アデニウム吉祥寺ってどうですか?
182:
匿名さん
[2006-05-11 21:57:00]
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183:
匿名さん
[2006-05-13 01:17:00]
花火はS棟の南側(SAとSBは西側)
だけでしょうね、G棟とS棟 どっちがいいかな? 購入者の皆さんはどう決めました? 個人的にはSA棟が良かったんですが 二期にはないみたいですね。 |
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184:
匿名さん@購入検討者
[2006-05-13 18:40:00]
検討中の者ですが、ここの機械式駐車場ですが、無料ということですが、機械である以上、
物理的劣化は自走式駐車場より悪く、メンテナンスにコストがかかるような気がします。 また、庭ですが、水を使用していますが、今はいいとしても、20年後、30年後はどうなるので しょうか? 部屋の広さ(収納スペースの充実度)と販売価格は魅力的なのですが、上記のような事後コスト が**にならないような気がして・・・ 購入された方、私より前向きに購入を検討されている方、お考えを聞かせていただければ、参考に させていただきたいと思います。 |
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185:
匿名さん
[2006-05-13 19:25:00]
管理費、修繕積立金に駐車場の維持費が含まれていれば大丈夫だと思うけど、
ここの管理費は周辺相場よりも安かった。 ジョイントってライブドアのようにM&Aで株価経営しているような会社だから 顧客と真面目に長く付き合うといった社風ではないと思うよ。 そういうリスクがあることを納得した上で購入する必要はあるね。 心配な小心者は割高でも大手デベの物件にしぼって検討するのがいいんじゃない。 |
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186:
契約者
[2006-05-13 19:46:00]
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187:
匿名さん
[2006-05-13 19:53:00]
今のマンションはやっぱり機械式3段で120台だけど、15年経っても維持費なんて
たいしたことないし、修繕もそんなにかかっていませんよ。 駐車場使わない人は、マンション内の人に賃貸できるのだから9000円ぐらいローンが 減るって考えればお得と思うけどね。 |
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188:
契約者
[2006-05-13 20:32:00]
管理費が高いといっても、このあたりの駐車場は
16000〜ぐらいなので私は得と感じてます。 あと駐車料金がこみになった修繕と管理費は マンションの住民全体の負担なので気にならない額です。 長谷工とかのやり方だと駐車場の利用率が少なくなった時に 一時金が必要になると聞きました。 まあアデニウムも将来はわかりませんが・・・。 |
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189:
匿名さん
[2006-05-28 04:02:00]
仮に3LDKの部屋を買って、他人に貸したとき家賃はいくらぐらいになるのだろうか?
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190:
匿名さん
[2006-05-28 04:17:00]
賃貸はどうでしょうね?このあたりのファミリータイプは
賃貸に出すというよりは中古で売りに出すのが多いです。 仮にといわれれば、15万〜ぐらいでしょう。 駅近ではないが駐車場も完備してるし。 高く設定してしまうと 入居者がつかないでしょうね。 最近はマンションが供給過剰だったため 吉祥寺ですら賃貸の値段は下がり気味です。 |
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191:
匿名さん
[2006-05-28 18:01:00]
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192:
契約しました♪
[2006-05-30 22:33:00]
たまたま、この掲示板を見つけた契約した者です。
ちょっと見てみて、気になったので書き込みします。 ちなみに、私は生まれも育ちも三鷹(と武蔵野)で、現在下連雀(バス停は新川)の住民で、以前は大成高校(同じく変電所前)のそばに住んでました。 バスですが、朝は確かに混みますけど、8時半過ぎにもなるとそんなに混んでません。バスが重なって来たりNTTデータ前でたくさん降りる時は、座れたりしますよ。(あと吉祥寺中央口行きはみんな避けるので、比較的空いてる) まあ、マンションラッシュなのでこの先どうかは保障できませんが(^^) 帰りは新川バス停を通る0*系統のバスならどれでもいいので、選べばそんなに大変ではないです。 06系統の調布駅北口行きとかだと座れて帰れたりもします。 (01系統の武蔵境南口行きは、丸井の横断歩道渡ってすぐなので、こちらは混みます) ベルディオ三鷹と比較されてる方も居るようですので・・・ もよりのバス停 大成高校・変電所前ですが、三鷹方面は変電所バス停(というのが昔あった)寄りになってしまったので、大成高校よりちょっと歩きます。 (帰りは大成高校前なので少し近い) 篠原病院入口のバス停ですが、こちらは本数が少ないですね。 検討されている方は、実際にバス停まで歩いてみることをオススメします。 アデニウムは、新川バス停まで結構近いです。 コンビニは、セブンイレブン スーパーは、いなげやが近いです。 バスを通勤に使われる方であれば、新川バス停のすぐそばにセブンイレブン新川店もあります。 (下りのバス停側にセブンイレブンがあるので、信号を往復する手間もありません) 帰りのバスでトイレットペーパーとか買って帰るのは嫌なのですが、いなげやが近いので平日でも買いに行けます。 毎日新川からバス通勤してますが、バスよりJR中央線の方が大変です。 しょうっちゅう人身事故やらポイント故障やら起きます。 乗り入れしてる東西線は、事故が起きるといつも中野止まりの折り返しとなるので、東西線を使われる方は、注意が必要です。 中央線・総武線、どちらかでもコケると両方影響が出るのがいつものパターンです。 (その点、吉祥寺だと井の頭線が出てますので、最悪の場合はルートを変えて出勤できます) あと、下連雀周辺の保育園事情ですが、かなり競争率高いです。 なかなか、入るのは大変なようです。 (うちはなんとか大丈夫でしたが) 少し離れれば、それなりに空いてるようですが、この点は覚悟が必要です。 (チャリで10分程度の距離) 認可外の保育園であれば、まあ大丈夫と嫁さんが隣で言ってます。 その他、ホームセンターのJマート、電機のコジマにスーパーサミット等土日はチャリでお買い物によく行きます。 市役所も近いですから、手続きも楽ですね。 そうそう、アデニウム近くの人見街道沿いにガストがオープンしました。 土日、家族で歩いてファミレスも楽で良さそうです。 以上、いろいろ書きましたがアデニウムマンション周辺のコトを書いてみました。 ご参考になれば幸いです。 また、近所に住んでいますので何かお知りになりたいコトがありましたら、お知らせください。 わかる範囲で、お答えいたします。 |
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193:
契約者
[2006-05-31 02:15:00]
192さん
いろいろありがとうございます。 本当に来年の3月が待ち遠しいです。 |
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194:
匿名さん
[2006-05-31 20:36:00]
そういえば、一ヶ月位前の読売ウィークリーの人気マンションランキング見た方いらっしゃいますか?
アデニウムは東京市部200戸以上の部門で確か2位でした。 住まいサーフィンとかのランキングではいつも1位だったのでちょっと残念でしたが、 なかなか好評のようですね。 ちなみに何かと比較されるベルディオは10位圏外でした。 あくまで参考にすぎませんが。 |
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195:
契約しました♪
[2006-05-31 22:46:00]
193さん>
契約された方ですよね。お互いより良い住まい(アデニウム)にして行きたいですね♪ よろしくお願いします。 立地条件自体は近所に住んでいて良さを知っているので、引っ越し後の想像はし易かったです。(というか、あまり変わらない点が魅力だったのかも) となりの生コン屋さんがちょっと気になりましたが、100パーセント満足出来る物件なんて無いわけで。。。 そこを差し引いてもいいなと思ったので、決めました。 パンフレットの完成が遅かったり、Jパーク武蔵野との近隣問題、昨年の大雨時の雨量で、駐車場は浸水しないか?(仙川が近いので)とか耐震偽装事件等、いろいろ自分なりに考えて営業さんにツッコミを入れたりしましたが、個人的には納得して決めました。 私の時は、吉祥寺トリニファイも一緒に検討していたのですが、応対は確かにトリニファイの方が印象は良かったですが、肝心なところは後で調べて返答ってパターンでしたので、どっちもどっちかなと思いました。 (返答内容自体は、どちらもよく調べてくれて満足できるものでした) 194さん> アデニウムって、そんなに人気があったのですか?知らなかったです。 このあたりのマンションは大通りに面してるトコがほとんどなので、一本入ったトコにあるアデニウムは、いいなと思ってました。 また、敷地面積の割りに2棟だけというのも、ゆったり感があるかなと思います。 他の物件は、かなりぎちぎちに建物を造ってるトコもありますから。 近所に住んでいると、そんなトコが良くも悪くも目に付いちゃいます。 P.S. ジェイパーク三鷹の比較的近くに祖母と叔父が住んでいるのですが、悪い噂も聞こえてこなかったのもココに決めたポイントのひとつです。 (逆に悪い噂を身内から聞いていたら、ジェイパーク武蔵野の件もあったし、やめていたかもしれませんね) 以上、いろいろ書きましたがご参考になれば幸いです。 |
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196:
匿名さん
[2006-06-02 22:27:00]
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197:
匿名さん
[2006-06-02 22:51:00]
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198:
匿名さん
[2006-06-03 01:04:00]
ん? 変なランキングだなー。
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199:
匿名さん
[2006-06-03 09:56:00]
初回に契約しました。
本当に完成が楽しみですね! ところで、最近マンションで怖い事件が多発していますが、アデニウムのセキュリティー、監視カメラなどは どうなっているのでしょうか・・・。子どもが小さいので気になっています。 契約から半年以上経っているので、担当さんに会う機会もめっきり減り聞かなくてはと思いつつ、 まだ確認できずにいます。 どなたかその点についてご存知の方いらっしゃいますか? 教えていただければ幸いです。 |
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200:
契約しました♪
[2006-06-04 00:56:00]
>199さん
えっと、うちも初回契約だったので、だいぶ経ってしまい忘れてしまいましたが。。。 防犯カメラの数は聞いたような記憶が。 ただ、設置場所に関してはセキュリティーの都合上、お教えできませんってハナシだったように記憶してます。 一応、私としては色々聞いて納得したハズなので(すでに忘れてたりしますけど)、もし少しでも心配な点があれば、担当の方に直接お聞きするのがイイと思います。 (ちょっと思い出した点を書こうかと思ったのですが、不特定多数の方も見られますので防犯関連に関しては書き込みをやめました) お役に立てず、スミマセン。 |
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201:
契約者
[2006-06-04 01:16:00]
私はまだ子供がいないですが、確かに最近の事件は怖いですよね。
でもS棟とG棟の2棟だてで 住民の目が中央の庭部とメインエントランスに いくように配置されているアデニウムは外部の人間が 入りにくいようにはなってると個人的には思うんですけどね。 セキュリティのカメラだけに頼るのではなく 住民全体で見守っていけばいいのかなあーと考えてます。 住民同士、顔見知りになるのは難しいですかね? |
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202:
匿名さん
[2006-06-05 01:57:00]
昨年契約したので、最近はモデルルームに行っておりませんが、あと、どれくらい未契約の部屋が残っているのでしょうか?モデルルームに電話してみろと言われてしまいそうな気もしますが。(あしからず)
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203:
匿名さん
[2006-06-11 10:29:00]
<200さん、201さん、
ご意見有難うございました。 住人同士の防犯意識を高めていくことが、確かに一番ですよね。 セキュリティに限らず、他のことに関しても住人同士が顔見知りで 一致団結していくことがマンションで暮らしていく者の課題なのかなぁとも思いました。 自分たちの住環境は自ら守り、快適な場所にしていかなくてはならないですよね。 よいマンションになるよう皆さんで力を合わせていきましょう! これからもよろしくお願い致します。 ところでアデニウムのエレベーターはどこの製品なんでしょうかね・・・。 |
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204:
匿名さん
[2006-06-11 22:07:00]
さすがにシンドラー社製じゃないと思いますけど
どうなんでしょうね。 日立か三菱? だれかデペに確認した人いますか? 住民のコミュニケーションか〜 めんどくさいと思う人もいるとは思いますが 年に一度、何かイベントでもしましょうか? せっかくおおきな庭もある事ですし。 でも桜の木はないんだよね〜 |
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205:
契約しました♪
[2006-06-11 22:50:00]
最近の事件とか見てると、顔見知りの隣人でさえ信じられなくなってしまいそうですよね。
そう思うと嫌な世の中ですが、とりあえずマンションの住人(周辺も含めて)で良い雰囲気作りを心がけたいです。 >204さん イベントに関しては、賛成です。 何かやることで、イイ感じで盛り上がればって思います。 マンションの完成を心待ちにしてます♪ |
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206:
匿名さん
[2006-06-13 14:27:00]
せっかく気に入って契約したのだからできるだけ前向きな話をしませんか?
あっちは10位でこっちは2位とか、むこうは敷地が狭くて こちらは広いとか、もうお腹いっぱい。この辺でやめませんか? 引っ越してからのことをあれこれ考えると楽しいです!わが家は ベランダにイスとか置きたいね〜と相談中です。 お庭でのイベント実現したらいいですね! いい雰囲気で住みやすいマンションになるといいなぁ。 |
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207:
アデ吉
[2006-06-13 21:53:00]
アジアンに引かれて契約しちゃいました。来年3月が本当待ち遠しいです。
この掲示板で契約されている方が結構いらっしゃったので驚いてます&嬉しいです。 よいマンションにしていけたらいいですね! 気持ちばかりが先走っており、これから色々調べようかと思ってまず思いついたのが、 朝のバス事情。前の方のレスに「朝は混みます。」とありましたが、新川バス停からJR吉祥寺 駅まで朝は何分位かかるのでしょうか???通常13分となってますが、30分位見ておいたほうが無難ですか?近隣マンションも多いのでバス社内も混雑しそうですがどうなんでしょう? もしご存知の方がいらっしゃったら教えてください。 |
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208:
匿名さん
[2006-06-14 12:29:00]
近くに住んでいる購入者です。
皆さんバスのことを大変気にされているようですが、自転車が楽でいいですよ。バスを待たなくてよいし(時間がよめる)、ラッシュのストレスもないし。駅に着いた時は目がパッと覚めてすごくすがすがしいです。 この近辺、自転車を利用される方の方が多いですよ。適度な運動は健康的ですし、環境的にもバスを利用するのはちょっと・・・。 |
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209:
匿名さん
[2006-06-14 18:39:00]
ここのところ連雀通りと東八通りの間にマンションたくさん建ってるから住人も増えてるだろうし、
駅近辺に駐輪場を確保するのはたいへんかもしれませんね。毎年抽選でしたっけ? |
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210:
匿名さん
[2006-06-14 21:14:00]
私は始発を使いたいので、三鷹まで自転車で行くつもりです。
自転車だと玄関からホームまで15分かからないくらいですよ!三鷹も吉祥寺も。 駐輪場は吉祥寺は厳しいですが、三鷹は多少余裕があります。 209さんおっしゃる通り、毎年確か2月に抽選だった気がします。 雨の日はバスを利用しようと思っているのですが、ラッシュはきついですが、 吉祥寺行きは渋滞はほとんどないので玄関からホームまで20分みれば充分でしょう。 |
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211:
匿名さん
[2006-06-14 21:27:00]
ところで小さい子供が居るという家庭の方は何階を購入するのですか?
もちろん1階ですよね。 まさか最上階なんてことはないですよね。 |
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212:
匿名さん
[2006-06-15 01:13:00]
211さんへ、小さい子供がいたら、1階以外はだめだとなぜ決めつけるんですか?
騒音ですか?だったらジャングルにでも住めば?子供の泣き声や足音も心配なく鳥の鳴き声でなごめば? その小さい子供もいつか大きくなるんでしょ? きっとあなたは子供嫌いで自分のことしか考えていない自己中心的な人ですね。 かわいそうな人ですね〜 あなたは何階を買ったか知りませんが、真上の階の購入者は小さい子供がいないといいですね〜 万が一、それに当たった場合、おめでとうございます。あなたは強い運の持ち主としか言いようがありません。 |
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213:
匿名さん
[2006-06-15 01:43:00]
もう、7階くらいまで出来てきたので、建物のイメージがつかめるようになって来ましたね。工事車両の出入り口からのぞくと、エントランス周りや中庭の広さも大体わかります。今のところ、期待外れといったところもなく、いい感じです。契約者なので、思いっきり「ひいき目」入ってるとは思いますが(~~)
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214:
匿名さん
[2006-06-15 01:49:00]
>>212
212の発言を読んでると開き直っていそうで心配だ。 苦情や注意を受けたら逆切れするタイプ? 小さい子供が居たら騒音には気をつけるのは常識。 モラルの高い人は1階とか下階非住居の2階とかを選んでるよ。 |
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215:
匿名さん
[2006-06-15 12:39:00]
人はそれぞれ考え方が違うんですねー。
子供がいるから1階を買う人って、なんか寂しいですねー。 高いモラルが邪魔してマンションに住む醍醐味(眺望・ステータス感)を満喫できないんだー。 本当の意味で高いモラルがある人は、何階であろうと周囲に迷惑をかけないよう最大限注意をはらう人じゃないん?? う〜ん・・・よくわからない。 子供がいる家庭でモラルが低い人達が上層階を買うの?う〜ん・・。 子供が好きな人がいれば嫌いな人もいる。音があまり気にならない人がいれば気になるひともいる。 子供がいらっしゃる家族の方は周囲に対して十分配慮して生活しましょうね。 |
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216:
匿名さん
[2006-06-15 16:25:00]
購入者です。わが家は小さい子供がいるけど、1階でも2階でもないですよー。子供がいるから1階って決め付けている人・・・よくわかりません。子供がいると上層階には住んじゃいけないの?騒音とか気をつけて生活すれば何階でもいいんじゃないの?って思いますけど・・・。もちろんわが家は騒音には十分注意して生活するつもりです。
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217:
匿名さん
[2006-06-15 17:38:00]
いい大人なのだから、すぐ切れないようにしましょう。
そういえば、最初の方でも切れていた人がいたけど同じ方ですか? |
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218:
匿名さん
[2006-06-15 17:39:00]
1階が好きな人もいれば、上層階が好きな人もいると思います。住みたい階ってほんと人それぞれ。小さい子供がいて、賃貸なら1階にするかもしれないけど、一生住む家です!!何階だって良くないですか?子供がいる家庭もいない家庭も皆で注意をはらって生活すればいいと思います。きっと、子供がいるご家庭の購入者はいっぱいいると思うんですけどねー。騒音が気になるならマンションより一軒家がいいんじゃないですか?
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219:
匿名さん
[2006-06-15 17:59:00]
213さん
もう7階ぐらいまで出来てきたのですか?今度の週末のぞきに行ってみようかと思っています。完成まで楽しみですね。 |
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220:
匿名さん
[2006-06-15 18:15:00]
子供がいるから一階にすまなくてはいけないと思っている方がいるのには驚きました。
いろいろな事情や趣向があって、それぞれ選ぶものだと思っている私にとっては 大変違和感を感じました。 でも、騒音って現在建てられてるマンションでも結構あるものなのですか? |
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221:
匿名さん
[2006-06-15 20:25:00]
うちも小さい子供いますけど、1階じゃないです。たぶん小さい子供のいる家庭が多いんじゃないですかねえ。騒音には気をつけて生活すれば大丈夫ですよねえ?お友達できるの楽しみです。
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222:
匿名さん
[2006-06-15 21:26:00]
小さい子供のいる家庭多いと思います。うちも小さい子供います。引越し楽しみです。
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223:
アデ吉
[2006-06-15 21:58:00]
なるほど。思っている程駅まで時間はかからなさそうですね。三鷹駅近辺は全く知らないので、今度試しに行ってみます。みなさん有難うございました。
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224:
匿名さん
[2006-06-15 22:56:00]
躾のなってない子供の騒音を知らないヤツが多いのには驚くよ。
ちゃんと気をつけて生活してくれよ。 |
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225:
匿名さん
[2006-06-16 00:18:00]
皆さんのご意見、それぞれごもっともだと思います。契約者です。子供もおります、1Fでもないです。子供の騒音というのもよくわかります。 子供だけじゃなく、ペット、楽器、テレビやオーディオ、車、生活音等々、音や振動の発生源となるもの(それ以外にも臭いとかもありますね)はどなたにも、またどなたの身の周りにもあるものですよね。それを気にする/気にしない、それが気になる/気にならないというのも、また人それぞれ、環境や置かれた状況、またそのときの心持、感じ方などによって、千差万別だと思います。大事なのは、住んでいる各々が、同じ新築のマンションに住まう以上、この物件に一緒に住まい、一種の共同生活を送る、皆でひとつのコミュニティを形成していくんだという『共感性』だと思います。(勿論物理的には管理組合も大事ですが。) ただ、それを支えているのは各々の、常識、躾、マナー、思いやり、「気をつける」の「気」の部分、といったとても曖昧で脆弱なものばかりなんですよね。自分だけ、我が家だけ、といった気持には誰もが囚われやすいんですよね。でも、皆さん相応の金額を払い購入した「思いのこもった」住まいですよね。心の根底に『お互いを尊重しあう気持ち』があれば、きっと良い「街づくり」ができると思います。おはようございます、こんにちは、こんばんは、すみません、ありがとうございます、といった言葉が素直に交わせる「街」にしたいものですね。
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226:
匿名さん
[2006-06-16 00:29:00]
224の方、常識ない大人のあなたも気を付けてね(^^)。
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227:
匿名さん
[2006-06-16 00:42:00]
225さんまとめてくれてありがとう。その通りです!!皆さんで快適な暮らしをめざしましょう。
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228:
匿名さん
[2006-06-16 01:35:00]
TPOを鑑みると身も蓋も無いかもしれませんが…。
初めて書き込み致しますが、最初からROMしておりました、顔の無い契約者の一人です。 色々な物件の掲示板を覗くと、荒れていたり良い意味で盛り上がったりしていますね。建設反対派の方々(と思われる人)の主張あり、デベロッパーの方々(と思われる人)の競争あり、はたまた契約者(と思われる人)同士の情報交換の場あり。 以下はあくまで私個人の考えですが、匿名掲示板の性質上、発言者は自由を増し、時には他者の本音を垣間見れると同時に、信憑性に保証が無いのは致し方無いことだと思います。嫌な言い方ですが、こうしたツールを有意義に活用する為には(何が有意義かこそ人それぞれですが)発言を素直に受け止めるだけでなく、常に他者の発言に伴う影の利害関係の可能性を考える事も必要だ、とも思います。(そこで得た結論も憶測の域を出られないかも知れませんが) 少なくとも契約者同士であれば、自分のこれからの住環境にわざわざ不安を作る様な言動は考えにくいですよね。 もし、本当に解決を望む問題があることをこの場で発見されたのであれば、ある程度の顔の無い者同士での問題提起や論議の続きは販売会社にフィードバックする・入居後に顔を得た上で管理組合を介す等で解決すべきでは、と思います。特にここは見ることに関しては誰へも制限の無い場ですので。 書き込まれた方の誰を非難するつもりもなく、目に優しい掲示板となるべく役立つ情報を期待して、多分当たり前のことを長々失礼致しました。 |
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229:
匿名さん
[2006-06-16 19:41:00]
1階を購入しようとしたのですが断念しました。
以前のマンションで下からの苦情で(子供)ノイローゼ気味になってしまった。ので 一戸建てにすることにしました。 他すれで一階でも上に響くとあったので、、、。 特別うるさい子供でもないんですけどね、、、。 ああ、すみたかった。 |
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230:
匿名さん
[2006-06-16 21:42:00]
マンションの2階以上に住む方が子供がいる、
もしくはこれから出来るというのは しかたがないのでは? 229さんも気にせず アデニウムに住んで頂きたかったです。 211さんが子供がいる家庭は1階に住めと言うのは むちゃくちゃおかしいです。 たとえば、子供のいない夫婦が上階に住まれていたとして、 子供をつくるなとあなたは言うのですか? 非常識ですよね? 当然のことですが、アデニウムに住まわれた後で 子供が出来る家庭もあるはずです。 そういう事をちゃんと考えて書き込みしてますか? 非常に不愉快です。 アデニウムに住まわれる方が モラルのある方が多いことを希望します。 211さん、あなたには本当にがっかりしました。 |
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231:
匿名さん
[2006-06-16 22:19:00]
色々なご家庭があり、様々な方がいらっしゃいますよね。
一人一人が思いやりの気持ちを持って、暮らしていけば自然といい環境が生まれると思います。 225さんのお話、本当におっしゃる通りと思います。 うちも子どもいます。間違いなく小さいお子さんがいる家庭は多いでしょうね。 担当さんもかなり多いと言ってましたし。 子どものいるいないに限ったことではなく、マナーを守って 皆さんで気持ちよく、楽しく暮らしていきましょう! アデニウム吉祥寺、いいマンションにしていきましょうね。皆の財産ですから。 228さん、そうですよね。掲示板も有意義な話で盛り上げていきましょう! そのために存在している掲示板ですから。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
ありがとうございます。
私は5階購入者なので微妙ですね・・・
近所に住んでますが、
大きな道路ぞいにないのはアデニウムの利点です。
このあたり東八沿いにあるためか、吉祥寺通りは
夜中でも交通量があって、結構うるさいんですよ。