アデニウム吉祥寺ってどうですか？

[匿名さん]

　先日、MRを見に行って、購入を検討しています。購入予定・検討されている方、ご意見宜しくお願いします。

[22: 匿名さん]

今までに10件ほどMRをみましたが、これだけ正式な情報がなく登録開始！というところはなかったように思います。新日鐵の社宅跡に大型物件が建つのを意識しているのでしょうか、、
あまりにも営業の仕方が・・会社自体どうなのかなとおもってしまいますね。
平日にセメント工場の出入りはどの程度なのか見に行きましたが、想像以上に次から次へと出入りがあり、驚きました。駅からは遠いですが利便性はとてもいいので魅力的なんですが。
うちは、きちんとした資料をもらってから購入検討したいと思います。あまりに急ぎすぎてあとでこんなことじゃなかったとはなりたくないのですから。

[23: 匿名さん]

中小のデベの典型的な営業の進め方だと思いました。
正直、ああいった流れで数千万もする一生の買い物をしたくありません。
私はここは見送ることにします。
あの庭も、数年で飽きがくる気がしますし・・・。
購入しようという方には気を悪くするような発言ですみません。

[24: 匿名さん]

いまだにパンフレットもないって。

なんつーか、見積もりも仕様書もないのに、発注しろって言われてる
みたいな感じ。

なんだかなー。殿様しょーばいだなー。

[25: 匿名さん]

カッパ寿司の駐車場の裏にＭＲがあるってオシャレ！

[26: 匿名さん]

さっき営業に確認したら、パンフレット作成が遅れたりしているので、契約開始は当初の23日より少し遅れるそうです。当然ですよね！！！いくら人気物件だからってせかすような売り方は許せないです
。でも、近所に住んでますがここの立地はかなり魅力的。

[27: 匿名]

近所に住んでいますが、JC社の近隣住民への対応の悪さに皆あきれているといったところです。アデニウムの北側に建っているマンションに住んでいる友人の話だと、現在も弁護士を通して住民運動が続いているそうです。駐車場もやっとのことで地下３段、地上１段になったけれど、当初は地上３段の予定だったらしいですよ。現在も複数の問題を折衝中だとか。はっきりいって、近隣の住民はこのマンションが建つことに反対している人が多いです。そのへんも考えて購入したほうがよいかも。JC社の不誠実な態度が、住民の反対をまねいているわけですから。

[28: 匿名さん]

それでも株価は上がっていく。
すばらしいね！ジョイント・コーポレーション！！

[29: 匿名さん]

私は他のジョイント物件のジェイパーク武蔵野を一時検討しましたがやめました。
ジョイントのは周辺住民を無視した物件ばかりですね…。

それよりも駐車場無料ってどうなんでしょう。
使っていない人も、月々の管理費・修繕費として払わないとダメなんですよね。
しかも駐車場無料で管理費・修繕費で２万は安いです。
駐車場代を払う物件でも２万前後ですよ。
今後、かなりの高確率で一時金が発生すると思います。
長期修繕計画を見せてもらって、その辺を念押しした方がいいですね。

まあ、私は結局ジョイントは諦めて他の物件を購入しましたが…。

[30: 匿名さん]

府中武蔵野台にも建築中（アデニウム府中武蔵野台）ですが、お寺さんの土地を使っているのかな。
モデルルームもお寺さんの敷地っぽいところにあるし、物件の隣にはお寺と神社。お墓もあるし．．．
通勤でそばを通るたびに、「売れるのかな？」と他人事ながら心配しちゃう。

吉祥寺の物件とは違うことで、ごめんなさい m(_._)m

[31: 匿名さん]

27さんがJC社の近隣住民への対応の悪さをあげていますが、他の会社に比べてそんなにひどい対応なのでしょうか？私もジェイパーク武蔵野も検討していたので現地に見に行きましたがあの反対運動はびっくりしました。アデニウム吉祥寺の土地はもともと五洋建設の社宅でしたけれど、企業が社宅を手放してその用地がどんどんマンションに変わっていっているのは今に始まったことではないので、北側のマンションを買った人たちもそのあたりのリスクは覚悟で購入されたと思うのですけれど。そもそも反対運動のないマンション建設なんてあるんでしょうか？土地の土壌汚染を隠してマンション売っていた会社もあるようですし、反対運動はどこも似たり寄ったりのような気もするのですが。

[32: 匿名さん]

>>31
おっしゃる通り。マンション建設に周辺住民との紛争はつきもの。当たり前。
なので、問題は、

　　「周辺との紛争が起こるのは当たり前と言う前提で、なりふり構わず開発をすすめる企業」か、
　　「周辺との紛争はできれば避けたい。しかし、もし発生したなら誠意を持って
　　　できる限りの対応をする企業」か。

が問題。さて、ジョイント・コーポレーションは、前者でしょうか？後者でしょうか？

[33: 匿名さん]

>32
その後者であったとしても、紛争が起きてしまえば前者と同じに
とらえられてしまうんでしょうね？

[34: 匿名さん]

>>33
いいえ。違います。
結果として見える印象のみを表層的にとらえれば、そういう意見になるでしょう。
しかし、そこはそれ、人間なのです。
心の奥底にある考え方は伝わる（伝わってしまう）のです。

[35: 匿名さん]

あの中庭、いずれ蚊が湧きそうな・・・
水物は維持費がかかるといいますし・・・

[36: 匿名さん]

パンフレットがまだ出来ていない件ですが、故意に準備していないのではなく、
単に、まだパンフレットを作れないってことでは？？
つまり、まだ仕様なり設計が完全に決まっていないと言う事なのでは
ないでしょうか？そうでなければ、普通は早めにパンフレットは作り
ますよね。
まー、どっちにしろ、順番が間違っている気はしますが。。。。。

[37: 匿名さん]

今週末、申し込みですね。どなたか申し込み予定されていますか？うちは、希望しているお部屋が販売予定に入っていなかったので、
次回まで待ち状態です。オプションが、時期的に間に合うのかな〜と心配です・・・週末のモデルルーム、あんまりにぎわってないように見えるんですが、私がいっている時間がたまたまあまり人がいないのかな。。

[38: 匿名さん]

設計変更をしているようですが、詳細、御存じの方、いらっしゃいますか？

>建築確認番号
>
>第BVJ-T05-10-2479号（平成17年8月4日）
>第BVJ-T05-11-2479号（平成17年10月14日）
>第BVJ-T05-12-2479号（平成17年11月14日計画変更）

[39: 匿名さん]

8月の設計変更はわからないのですが、10月のは機械式駐車場と屋上階段室の件のような気がします。http://www.geocities.jp/no_violation2005/
北側のマンションともめてるようですし。11月の変更は、最近営業の人に受けた説明によると、ガーデンヴィラの裏の駐車場から道路に出る通路がもう一度クランクすることになるそうです。そのため、道路から入って一番手前の機械式駐車場の一部とごみ置き場が別の場所に移るとのこと。ごみ置き場は人が出入りする入り口の脇ではなく、コンクリート工場の入り口の方にある自転車置き場の脇に移るそうで、出かける途中でごみを捨てて、というのがちょっとめんどくさくなりそうです。一番最新のチラシの図を見るとそのように変更されていました。この変更によってまたパンフレットの出来上がりが遅れるそうです。駐車場からまっすぐ道路に出てくるとスピードがつくからということと、左折するときに流れている小さい川の橋の欄干にぶつかるから三鷹警察から注意されたみたいです。
これによってまたパンフレットの作成が遅れるとか・・・
うちは、先週一応申し込みしましたが、契約はパンフレットができて内容をきちんと確認してからということで交渉しました。でも他の方は来週末には契約に入るそうで、パンフレット見ないで契約ってできちゃうんでしょうかね。

[40: 匿名さん]

>>39
ありがとうございます。１１月１４日の計画変更の中身が分からなかった
のですが、そういうことなのですね。
でも、基礎工事はかなり進んでいるようなのですが、今になってそんな
変更をして、どこかに影響が出ているのでしょうかね？ごみ置き場の場所が
変わるくらいですんでいればいいのですが。

[41: 匿名さん]

ネガティブな意見が多いようなのですが、売れ行きはどうなのでしょうか？今週末は契約会ですね。
うちは、正直迷っています。なんかここにきて、パンフレットができていないこととか、必要な資料がそろっていないことなどが心配になってきました。

[42: 匿名さん]

購入検討中の者です。
資料が何もなかったので、こちらから構造が明記してある資料や、質問表を
作って回答を出して貰いました。
結果、ほぼ標準的な仕様でしたが、1点だけどうして許せない問題があり
今変えて貰うように交渉中。。（恐らく無理だと思いますが・・・）
検討中の皆様にお聞きしたいのですが竪配水管（タテハイスイカン）が
塩化ビニル管と耐火二層管を使用しているマンションってどうでしょうか？

耐火二層管はコストが安く耐久性と遮音性が悪いと言われております。
また、遮音シートやグラスウールを巻いても気休めに過ぎないと言われており。
何年もすると管の内側に汚れが付着して、管の内側が細かくなって
浴槽の栓を抜いても排水に時間がかかったりするそうです。
塩化ビニールなので、高圧洗浄に耐えられないと言われております。
そうすと、交換するしかないみたいですが、竪配水管は簡単に変えることが
出来なので、JCと五洋は全く住む人の住み心地を考えておりません！

検討中も皆様もぜひJCに訴えてください。
出来たら材質は鋳鉄管がいいのですが難しい場合は塩ビ・ライニング鋼管が許せる範囲です。

[43: 匿名さん]

42さん、すごいですね。専門の方ですかね？こういう情報は本当にありがたいです。
私もＭＲで聞いてみたいと思います。
私は駐車場無料のわりに管理費、修繕費が安くて不安だったので、長期修繕計画見せてもらいました。
機械式駐車場は20〜30年が寿命で、装置入れ替えに備えて
かなり高額な一時金を集めると聞いた事があったのですが、
アデニウムは一時金無しで、25年目位に2億位その費用が貯ってる計算になっていて安心しました。
でも20年目には修繕費2万位になっていましたが。。
それでも安いですよね。

[44: 匿名さん]

私も購入検討をしてるものですが、配水管の材質で一流か三流かがわかると、雑誌に書いてありました。
42さん、ここのマンションは塩化ビニル管と耐火二層管なんですか！
雑誌によるとコストが安い、塩化ビニル管と耐火二層管は三流。しかも排水管のように、外からは見えない
部分でケチるデベは、他の部分でも同じようなことをしていると、記載あります。
正直迷います・・

[45: 匿名さん]

住まいサーフィンの碓井氏のコラムですね＜竪配水管
一度、コラムをプリントアウトして営業に見せてみたらどうですか。
五洋建設もメリット・デメリットを考えて使っていると思うので
そこらへんも聞いてみたいですね。
私も購入検討してるのですが、悩み中。
この時期に、中小のデベロッパーの物件を買っていいものかどうか...
正直、大変な時期に契約日をむかえると思っています。

[46: 匿名さん]

日曜日の重要説明事項で納得するまではサインをする気はありません。。
手付金も遅らせてもらいました。
皆さんはどうですか？

[47: 匿名さん]

竪配水管の件、マンションを買うときのチェック項目には、必ずのってますよね。私も、かなりのマイナスポイントです。鋳鉄管がいいですが、難しいでしょうね。。次回に、MRいったときに聞いてみます。

　私も、やっぱり中小デベってリスクあるかな・・・とこの時期だけに考えてしまいますね。

[48: 匿名さん]

竪配水管ですが
教えてプレーゴではこう言ってますね。
http://www.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=2167
http://www.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=2470
私達は専門家じゃないから、聞きかじりでしかないのだけど
色々な意見から検討したいです。

[49: 匿名さん]

ごめんなさい、教えてプレーゴじゃなかった（汗）
専門家に聞いちゃおう！でした。

[50: 匿名さん]

私はセメント工場が気になってましたが、内部もいろいろ問題があるんだと気づかされました。
ありがとうございます。
それにしても契約前にパンフレットも作れてない会社ってどうでしょうか。
ＭＲに行かないと設備・仕様おろか、説明できない担当者に代わり、上司も説明ベタには
びっくりしました。

[51: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16332/

[52: 匿名さん]

51さんの紹介してくれたスレ見たら、鋳鉄じゃない方がいいような気がするんですが・・・
みなさんいかがでしょうか？
私もまったく知識がないもので。

[53: 匿名さん]

>50さん

やっぱり契約前にパンフレットも作れない会社はどうかと思いますよね。まったく同感です。一応申し込みはしましたがここにきて主人も私も引き気味です。比較のために一応大手の物件も見てみようと思ってパークハウス吉祥寺トリニファイのMRに行ったのですが、営業マンの対応、揃えてくる資料がやっぱりきっちりしていてジョイントのずさんさが目についてしまうんですよね。もちろん、ネームバリューや営業の対応だけでは決められないのですが、今マンションの問題が大きく取り上げられているだけに、後で何かトラブルがあったときに「なんではんこ押しちゃったんだろう」って後悔するような気がしてきました。新築マンションは青田買いである以上、パンフレットは非常に重要だと思うんですよね。竪配水管の件も、自分なりにもうちょっと調べて、契約については慎重に行こうと思っています。少なくとも今日ははんこ押しません。パンフレットが遅れたのだからといって、手付金の入金も契約日も遅らせてもらいました。それでも、かなり後ろ向きですが。

[54: 匿名さん]

私みたいな建築の素人は碓井さんのような著名専門家の言葉をうのみにしてしまいます。注意しないといけないみたいですね。５１のほうがなんとなく説得力があるというか・・。
一生に一度の高い買い物をするのですから、自分なりに勉強して何が正しいのか自分で結論を出したいと思います。

[55: 匿名さん]

契約は今日からでしたっけ？
状況はどうなんでしょうね。

[56: 匿名さん]

>54
有名な人の言っていることだからと鵜呑みにしない方がいいです。
間違った知識を正しいと断言していることもあるようですし。

[57: 匿名さん]

私もこのエリアで色々物件を見ていますが、今回の強度偽装事件を見ていると、いわゆるカバンセールスの
独立系デベロッパーの物件は怖いなと感じました。ヒューザーは全物件を買い取るといっているようですが
そんな余力はないはずですから、おそらく逃げるのではないでしょうか。
カウンターセールスの財閥系デベロッパーが無難といわれるのは、体力があるので万一瑕疵があった場合
も逃げずにケアできることと、そもそも強度を落とすほどのギリギリのコストダウンをする必要がないと
いうことでしょう。
『うちの物件は材質や工法がしっかりしてますので周りの物件より若干割高になってます』とか堂々と言わ
れるとちょっと高飛車な物言いにも感じますが、それなりに理屈は通っている気がしてきました。

[58: 匿名さん]

だからといって６千も７千万も出せない私たちはどうしたら
いいのでしょうか　財閥系ってどこを探せばいいのでしょうか
５７さん教えて欲しいです。

[59: 匿名さん]

>58
53さんの触れておられる吉祥寺トリニファイにしても３千万後半からありますよ。
高層階や角住戸を望まなければ。
そしてこのエリアでそれを下回る価格になるとそれなりのリスクの可能性が出て
くるということなのではないでしょうか？

[60: 匿名さん]

契約状況はどうでしょうね？
ここの立地条件にはやっぱり惹かれます。

[61: 匿名さん]

>60
この立地のどこが魅力的なの？バス便、コンクリート工場、吉祥寺と名乗りながら
三鷹市だし・・・しかもジェイパーク武蔵野で話題を呼んでるJ社。吉祥寺なんてつけないで
ほしい！紛らわしいよ・・HPみて期待していましたがガックリです。

[62: 匿名さん]

確かに目の前のコンクリート工場は気になるな・・・
裏の汚い水路も・・・

[63: 匿名さん]

あの水路は仙川ですかね？確か先日の記録的な大雨で洪水したと聞いてますが
ココは大丈夫なのでしょうか？

[64: 匿名さん]

私も気になったので聞いてみました。
この前の大雨でも大丈夫でした、との答えでしたよ。
ただ、夏は蚊が心配。

[65: 匿名さん]

契約しようかどうか迷ってます。
このマンションを検討中の方いらっしゃいますか？

[66: 匿名さん]

私も迷っていましたが、決めようと思います。
時期が時期だけに正直不安はありますが、先週モデルルームに行ったときに
多数の方が、契約しているのを見て踏ん切りがつきました。

[67: 匿名さん]

納得出来る竪配水管の回答を頂きましたので
先週思い切って契約しました。。
今は楽しみに出来上がるのを待っております。
確かにコンクリート工場が気になりますがいつか
なくなることを祈っております。

[68: 匿名さん]

あのコンクリート工場は結構稼働率がいいらしいので
なかなかなくならないとは思いますが（笑）、私も
契約しました。
数年前よりこのあたりに住んでいて、マンション買う
ならやはりこの辺に、と思っていましたので・・・
現在建設中・建設予定のほかのトコともいろいろ検討
してみて結局ここになりましたよ。
契約された皆様、よろしくお願いします。

[69: 匿名さん]

購入検討中の者です。
>68さん
私もこのエリア限定で探しています。
現在建設中の物件はレクセルとか、トリニファイですよね。
私もＭＲ行きましたが、総合的にアデニウムがベストだと思いました。
で建設予定って他にどの辺ですか？私は新日鉄の社宅跡地が非常に気になって、
自分なりに長谷工の物件の傾向を調べてたりしています。
あとレクセルの営業さんが建物の配棟を教えてくれました。南向き2棟、東向き1棟って行ってました。
他に何か建設予定の物件とか、長谷工の詳細とか知ってたら教えて欲しいのですが。
あつかましくて申し訳ありませんがお願いします。

そうこうしているうちにアデニウムの希望の間取りがなくなっちゃいそうで、焦っています。
うーむ。悩む。。。。。

[70: 匿名さん]

私も新日鉄の社宅跡は気になっていました。
予定地の周辺を歩いてみたりしましたが、詳細に関しては
よく分かっておりません。申し訳ないです。
他には、武蔵境プリマージ、武蔵野オークレジデンス、烏山の
エルザなども検討しましたが結局アデニウムにしました。
大きな買い物ですからホント悩みますよね。

[71: 匿名さん]

私も購入しました。
無駄な共有施設を省いて、その分、庭の緑やラウンジに力をれている点に、
共感できました。個人的にはゲストルームも要らないくらいです。
ただ専用コンシェルジュが欲しかったかも。
コンシェルジュサービスはあるけど、専用のフロントはないみたいですね。

売れ行きはどうなんでしょう？？
営業さんに何回聞いても、「かなり売れています！」とか「大好評です！」
とかあやふやな答えばっかなもので。
こっちは具体的な数字を聞きたいのになぁ。
このこと以外でも営業さんの受け答えは、なんか濁した答え方ばっかで、
もうちょっとちゃんと仕事して欲しいです。