南砂地区のこれから（その２）

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39754/
周辺の皆様の情報をお待ちしています。

[201: 匿名さん]

さばとらさん　いつもありがとうございます！！
私達も、いつか年寄りになりますから...　住みやすい町にしたいですね

[202: 匿名さん]

186です。
私の投稿で盛り上がってしまってびっくりです。

>>194さん
>186さんも自分でおっしゃるとおり公的なところにアクセスして，
>結果を教えていただけませんか？

私は以前ファイブスターを検討したことがあり（結局は他の物件にしましたが）
それでこのスレをたまに覗きに来る者です。
特に南砂地区に住んだりするわけではないので、すみませんが公的なところに
アクセスしてまで今後の対策を聞こうとは思いません。

たまに駅の話題になると、メトロにばかり改善を求める意見が多いので、
土地の制約もあり自治体等他の関係箇所にも目を向けないと、改善がなされないんじゃ
ないかな？と思って186を投稿した次第です。

通勤で東西線を利用しているので、南砂駅のホームの現状は分かっているつもりですが・・・
住みよい町になるとよいですね。

[203: 匿名さん]

今の南砂駅等の状況見てマンション買ったんだからしょうがないんじゃないの？
あとから来て文句いっても・・

[204: 匿名さん]

そうだね。快速が止まらないバリアフリーも出来ていない駅の物件を買っておいて
住む前からクレームを出す。どうかしてるね。５年１０年住んでから文句言えば？
例えば、前からある浄水場の隣に住んで、臭いから慰謝料払えっていうのと同じ。
メトロや行政も計画があるだろうから、まずはそれを大人しく待つべきだと思うけど。

[205: 匿名さん]

まぁ、無理なモンは　無理かもしれんケド、これだけ人が増えたんじゃ改善すべき点も出てくるってモンでしょう。
快適な町になるのは　いい事なんじゃないかな〜？　

[206: 匿名さん]

>>205
元々の住民が文句を言う場合は、角が立たないけど、現状をわかってて買った人が
住む前から騒ぐのはどうかって言ってるんだよ。
旧住民も新住民も改善された方がいいに決まってるよ。でも、これを顔を合わせて行なう
住民集会かなんかだとしたら、新住民が提案しまくってるのって、旧住民に対して
おまえら今まで何やってきたの？って喧嘩売ってるようにしか見えないよ。

[207: 匿名さん]

良いこというな。まさにそうだな。グダグダ言うなってことだな、そのうち明治通りも広くしろ
とか言い出すんじゃないか？

[208: 匿名さん]

ついに、ここにも荒らしの馬鹿が来てしまいました。
さばとらさん、べつのところに作ってください。

[209: 匿名さん]

>206
>おまえら今まで何やってきたの？って喧嘩売ってるようにしか見えないよ。
そんなことないでしょ。新住民が増えたことで状況が悪くなっているのだから
改善しようとすることに何の問題もないと思うけど。
現状に甘んじているだけの人間では、なにも解決しないと思うけど。

[210: 匿名さん]

182さんが言っていたとおりになりましたね。
sageしたら？

[211: 匿名さん]

>>209
それは、新住民が住んで見て初めて分かる事でしょ？
何とかさんとかはまだ住んでも無いですよ。

[212: 匿名さん]

>206
>おまえら今まで何やってきたの？って喧嘩売ってるようにしか見えないよ。
喧嘩うってんじゃなくて、心底そう思ってるだけ（w

[213: 匿名さん]

>211
住んでいなくても予測はつくでしょ。

[214: 匿名さん]

>>213
それって前から住んでる人に対して失礼じゃないの？
住んで実感してないのに、憶測で提案するの？
「今度そこに住むんだけど、不便っぽいから役所に文句言っとくか」と
「住んでみたけど、あそこは不便だから役所に文句言っとくか」では
全く違うと思うんだけど。

[215: 匿名さん]

まあまあ
不便なことに対して、住む前でも後でも提案し改善することは悪い事ではありませんから・・・
現状をわかった上で買っていても改善の為の提案は良いことです。

[216: さば]

>208さん
>さばとらさん、べつのところに作ってください。
別なスレッドを立てても、荒したい意思があればどこまでも付いてくるでしょうから
ここで良いんじゃないでしょうか？
まあ・・何といいますか・・・、人それぞれの意見がありますのでここで書かれる事が
気に入らない方にいるはずです。
異なる意見を持つ人と面と向かって話し合っても、完全な合意を得ることは難しいですから
このような掲示板で議論しても、人の意見を変えさせるなんて出来ません。
「こんな考えもあるんですね・・・」と一つの情報として受け取っておき
明らかな荒らしは読み飛ばせばいいだけだと思いますよ。

>211さん
>何とかさんとかはまだ住んでも無いですよ。
これ、きっと私のことですよね。
私自身は勤め先が近いので南砂駅は良く利用しています。
（逆に新砂に転居したら南砂駅を利用する事は少なくなってしまうと思います。）
現在の駅の混雑状況は決して楽ではないにしろ、東陽町や西葛西と比べてそんなに
酷いものとは思っていません。
南砂駅はホームは狭いけれども利用する人の数も両駅の半分以下なんですから・・・
駅前マンションの完成にしても、43000人の現状駅利用者に対して占める影響は、
決して小さくはないけれど、エレベーターを増設したばかりの駅をさらに拡張させる
ほどの問題とはされていなかったはずです。
しかし駅至近に予定来客数46000人の大規模商業施設計画が具体化するに至って話は違ってきます。
江東区の「交通バリアフリー基本構想」でも大規模商業施設の建設は想定に入っていません。
これは、全く新しい事態なんですから、前から住んでるとか人とか、これから住む人とかを
分けて考える必要は無いかと思います。

東陽町駅の拡張工事でも何年もかかっていますし、ホーム改修が簡単なことだとは
思っていませんが、昨日、江東区長へのメールを送りました。
私自身はご立派なボランティア精神を持った人間ではありませんが、何もしないで文句を
言うよりは、窓口があれば直接訴えかけておくのが自分自身の精神衛生上良いだけです。

[217: 匿名さん]

別に荒らしでもなんでもないと思うよ率直な意見と思うが。
これで荒らしだの言ってる人は掲示板見ないほうがいいんじゃないの？
別にどこのマンションについて語るとかじゃあいし。
荒らしと思ってる人は削除依頼でも出して管理人の判断でも仰げばいい。

[218: 匿名さん]

>>216
でも駅を拡大するほどの規模なのでしょうか？
同規模の木場のヨーカ堂に行く人で木場駅が混雑しているのは
見たことが無いのですが。通勤通学の曜日や時間帯と商業施設を
利用する曜日や時間帯は違うので、大きな混乱は無いと思いますけど。
道路を渡りますから、専用の出口１つくらいはあった方がいいかも
しれませんが。

[219: 匿名さん]

>>218
駅が混雑するのは朝でしょ？
大規模商業施設ができると、そこでの就業者が増えますし、
その施設が引き金となってその他の業務施設誘致が一気に進む事も考えられます。
東陽町の駅では朝のラッシュ時には降車する人の波で、
ホームに下りる階段が塞がっている状態です。
ホームの巾が狭い南砂では同様のことが簡単に起こりうるのではないでしょうか？

[220: 匿名さん]

>>219
就業者の増加は多くてせいぜい１０００人程度ではないでしょうか？通常、商業施設の
開店時間は１０時くらいですから、商業施設の方の出社時間とサラリーマンの
通勤時間は若干の時間差があると思います。
しかも多くは地元のパートが予想されます。また、その他の業務施設誘致は
計画もまだありません。南砂が発展する事を想定する事はいいのですが、
皆さん過大評価しているように見受けられますが・・・。

[221: 匿名さん]

賢者は最悪に備える。　そんだけのことよ。

[222: 匿名さん]

>>221
我田引水って事ね

[223: 匿名さん]

>222
人間なんてそんなものよ。そんだけのことよ。

[224: 匿名さん]

何故皆さんそう意見したがるのでしょうか？
確かにもし改修工事なんてことになると、
工事中はより不便になったりということはありますが、
自分が利用しているところがより綺麗に利用しやすくなるというのは
単純に嬉しいことなのではないのでしょうか？
南砂町駅に駐輪場が増設され、今度は地下にもある。
しかも駅直結。
そういうのも迷惑なだけだったというのでしょうか？

区やメトロへの意見にしても、
南砂町駅利用者全員に強制しているわけではなく、
それぞれが自分の考えを持って行っているだけで、
「あとから入ってきて何言ってんの!?」と目くじらを立てるほどでもないような…。

今住んでいるとそれが当たり前になってしまっていることも、
他所から入ってきて客観的に見るとおかしいと感じる部分もあると思うので。
何しろ、より住みやすくなるに越したことはないですよね。

[225: 匿名さん]

>>219
東陽町と比べるのはどうかと思う

[226: 匿名さん]

224さんに同感です　

[227: 匿名さん]

私は何か引っかかりますね。
提案とプロ市民は紙一重だと思います。最近の声の大きい人間だけが得をするという
風潮は好きにはなれません。ですから、実際に利用してみて不都合があったら意見を
言う形をとりたいと思います。自分勝手に文句を言って自分の得になるようにするのは、
どこかの国民のようでそういうやり方は好きになれません。
ただ、住みよくなる事に反対ではありませんよ。行政や東京メトロが彼らの計画の元で
開発や改良してくれる事は大賛成ですよ。

[228: 匿名さん]

>>224
いや、広くなるとかは別に問題と思う、ただ南砂にも快速とめろとかが横暴じゃないかと。

[229: 匿名さん]

>>225
東陽町は住民少ないし、そもそも朝通勤客が殺到するのは1番線だから今の様に拡張すれば問題無い。
南砂町は、エスカレーターを1番線側にして左側通行にさせればあの設備でもまだまだ耐えれる。人の動線を全く考えなかった営団が悪い。

[230: 115]

ホームの増設の要望を東京メトロに提出しましたが，回答が返ってきました。
情報開示しても問題ない内容ですので添付します。
予想通り，問題は把握しているみたいですが，東京メトロ単独では用地取得など難しいみたいです。
商業施設の予想来客数などがでたら再度問い合わせたいと思います。
さばとらさんの言われるとおり多方面に働きかける必要がありますね。
（横暴とか自分勝手とか言われるかもしれませんが，自分なりにより良くなればという気持ちですので…）
-------------------------------------------------------------------------------------
南砂町駅付近へのマンション等の建設により、駅利用者増が見込まれることは弊社といたしましても
把握しているところではございますが、ホームの拡張等につきましては、用地確保の問題が大変難しく、
弊社といたしましても苦慮いたしております。
現在、今後の対応策を検討しているところでございます。
また、昨年の１２月に東西線のダイヤ改正において、平日の朝ラッシュ時、快速電車を２本通勤快速に変更して、
南砂町駅ご利用のお客様の利便を図っております。
誠に申し訳ございませんがご理解を承りたく存じます。
東京地下鉄では、今後もお客様に安心して快適にご利用いただけるようサービスの向上に努めてまいります。
------------------------------------------------------------------------------------------

[231: 匿名さん]

>227
>実際に利用してみて不都合があったら意見を言う形をとりたいと思います。
あなたは、そういう態度で臨めばいいだけ。
他人に対してとやかく言うことはないでしょ。
あなたから自分勝手に文句言っているように見えても、
当事者にとっては、切実な問題であることもある。

[232: 匿名さん]

>227
>実際に利用してみて不都合があったら意見を言う形をとりたいと思います。
きっと新砂に越して来てから、汚水処理場が臭う！と騒ぎ出すような人なんでしょう。
人間、様々な事態を予測して問題を回避する知恵が必要。

[233: 匿名さん]

>227
>私は何か引っかかりますね。
>提案とプロ市民は紙一重だと思います。
何がおっしゃりたいのか・・・・

[234: 匿名さん]

>227
>自分勝手に文句を言って自分の得になるようにするのは、
>どこかの国民のようでそういうやり方は好きになれません。
>行政や東京メトロが彼らの計画の元で開発や改良してくれる事は大賛成ですよ
文句も言わず、行政が何かしてくれるのを待つだけなんて
国に対して反対意見を言うことを許されない、どこかの国民のようですね。

[235: 匿名さん]

まぁまぁ　そんなに怒らなくても...色んな意見が出てもいーじゃないっすか

[236: 匿名さん]

230さんありがとうございます。メトロも把握してるんですね...

[237: 匿名さん]

>>236
ヒント：テンプレートが存在する。

[238: 匿名さん]

メトロもいろいろ考えてくれるでしょ。

[239: 匿名さん]

他の路線見ても考えないで現状維持しようとしてるのが見え見えです＞＜

[240: 匿名さん]

でも文句言ってるのは新砂の人たちでしょ。

[241: 匿名さん]

ここは南砂のスレです。
新砂って何処？新木場？
そんなとこあるの？

[242: 匿名さん]

241さん　南砂の駅の真横ですよ〜　駅出てすぐです

[243: 匿名さん]

なんか書き込み減りましたね

[244: さばとら]

新砂商業施設の環境評価調査計画書に対する意見書の提出が今日まででしたので
意見書を提出しました。
ここでは詳細な内容の記載は避けますが、以下のような事を記載しています。

●車両ルートについて
車両入庫時の永代通り日本橋方面からの右折について
車両出庫時の東部療養センター前区画道路への車両誘導について
●騒音・震動について
屋上冷却塔から発生する騒音・震動・熱環境・飛散水の近隣高層住宅高層階への影響について
（近隣高層とはＧＥ・ＮＲＣ・クレストフォルム・都営新砂３丁目アパート）
●飲食店などの屋上排気口からの臭気の近隣高層住宅への影響について

来客の駐輪の問題、ゴミの問題などは、環境評価ではなく、近隣説明会や大店舗の公示への意見書
として訴えていきたいと思います。

[245: 匿名さん]

永代が混むだけだからどうでもいいな

[246: 匿名さん]

さばとらさん　いつも感謝です！言わなければならない所は言うべきですね...

[247: 匿名さん]

>245
「どうでもいい」っていうのはどんな施設ができても文句言わないってことですね。
永代が混んでも「どうでもいい」っていうことですよね。

[248: 匿名さん]

>247
ええ、どうでもいいですよ。何が来ようと、どう渋滞しようが。
私は文句なんて一言も言ってませんし、今後も言うつもりもないですから。
ゴミ処理場が来ようが、火葬場が来ようが商業施設が出来ようが。

[249: 匿名さん]

換気による高層階への臭気は気になりますね。
アクアシティーの４階の換気を創造すると
住んでいられなくなるくらいひどいですね。
出来てしまってからでは後の祭ですし
今のうちに十分意見書を活用すべきだと思います。
出きれば、そのような事が起きた時の書面上の保証なども
明記させるべきだと思いますが、さばとらさんはいかかだと思いますか？

[250: 247]

ああっ、やっぱりニートなんか相手にするんじゃなかった。
荒しはスルーするに限るって再認識しました。