南砂地区のこれから（その２）

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39754/
周辺の皆様の情報をお待ちしています。

[82: 匿名さん]

ところで南砂町駅付近（5分以内）で分譲マンションはもう買えないの？

[83: 匿名さん]

そもそも南砂は都営住宅が都民住宅にVerUPしないと変わらない。（URでも良いけど）
今，再開発は新砂だよね。

[84: 匿名さん]

>82さん
南砂町駅東口の大型マンションが2件ともキャンセル住戸が出ていますよ。
住宅情報などで見ると出てくると思います。
両マンション徒歩2分と4分ですね。

[85: 匿名さん]

ヨーカドー＋地所ってことは木場ギャザリアみたいなもんか...

[86: 匿名さん]

紀伊国屋とか明治屋とか輸入品のスーパーみたいなのが入ったらいいなぁ。

[87: 匿名さん]

成城石井はどうですか？

[88: 匿名さん]

南砂町の駅前には、都市銀行が無かったように思うので、
ＡＴＭが入ってくれると嬉しいな。

[89: 匿名さん]

>うちの間取り人気がないのか、売れ残ってるんだよね。。。
82さん買ってくんない？

[90: 匿名さん]

住所に新砂と書くだけでいやだ

[91: 匿名さん]

スラムとスラブを間違えてたのか、新しい言葉かと思ったよ。

[92: 匿名さん]

貼り付け

名称　大規模小売店舗
地上７階建て　高さ　最高４３メートル（エレベーターシャフト部分）
後の部分は　３３メートル　　敷地面積　約２４４００㎡　延べ床面積　９３３００㎡
１〜４階　店舗
５〜７階　駐車場　１６００台収容
工事開始　　H１９年３月〜H２０年３月
借用予定　　H２０年４月オープン予定

建築主　鹿島建設　　企画　三菱地所
完成後　土地と建物を三菱地所が取得

[93: 匿名さん]

駐車場1600台ってあり得なくないですか？
アクアシティでも900台ですよ。
千葉方面のからの車が清砂大橋渡って大挙して押しかけてきそう…
恐ろしいです。

[94: 匿名さん]

アクアで９００台ですか？
１６００台ってすごい数なんですね。

[95: 匿名さん]

近くには、ららぽーとやイクスピアリ、アクアシティ、ビーナスフォート等があるのに、
1600台がいっぱいになる位、人が集まるんですかね。

[96: 近隣住民]

木場のヨーカ堂は７００台だそうです。

[97: sabatora]

ＮＲＣの購入者です。
新砂三丁目の商業施設について、環境評価調査計画書を閲覧してきました。
ＣＡＤで簡単な図面を作成してみましたので公開します。
http://photos.yahoo.co.jp/ph/sabatora2005/vwp?.dir=/%b6%e1%ce%d9%b7%fa...
この建物に対する皆さんを意見を是非お聞かせください。
意見の中で環境評価に関連する、と思われる意見をピックアップして、
都環境局都市地球環境部へ「意見書」として提出したいと思います。

＊意見書の提出は3月13日が締め切りとなっています。

[98: 匿名さん]

NRC購入者です。sabatoraさんにはいつも感服しまくりです。
東からの日照を遮られる部分もありますが，都営住宅と同じラインで低いことから
配慮されていると考えます。
また，施設入り口の前庭がNRCの前にあり，恐らく美観的にも十分だと思います。
駐車場入り口は医療センタの道を入ってブロロジスとの間にあるのでしょうか？
（永代通り沿いにあることはUターンしなければならず有り得ませんが）
とすると明治通り方面からくるとどこかで交差点を右折することになります。
土日などは渋滞することが懸念されるため，臨時駐車場などの考慮が必要と思います。
（お客さんがきてから考えるものかもしれませんが）
2時間で1600台の車が入れ替えになるとしたら相当な混雑が予想されます。
逆に駐車場が多いほうが待ち行列とならずに良いので，実際の見込みも知りたい
ところです。
意見書的になるなるか解りませんが，希望的にはNRC側に駐車場を設置するのは遠慮
していただきたいとは思います。
やはり上を見上げて車が見えるのもどうかなと個人的には思います。

思ったより配慮されて期待と楽しみの方が多いです。

[99: sabatora]

先ほどアップした図面ですが、寸法の記載がセンチメートル単位だったのですが、
メートル単位に修正したものにアップしなおしました。
http://briefcase.yahoo.co.jp/bc/sabatora2005/vwp?.dir=/%b6%e1%ce%d9%b7...

[100: sabatora]

さて、情報を追加します。
まず98さん、半端な情報でごめんなさい！
前庭部分、あまり緑化はされていません。というか殆んどが平置きの駐車場＋駐輪場です。
トピレックの葛西橋通り前の広場をイメージして頂くと良いかと思います。
タクシー用の車寄せなんかも必要ですしね。

緑化される範囲や、車両の導線計画の図面も順次作成してアップしますね。
それと、作成した図面について著作権のからみで、お叱りを受けることの無いよう、航空写真や地図を
トレースしています。測量図ベースでは無いので多少の誤差はあることをご了承ください。

まず建物の規模等は以前から公開されているスペック通り。
１〜４Ｆが店舗、５〜７Ｆが駐車場ですが、７Ｆはエレベーターホールと機械室だけですのであとは
殆んど屋上駐車場です。実質的に６階建ての建物と考えていいと思います。
建築面積：17000㎡
店舗面積：40200㎡
階高　1F：6m、2F：4.5m、3F:6m、6F：6m

1F〜4Fの面積はＣＡＤ図面で測定すると、車路スロープ等、エスカレーター、吹き抜け等を除いて
60000㎡程度ありましたので上記店舗面積とはバックヤードを除いた純粋な売り場面積と推測されます。
店舗の内容は明らかにされていませんが、階高さが2Fだけ低いことから推測して、
1〜2Fでキーテナント、3F、4Fで独立したサブテナントまたは専門店街になる可能性が高いと思われます。
2層吹き抜けの部分が無いので、シネコンなど天井高さを必要とするものは無さそうです。
（計画が固まっている訳ではありませんのでまだまだ解りませんが・・・）

予測来客数は、平日3800人、休日6300人
なんだか、少なく感じますがこんなものなんでしょうかね？

駐車場は1600台
上記来客予想数からすると、過大な数字ですが、休日の昼時に建物の外部まで車両が
駐車場待ちの車両が列を作らせ無いためには十分な台数が必要ですからね。

駐車場の出入り口は、上記の北西角の平置き駐車場と、５〜7F駐車場への入り口が建物の
北東角と南西角の車路スロープ2箇所、計3箇所にあります。
道路で言うと、永大通りに1箇所と、高齢者医療センターとの間の２車線道路に２箇所となります。
２車線の道で駐車場待ち車両の列ができると、病院用の緊急車両の障害になってしまいますので
特に説明を求めることが必要だと思います。

じゃ、今日はこんなところで・・

[101: NRC住民]

さばとらさま　お疲れ様です。
環境とは言えないかもしれませんが、公共交通機関のことは考慮されているのでしょうかね。
大変不安に感じています。今でさえ南砂町駅のホームには危険を感じています。
まだまだ竣工には時間があるとはいえ、ホームの改装工事にもかなりの時間が必要かと思われます。
営業時間等細かなところはこれからなのでしょうが、準工業地帯とはいえ、住民側に
どの位の配慮がされるか気になりますね。
入居直前の発表というタイミングも微妙ですね。

[102: 98]

sabatoraさん追加情報有難うございます，
前庭は駐輪場や駐車場ですか…ちょっと残念，
計画段階とはいえ，吹き抜けや中庭も無く，余裕のある造りでないのも
ちょっと残念。
NRC側は圧迫感が無いし，屋上駐車場もすぐ前じゃないから良いですが，
クレストフォルムの方もこの掲示版でご意見を伺えればいいですね。
sabatoraさん，お忙しいところで恐縮ですが，更なる情報提供を
心待ちにしています。

[103: クレストフォルム住人]

早速レスさせていただきます。
いや〜参りましたね。ほんと。
まさか商業施設になるとは……。

[104: 匿名さん]

一車線車で埋まるのは間違いないな。駐車代だってただじゃないんだろうし。

[105: NRC住民]

>103クレストフォルム住人様
そちらに説明等ないのでしょうか？
こちらはまだ入居が始まっていないのでそんなものかと思っていますが。

[106: 匿名さん]

103さんではないですが。
住民説明会はもう少し後になるのでは？
これから入居される方（これから入金される方）はデベも気を使いますから
親切ですけど、釣った魚には餌はもらえません。

[107: 98]

> sabatoraさん抜粋
> 車路スロープ等、エスカレーター、吹き抜け等を除いて
吹き抜けはあったのですね。失礼しました。

[108: 匿名さん]

現在、木場のヨーカドー近隣に住んでいます。
土日祝は永代通りからＧＳ左折した１車線の道にはかなりの車列ができますが、
平日はまず混み合いませんよ。
周辺道路の狭いヨーカドーの駐車台数７００台であのくらいの混み方なら
３車線の永代通りと２車線の脇道と１６００台の駐車場があれば
まず渋滞が起こる事はないかと思います。
（まあ入る施設にもよるのでしょうが）

[109: 匿名さん]

平日はどうでもいいや、車も使わないし。むしろ明治が混むと思う。
わざわざ駐車場台はらいたくないよ。

[110: 匿名さん]

１０８さん　情報ありがとうございます　安心しました。やはり１６００台は大きいですね！

[111: 匿名さん]

>104=109
どうも他スレでも同じ繰り返しだけれども，有意義な情報交換をしませんか？

[112: 匿名さん]

109はサウシアでも粘着しているみたいだけど他にストレス発散の場所が無いんだろうね。

[113: NRC住民Ⅱ]

sabatoraさんの図を見させていただきましたが、私としては全く不満はありません。
高層な建物が建っても文句が言えないのに、前面が十分に確保されていて
しかも都営住宅より低層というのは器とすれば完全な許容範囲です。
若干、車も含め喧騒の中に巻き込まれてしまうかもしれませんが、
空き地だったところが便利な商業施設になるのだから納得しています。
テナントは何が入るのかワクワクしています。
どういう商業施設か判明すれば駅前の開発が進むのでしょうから
そちらも楽しみです。

[114: 匿名さん]

駅前の開発もさることながら、
「駅」の改修もお願いしたいですよね。
南砂町の駅を見て以来、色々な駅でホームを見ますが、
あの狭さはなかなかないですよね。
あったとしても、ひとつの方面で、
東京方面も千葉方面もあのホームを使うにしては本当に狭いですね。
とはいえ、地下鉄でホームの増設をするのは難しいのでしょうね。
南側にホームを増やして、
駅の商業施設に改札を作って、なんてやはり無理かな。

駅前の病院等の店舗に関しても疑問なのですが、
あれは(仮)の建物なのでしょうか？
ちょっと質のいいプレハブといった感じで、
あのままでは悲しいですよね。
あそこにビルの計画が立ち上がったときに、
安くいい場所に入れることとかを狙っているのでしょうか？

[115: 匿名さん]

>114さん
激しく同意，東京メトロのお客様センターに皆さんこぞって要望を入れましょう。
（東側ホームのエレベータ脇は特に狭く完全に危険。）

サービス・施設に関するご意見・ご要望もお寄せください。
https://ssl.tokyometro.jp/contact/goiken/index.html

あの店舗は仮と思いますよ。

[116: 115]

当然自分でも要望しましたので、結果が到着しだい公開しますね。

[117: さばとら]

商業施設について少々情報を追加します。

建物内部には１階〜４階までの吹き抜けがあります。
断面図に記載がありましたが、平面プランは未確定なのか平面図への
平面図から吹き抜けの規模・位置を読み取る事は出来ませんでした。

また７階〜エレベーター機械室、店舗看板部分の位置も明らかではありません。
私のアップした断面図では屋上に二つの塔屋を記載していますが想定です。

緑化計画は、外部に約3000㎡と屋上＋壁面で約3000㎡が計画されています。
この数字は東京都の規定は楽々クリアです。
江東区の規定では地上に約4000㎡と屋上・壁面に約2000㎡が必要ですが、
地上の緑化面積が不足の場合は屋上・壁面で振り替えても良い事とされており
こちらもクリアです。
地上の緑地は敷地外周部と、建物南側、東側（つまりバックヤード側）の地面に
緑化ブロックを敷き詰める事で確保しています。
屋上の緑化は、やはり建物の外周部ですが、図面上で1000㎡も無いくらいでしたので
残りは壁面緑化で確保です。
恐らく５〜６階の駐車場外周部にぎっしりとプランターを並べる方法かと推測されます。

気になるのは、屋上の空調機械室の配置が明確でない事です。
計画書には省エネ策として、大温度利用差による空調搬送動力の低減が記載さ入れていました。
恐らく、冷温水発生機ようのクーリングタワーが屋上に並ぶ事になるはずです。
この機械の配置によっては、近隣マンションの高層階に、運転騒音、温度環境の変化、冷却水の飛散
などの影響が考えられます。
意見書では、このへんの説明を求めたいと考えています。

[118: 匿名さん]

>予測来客数は、平日3800人、休日6300人
>なんだか、少なく感じますがこんなものなんでしょうかね？

これだと、年間来客数150〜160万人程度ですよね。
実際には、少なくともこれの5倍以上の集客を見込まないと、
この規模の施設は成り立たないと思います。
ハンバーガーのウェンディーズ新宿店来店者：多い時2,000人/日
平日に、都心のハンバーガー屋さんの休日来客数の2倍しか全テナント合わせて
客が来ないとしたら、施設が成立するわけはないのです。
他にも、
六本木ヒルズ：4,400万人/年
亀戸サンストリート：1,000万人/年
アクアシティーが2,000万人/年
という状況で、
売場面積40,000㎡を超える施設が150万人/年で維持できるとは
思えません。
年商全館トータルで300億円稼ごうと思ったら、
(これくらいの面積があるなら、これ以上が相場と思いますが)
150万人しかいないとすると客単価は\20,000-!
お母さんに連れられた赤ん坊から、暇つぶしをしに来た中高生まで、全員がですよ。

交通や治安関連の指摘を避けるために、意図的に出した低い
来客数でしょう。
行政も、それを鵜呑みにするほど愚かではないと思いますが。

[119: 118]

すみません。来客数には通常赤ん坊は入れませんね・・・・

[120: 匿名さん]

仮に亀戸サンストリートとアクアシティーの間の1500万人/年
とすると10倍で休日約7万人ってことですか。
営業時間が10時間でも昼のピーク時12：00〜15：00は3万人以上が移動。
1時間で1万人，交通手段が車が3200人，電車で6000人，その他（自転車，徒歩）800人として
電車だけでも出入りで倍の12000人，1分あたり200人。
南砂町駅から商業施設まで5分ならこの間の道に存在する人は1000人。
そこへ自転車が来る。う〜む凄い喧騒が予想されるけどイメージがわかない。

[121: 匿名さん]

亀戸サンストリートは1000万人/年なんだ。
あまり周辺が混雑して大変なイメージが無いけど。

[122: 匿名さん]

駐車台数こんなにあって
入場者数少なめでペイ出来る施設ってなんだろう？
なにができるのか不安になってきた。

[123: 匿名さん]

パチンコ屋さん？

[124: 近隣住民]

木場ヨーカ堂も亀戸サンストリートも片側３車線の道路に面しています。
それに比べて片側２車線だと、１車線が路上駐車で埋まると簡単に渋滞が
発生します。さて、どうなりますかね？

[125: 匿名さん]

>123
病院の前なのでパチンコ屋は出来んよ。当たり前だけど。

[126: 匿名さん]

>>124
セットバックして駐車場専用レーンを作って欲しいところですね。

[127: 匿名さん]

＞１２６さん
だから１６００台なんですから。
お金払って駐車場に入れてください。

[128: 匿名さん]

そんなに期待しても大した物は出来ませんよ。
あのビビットスクエアでさえ売りに出るほど
今はもう流行りません。
２０００年から開発計画がのびのびなのも
入るテナントが殆どないからで
開けてビックリ程度の物でしょう。
オープン景気で当初３ヶ月の混雑で
後は閑古鳥の状態になる予定です。

[129: 匿名さん]

三菱地所がそんなに採算の合わない商売をするとは思えません。
建てるからには何か目玉に持ってくるとか、考えるでしょう。

[130: 匿名さん]

>127さん
126さんは、駐車場に入るための車線を1レーン作ってほしいということだと思いますが。

[131: 匿名さん]

>２０００年から開発計画がのびのびなのも
>入るテナントが殆どないからで

もともとＩＴキャンパス予定地では？