんよ。せいぜい何千円のはなしですしね。それをなぜ理事会に提案なさらないのか全く不思議です。マンション買って家計が苦しいならそう提案することをおすすめします。でも高校生の提案ですのであてにしないでくださいね。それと何度もいいますが、文句をいいたいなら直接僕にいってください。スタディールームにいますので。だいの大人が高校生を掲示板で叩くのを見た他人が情けなくおもって気分害すといけないので。では、失礼します。

[286: 匿名さん]

共用施設の利用法の枠組みの話をしたいのなら、個人に直接言えなどという方法論はありえません。
少なくとも理事会に諮る事案です。
自分は現枠組みに反する行為者であるから実力で排除せよ、という理屈であればそういう方法論
になるでしょうが、そのような自覚がありますか？

[287: lostintranslation]

僕はてっきりこういう閉鎖的な掲示板で文句を言ってる人は僕個人に文句があるとおもったので、個人的に文句をいいたいのかなぁと思ったまでです。では理事会を通して反論でも文句でもどうぞ。そういうことでしたら、なぜ理事会に訴える前にこちらで個人に対して文句を言ってるのか理解に苦しみますが。スタディールームを使っているのは僕だけではありませんしね。ちなみに僕の言いたいことはもうすでに理事会の方に提出済みです。では失礼します。

[288: 匿名さん]

>マンション買って家計が苦しいなら

・・・・・・・・・！

[289: lostintranslation]

No.281さんの書いてあることから、No.281さんは共済費をあまり支払いたくないという印象でしたので、No.281さんの家は家計が苦しいのかもしれないと僕が勝手にそう解釈しただけです。誤解招きましてすみません。

[290: 匿名さん]

とにかく皆さんが仰っているように、現在は現在の規則があるのですから
その規則に従うべきですね。
理事会に要望を出す事は良い事ですよ。
もし貴方の（誰かの）要望が通って規則が変更になったら
堂々とその新規則に従って行動すればよい事です。

[291: 匿名さん]

もしも利用細則の変更が必要、ということになれば理事会ではなく総会での議決と
なります。よりよい議決を得るには、広く意見を求めコンセンサスを形成する
努力が必要ですよ。徒に対決姿勢をとることはあまりよいやり方ではありません。
せっかくこういう場があるのだから、もっとよい利用法を考えたほうがいいですね。

[292: 匿名さん]

夜間使用を希望するなら最初から正々堂々と理事会に掛け合うべきだったでしょう。
それで承認が下りたのなら誰も文句は言わないよ。
誰かが言い出さなければきっと今でも夜間使用、電気付けっぱなし、私物も置きっぱなし。
しかも間違っていると自覚していたにもかかわらず。
後出しジャンケンじゃあないけど、今更くどくど正当な理由だの言い訳だのを述べたって
すぐに賛同を得るのは難しいでしょう。じゃあ仮に夜7時迄なら使っても良いと可決されたら
本当に7時に退室する気はあるの？
281さんは家計が苦しくて書いた訳じゃないでしょう。281さん本人に払え！と言ってる訳じゃ
ないからね。大事な管理費の一部を一人の人間が自分だけの理由で使ってしまっている事を
咎めているんだよ。

[293: lostintranslation]

煽る気はさらさらありませんでしたが、気分害されたからいましたら申し訳ございません。ただNo.281さんが共有ルームの電気料金のことを持ち出したので、個人的にそういう発言をおかしいのではないかと思い、そういう主旨で発言しました。

[294: 匿名さん]

君は女子中学生がに対して規約に反する様な事（飲食等）を
していたから問題だと感じたんだろう？
消しゴムのカスを片付けたのは周りの人（君自身）に
迷惑だと感じたからだろう？
皆の君に対する思いも同じだよ。
最低限の規約を守りスタディールームを使用するならば
何の問題も無いのに、それが出来ていないんだよ。

[295: 匿名さん]

っていうさー。ろくに勉強する自分の部屋もないんじゃないの？勉強出来ないほど騒がしくて汚いの？だったら引越ししてこなきゃいいじゃん！

[296: lostintranslate]

No.292さんへ では仮に僕がまちがっていたとしましょう。規則は規則として五時はわかりますが、学生は学校から帰ってきて五時までしかつかえないとすると、使える人はほとんどいないのではないでしょうか？実際に皆さんのお子さんが受験生のときに使う場合を考えてみた場合、五時以降使用禁止という案に皆さんそれでも賛同されますか？それでも管理費の乱用だというひとがいるでしょうか？あと僕ひとりが乱用してるようにいわれてるみたいですが、僕は誰にもつかうななんていっていませんし、実際に夜間女子中学生もつかっていました。No281さんの書き込みは自分が使わない部屋だから五時以降使用禁止にしてもいいとしか僕には解釈できませんでした。あと僕は夜七時までという案はかんがえたこともありませんし、もっとのばすべきだと思ってます。それに見合う時間を話し合いで決めたならそれには勿論従います。もともと五時以降使用禁止という案は理事会がきめたというより、管理会社の営業時間に合わせてつくられた可能性が高いことも付け加えておきます。逆にNo.292さんにお聞きしたいぐらいですが、なぜそれほど五時という規則にこだわりたいのでしょうか？単にルールだからですか？スタディールームを使う人々にとって不利益なルールでもルールだから守るしかないのですか？それではまるで愚衆政治だとおもいますよ。ぜひ五時にこだわりたい理由おきかせねがえますか？

[297: lostintranslate]

ちなみに付け加えておきますが、夜間使用してはいますが夜間電気クーラーつけっぱなしは少なくともぼくではありませんので、僕にいわれても困ります。荷物は理事会の方で暫定的にロッカーの方にいれてかまわないとのことでしたので、そちらに入れてあります。他にも不都合がありましたら、スタディールームの方へどうぞ。匿名でしか意見言えないのはやはり僕はなんかおかしいとはおもいますが。

[298: 匿名さん]

共用施設はスタディルームだけではありません。シアターも、キッズルームも、
共用施設として、同じルールで運用されています。これらも17時までしか使え
ないことに異議が出ていますが、それはこれからの話し合いで決まることとして、
だれも強行突破をしようなんてことはしていません。ルールだから、不満が
あれば手続きにのっとって処理すべきことだと、みな理念として知っているからです。

自分は納得いかないからルールには従わない、勝手にやらせてもらう、
というのは、この理念を蔑ろにする行為です。自分だけ抜け駆けようと
する人が、マンションのような共同住宅でどのように見られるか想像
できませんか？

[299: 匿名さん]

[300: 匿名さん]

[301: 匿名さん]

[302: lostintranslate]

No.300さんへ　　　明日朝にでもスタディールームへどうぞ。そのときにおはなしできます。では

[303: 匿名さん]

292です。296の質問に対してですが・・

いかなる意見があろうとも現在は5時までとの規則だからそれに従いますよ。
これは他の共有ルームについても同じ。
不利益だと思えば、また時間を変えて欲しければ、僕は最初から直接管理組合に掛け合うよ。
掛け合ってダメだったらきっぱり諦めるけど。学校も一緒でしょ？多数決や話し合いでの
様々な取り決めがあるはずだからね。
勝手に部屋を占拠しておいて後から・・などという手順は僕は踏みません。
5時にこだわるのではなく、このマンションの共有ルームの規則に則っているだけだし、
それがここに住むものの条件だと思うからです。一人一人が自分の権利だけ主張したら
どうしますか？共同生活なんて成り立たなくなるよ。

[304: lostintranslation]

あなたの占拠しているとする基準はどういうものですか？少なくとも僕はスタディールームの机一つに荷物をおいていたのは確かですが、少なくともあと六つの席はあいていました。女子が席にノリを付けなければのはなしですが。それに六つの席が人で埋まるということもありませんでした。でもそれがすこし他人から見て使いづらいのでなおしてほしいと言われましたのでなおしました。直したのにそれでも他人がスタディールーム使わないのを僕が部屋を占拠しているからとするのはやめてもらえますか？結局時間を伸ばしたいのがあたかも僕一人だけが権利を主張してるみたいに見えますが、そういうつもりはありません。皆さんのご子息も未来には使うはずですよね？それも考えてやってますよ。ルールはルールでも、例えばナチスのユダヤ人を迫害しろという悪いルールでもまもりますか？

[305: 匿名さん]

常識として、ルールというのは守るべきものであり、改善していかなくてはならないもの。
間違っていると思うならば、改善していく方向へ動くのであって、
規則を破ってから動いても、周りは納得してくれません。
まずは規則を守りつつ、改善へ動かれてはどうでしょうか？
今のままでは、ただ自分勝手に行動され発言されているようにしか理解されません。
もったいないと思います。
>例えばナチスのユダヤ人を迫害しろという悪いルールでもまもりますか？
このような極端な発言は、現実に即していません。
将来使われる人の為にしっかりとした考えをお持ちなのですから、規則は守る、この第一原則をまず守りませんか？

[306: 匿名さん]

部屋を何時まで使用希望なのか知りませんが、もしご希望の時間枠が可決されたら
その新たなルールを守る・・と言っていますよね。じゃあいずれまた誰か別の人がその時間枠を
破り部屋を使い続けたとしたら、あなたは彼らに抗議するのしますか？それとも放って置く？

[307: 匿名さん]

>lostintranslation

あなたの行動が、今のルールに反していると自分でも理解しているわけですね？
それなら話は簡単です。みなさんが言ってるのはただ一点、
ルールに不満があるのなら、決められた手順に従ってルールの改正を目指しなさい、
ということです。
今のやり方は、間違っています。

[308: 匿名さん]

行動の根本原理が明らかに間違いだとわかっているので、その上で
どんな弁舌を振るって見せたところで自分に正義があるなどと思わせる
ことは不可能です。初めから正しいやり方でやり直したほうがあなたに
とっても利益になると思いますよ。

[309: lostintranslation]

改善に向けて動いております。しかし来年の総会まで決められません。ぼくも何年間も続けて受験するわけではないので、今すぐ決められるなら僕も文句はありませんし、早く多数決をとってもらいたいくらいですが、そうもいかないようだし、暫定的にしかできないみたいです。ナチスの例は極端かもしれませんが、受験生の立場にたってみればこのケースも受験生にとってはそれほど深刻だということです。勿論共同体の立場にたって議論することは大切ですが、時には人の立場にも目をむけてみてください。 また新たに決めたルールは管理会社に寄るものではなく、皆さんで決めたわけですから、新たにルールを破る人が出てきたなら抗議することは当然です。その人がルール新しく決めるときに異議を唱えないのがわるいのですから。問題はいまのルールは管理会社か知りませんが、皆さんで決めたものでないことにあります。

[310: 匿名さん]

緊急性のある議題については、臨時総会というものがあるはずですよ。

[311: lostintranslation]

それだから守るも守らないもそもそも今のルールがおかしいといってるだけです。