南砂地区のこれから（その２）

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39754/
周辺の皆様の情報をお待ちしています。

[142: さばとら]

>138さん
>風俗系の建物はNGですが、パチンコはOK、というような解釈ができそうな気がするのですが。
仰るとおりパチンコ店は規制の対象外となっています。
キャバレーやスナック等もダンスさえさせなければ良いことになっていますね。
つまり規制を受けているのは風営法第2条でクラブやキャバレー等のダンスをさせる営業、
（ダンス教室はＯＫ）また、第6条で性風俗産業だけということになっています。

ただし、鹿島などのスーパーゼネコンはパチンコ店の仕事は請負いません。
（明確に文書に謳った物はありませんが紳士協定的な自主規制です）
ましてや、自らが事業主として参画する建物で、パチンコ店という事は無いはずです。
同じことが三菱地所にも言えると思います。

ただし永大通り沿いでパチンコ店の立地に適した場所と言う事ができますので、
「開業した商業施設が不調で他社に売却」という事にでもなったら次の事業主に
警戒することが必要だと思います。


あと店舗の可能性について、近隣の大形店の規模を調べてみました。
新砂三丁目の商業施設　　　　　　　　：建築面積17000㎡×店舗4フロア
トピレックプラザ（ジャスコ南砂店）　：建築面積18500㎡×店舗4フロア
深川ギャザリア（ヨーカドー木場店）　：建築面積18000㎡×店舗3フロア
葛西リバーサイド（ヨーカドー葛西店）：建築面積21500㎡×店舗3フロア
トピレックはドイトとラウンド1、ギャザリアはシネコン、葛西リバーサイドはボーリング場等、
同一建物に併設される施設を含みます。
新砂商業施設は敷地内の平置き駐車場が小さく、上部フロアの駐車場を大きく確保しているため
規模が大きいことは確かですが、店舗としては他の３施設と比較して大きな差があるわけでは
無いようです。
とすると、公示されている予測来客数もありえる数字かもしれません。

[143: さばとら]

すこし修正します
>トピレックプラザ（ジャスコ南砂店）　：建築面積18500㎡×店舗4フロア
店舗は3フロアでしたね。
ドイト上部は４Ｆまで店舗（ボーリング場）ですが代わりに２Ｆが駐車場ですので
実質３フロアが店舗となります。

[144: 匿名さん]

パチン　コ屋は近隣商業地域,商業地域以外の場合，100m以内に
学校、図書館、児童福祉施設、病院、診療所（患者を入院させる設備を有するもの。）
があると風営法の場所的基準で営業できないと思います。
医療センターがあるので今回の場所は大丈夫と思います。
日本テレコム前は微妙ですが。

[145: さばとら]

144さん情報ありがとうございます。
ひとつ懸念材料がなくなりました。

もうひとつ、図面をアップします。公示されていた車両のルートです。
気になるのは、入場時のルートで永代通りを東陽町方面から来た車が右折で入って来る事です。
オープン時やセール時には永代通りを1車線ふさぐ列を作るのではないかと懸念されます。
右折禁止に出来れば伊良いのですが、高齢者医療センターに来る車両もこの角を右折しますので
規制の仕様がないんですよね。
http://briefcase.yahoo.co.jp/bc/sabatora2005/vwp?.dir=/%b6%e1%ce%d9%b7...

[146: 匿名さん]

>さばとらさん 永代通りを1車線ふさぐ列を作るのではないかと懸念されます。
右折する車のために恐らく時差式にすると思いますが，そうすると葛西方面からの
増加した車も渋滞することになり，NRC前に車が数珠つながりになる可能性があり，
ブロロジスから出入りするトラックも加わって一層の渋滞が懸念されます。
なかなか解決は出来そうもありませんね。

[147: 南砂住民]

さばとらさんいつもありがとうございますm(_ _)m脱帽です。
今日の午後、ジャスコの横を通りましたが、いつもの日曜日にも増して
駐車場入場待ちの車の行列が長く続いていました。まるで土日の
アルカキットの駐車場入場待ちのようでした。
現在比較的空いている永代通り延長線も、そのうち同じようになるかもしれないのですね。
生活が便利になる一面の多面性なのですね。

[148: 匿名さん]

>公示されている予測来客数もありえる数字かもしれません。
それは考えがたいのではないでしょうか。

たとえば、イトーヨーカドーの全店舗の平均来客数が約10,000人/日となっています。
つまり、年間360万人前後の客/1店舗が、ヨーカドーであれば基本の数字となります。
もちろんSC（ショッピングセンター）形式以外の小さな単独店舗も含めての数字で、
商圏内の人口がこの近辺ほど多くないところが圧倒的に多いということを念頭におく必要があります。
また、SC型店舗自体が全国的にはまだ圧倒的に少ない現在の状況での来店者数ですから、
SCになれば集客力は飛躍的に高まります。
亀有に開店するヨーカドーを核としたSCは、約4万2千平米の店舗面積で、周囲5ｋｍ圏内
85万人を商圏とすると発表されています。毎日の生活で利用するスーパーなどが核店舗の場合、
リピートで利用する率が飛躍的に上がるので、商圏内の2割の人が月5回、年間60回しか利用しないという
大変に低い見積もりを仮にしたとしても、年間1,200万人になります。
このSCで、ヨーカドーは低めの270億の年商計画を公表しています。

一方、およそ50〜70億程度は躯体のみでかかると思われる南砂の案件(すみません。詳細も明らかではないのに・・・
でも、経験上、ミニマムでこれくらいはかかると考えています)で、土地購入費用として平米70万程度、単純に
面積を掛けて171億、これに外部調達金利・租税公課その他を考えたとき、200万人いない程度の来店者予測では
十分なテナント料が取れるはずもなく、三菱地所も検討しないでしょう。

H13年告示の経産省告示85号の通り、特別な事情もしくはより適切な類例がない限り、
大規模小売店舗の場合、周囲への影響を測る計算に使う原単位は23区・売場2万平米以上の場合、
一日来店者数は1,100人/千平米となり、今回のものは最低でも4万4千人程度を考慮する必要があります。
http://www.meti.go.jp/policy/distribution/data/sisin_kaitei.pdf

そういう見方で行けば、一般的な小売店舗というものではないのかもしれません。

問屋がメインの施設としてなら、プロロジスとあいまって、近隣にメリットは
なさそうですね。

[149: 148]

×　大変に低い見積もりを仮にしたとしても、年間1,200万人になります
○　大変に低い見積もりを仮にしたとしても、年間1,020万人になります。
間違えて打ってしまいました。すみません。

[150: 148]

×H13年告示
○H17年3月告示
急いで打つと、間違いがいっぱいで、お恥ずかしい。

[151: 匿名さん]

>148さん
>問屋がメインの施設としてなら、プロロジスとあいまって、近隣にメリットは
>なさそうですね。
自分の予想としてはブロロジスを活用すると思うのでショールーム，
コンベンションスペースが主体とは思いますが，飲食店や小売店も入ると思います。
五反田や今年の夏有明にオープンするTOCみたいな感じかなと。
ですので近隣にメリットはあると思います。（思いたい）
かって読みですが・・・・。

[152: 匿名さん]

パチンコ屋希望、東陽町、南砂にはろくなのがないから。ユタ○なんて...
ガイアあたりがバーンと建ててくれれば本望

[153: 匿名さん]

>152
144を読みなさい。

[154: 匿名さん]

>>147
アルカキット周辺はこれからもっとひどくなるんでは？ブリリアに商業スペースできるんだから。

[155: さばとら]

今日は送別会で飲んで帰っての深夜帰宅なのですが、これだけは書かないと寝るわけに
寝るわけにいきません。

まず皆さんにお詫びします。
ここで報告した情報に大きな誤りがありました
閲覧時にメモした手帳をよくよく見直していて気付きました。
>100
>予測来客数は、平日3800人、休日6300人
正しくは以下の通りです。
来場車両台数　 平日3800台、休日6300台
皆さんににご指摘いただいた、矛盾点もこれで辻褄が合ってくるかと思います。

試しに148さんに紹介いただいた告示に指定された計算式で駐車台数を求めてみると
来客者数46200人／日　　（店舗面積42000㎡として）
ピーク率　14.4％
自動者分担率　34.5％　　（駅からの距離400ｍ、商業地区として）
平均乗車人員　2.5人／台　（20000㎡以上として）
平均駐車時間係数　1.75　　（20000㎡以上として）
これらから必要駐車台数を算出すると必要駐車台数は1606台
計画されている駐車台数とほぼ一致しますので、この施設が
卸売り店舗ではなく、大規模小売店舗の可能性が高いようです。

ただし、商業地区でない場合で３計算すると駐車場の必要台数は2116台になり
ここって商業地区なの？という疑問は残ります。

PS　148さんへ
情報ありがとうございます。
商業施設は私の専門外なので、こういった情報をいただけて本当にありがたいです。

[156: 115]

>さばとらさん
お仕事でお疲れのところ情報修正していただき有難うございました。
駐車場台数の割りにやけに少ない来客者予想でどんな施設だろうと
疑問に思っていましたがスッキリしました。
3万人が東西線を利用するとしても乗降客数が6万人増加し，
今の2.5倍になるので，正規な予想来客数が発表されたら，ホームの増設の件
また東京メトロに問い合わせてみたいと思います。
（以前は平日3800人とインパクトが少ない数字で問い合わせしているので）

[157: 匿名さん]

>さばとらさん
118=148です。来場車両台数なら納得です。
私ももうすぐNRに引っ越しますが、物流倉庫や卸売業集積地の隣かな
と、少しがっかりしておりました。
公告縦覧を役所に見に行けないので、
さばとらさんの情報でいつも助かっています。

なお、告示85号は問題になっていた交通混雑の件も、商業施設側に周辺環境の混雑緩和の
措置を取らせる根拠となりますので、今後主張するときに役に立つと思います。
(いつもはこの手の規制に泣かされていました・・・・)

[158: 匿名さん]

今朝の日経に南砂の駐輪場のことが記載されていました。

いや！そんなことより商業施設のこと書いてよ！と思いましたが、
頭だしのご愛嬌ということで・・・

[159: 匿名さん]

駐輪場の件、日経新聞を確認してみました。
南砂町駅東口周辺の駐輪場は既存の５箇所で合計1500台だったものが
今回は地下駐輪場862台が追加になったそうです。
これで新砂あゆみ公園の違法駐輪にもかなり効果がある筈ですね。

[160: 匿名さん]

これだけ施設ができるのに、今度西葛西は快速が止まるのに
南砂が止まらないのは、意見書出してお願いできませんかね？

[161: 匿名さん]

>160さん
西葛西、快速が止まるようになるのですか？
ただまぁ、一日の乗降数からいうと南砂はとても少ないですからね。
しかし、ホームの面積と乗降数で考えると
南砂の乗降数は許容量を越えていそうですが。

[162: さばとら]

東京メトロで発表されている乗降客数は

南　砂　町　 43,201人 73位

これは平成16年度のデーターですからＧＥとＮＲＣが入居する18年度は
南砂駅も45,000人を越えているのではないでしょうか。
しかし、この近隣の他の駅を見てみると

大　手　町 269,977人　3位
日　本　橋 162,645人 10位
茅　場　町 116,653人 18位
門 前 仲 町 97,012人 30位
木　　　場 　63,945人 49位
東　陽　町　111,898人 22位
西　葛　西　 97,751人 28位
葛　　　西 　91,299人 33位

南砂ってこの近隣では大きく引き離されて乗降客が少ないことがわかります。
新砂三丁目の商業施設が施設が完成して乗降客が倍に増えても快速停車の
検討対象となるのは難しいのかな？

しかし、駅ホームの狭さというか危険度は東西線一でしょうね。
前に10さんが書かれていたように、南側にもう一本ホームを設けて
上りと下りでホームを分けられると良いですね。

ただ南砂駅周辺は地下に雨水貯留水槽があるのでこれ以上地下を広げるのが難しいと
いう話を聞いたことがあります。
実際のところどうなんでしょうね？
何ともあれ、東京メトロへの嘆願を一人でも多くの方が出していただけるよう
ご協力ください。


商業施設の環境調査計画書公示書類を見て一つ感心したことを思い出しました。
江東区は海抜ゼロメートル地帯と呼ばれていますが、新砂三丁目は海抜1メートルだそうです。
少し安心しました。

[163: 匿名さん]

国土地理院の5mメッシュ（細部）によると，内陸部の足立区の一部より高いということで
微妙に安心しています。
http://www.gsi.go.jp/WNEW/PRESS-RELEASE/2003/1127e.htm

[164: 匿名さん]

南砂に快速が止まるらしいよ
住まいサーフィンに書いてあった
益々便利になりそうで良いね

[165: 匿名さん]

>>164
記事の抜粋お願い

今でも「通勤」快速は南砂町に止まってるからね。この「通勤」快速は10年前までは快速だったし。

[166: 匿名さん]

しっかしなぁ、新砂の扱いってどーすんの？
富賀岡八幡宮氏子町会としては。

[167: 115]

>164
スターコート豊洲に記載されていることでしょうか？
商業施設ができるので希望的観測で書いているんじゃないかな。
京葉線の舞浜ができる前，TDLの交通要衝として浦安が快速停車になったけれど
今や葛西，西葛西の方が乗降客が多いし，南砂も商業施設が出来（駅前も出来れば）
通勤快速が通常の快速になるのもそんなに遠い将来じゃないと思う。
三菱地所からも公共交通機関に商業施設の通知は言っていると思うけれど，
東京メトロに利用者の安全面からホームの増設要望を皆で出しましょう。
東京メトロのお客様センターの問い合わせURLを再度貼り付けます。
サービス・施設に関するご意見・ご要望もお寄せください。
https://ssl.tokyometro.jp/contact/goiken/index.html

[168: 匿名さん]

駅前の空き地は今後はマンションが建つ予定はないのかな？
商業施設なのかな？
あの辺はいく度に下水処理所の関係か独特な臭いが気になったけど
それ以外は良い所だと思う。

[169: 匿名さん]

南砂に停めるんだったら葛西もとめないとまずいだろう。

[170: 匿名さん]

ってことは、結局全部各駅にすればいいってこと？
南砂は止まらないでしょ、どう考えても。
たいした駅じゃないし。

[171: 匿名さん]

通勤快速は葛西、西葛西、南砂も停まるのでこの前のダイヤ改正みたいに
徐々に快速が通勤快速になればよいですね。
あゆみ公園横の空き地にあった突如現れた瓦礫もなくなったことだし、
スーパーができればいいな。
駅前の東京湾アリーナが持っている空き地（駐車場）の計画が早く
出て欲しいのと、佐川の低いバベルの塔みたいな周辺も早く整備して
もらいたいですね。
まだ、駅前の医療地域とビジネス地域も何になるかわからないしな〜。

[172: 匿名さん]

バベルの塔...！（笑）本当に何とかしてほしいです
あの周辺が整備されると　だいぶ変わりますね〜　

[173: 匿名さん]

>172
すごく立派なバベルの塔ですよね〜！
スーパーの駐車場に転用される噂もあったのに、
どうなってしまうのでしょうかね！

[174: さばとら]

新砂３丁目商業施設のテナントが決定するまでは
駅前の空き地の企画も決まらないんじゃないかな？
商業施設にない機能を持たせないと採算がとれないでしょうから。

[175: 匿名さん]

通常テナントが決定するのってどのくらい前からなのでしょう？

[176: 匿名さん]

特に決まってないと思います。
核となるテナントが百貨店やスーパーであれば
ビルの計画時にすでに事業主と話は付いていますし、
キーテナントを持たない雑多なテナントの集合体の
ばあいは新設の届け出時に確定していないことさえあります。
実務上では、キーテナントが決まっていれば、それ以外の店に話を持っていくのは
ずっと後でも特に問題はありません。
新砂三丁目の場合は、まだ調査計画書が出た段階ですから、
キーテナントについては、何のコメントもないことも不思議ではないです。
大店立地法に基づく届出時に注目ですね。

[177: 匿名さん]

ようは、何時くらいに何ができるかわかるのよ？？

[178: 匿名さん]

果報は寝て待て！！

[179: 匿名さん]

>177
118さんのいうとおり。
今は、事業そのものができるのかの環境調査計画を発表したばかり。
キー以外のテナントはふわふわの状態と思われます。
テナントの発表そのものは大店立地法届出時の記載によるもの、
つまり完成の通常9ヶ月程度前に外部にわかるのが
普通です。
しかし、自治体から計画に対する意見がついたりすると
その対応で修正申告、縦覧となり、設計変更なんかが
入ったりもして完成時期が伸びるわけです。
ですから、外部が知る事が出来るのはいつ？
というのは一概に言えません。
着工時に分かるといいな位で、待ちましょう。

[180: 177]

>179
回答ありがとうございます。

[181: 匿名さん]

地域スレだからageていろいろな情報を集めていいんじゃない？

[182: 匿名さん]

ageて集まるのは、情報じゃなくて、おかしな人ばかりですよ。
地域スレだけど下げた方が無難です。

[183: 匿名さん]

>>182
いいじゃん、別にどこどこのマンションって入ってないんだから。
見分ければいいだけの話ですよ。

[184: 匿名さん]

ソフトバンクがボーダフォンを買収することになりそうですね。
新砂の業務ゾーンにあるボーダフォンのデータセンターもほんの少し前まで
ソフトバンク傘下の日本テレコムのデータセンターでした。
なんで、競合する通信会社に建物を使わせているの？と疑問に思ってましたが
今回の買収もある程度視野に入っていたのかな？

ボーダフォンの前がまだ空地のままだけどソフトバンク主導で何かやってくれないかな？

[185: 匿名さん]

じゃあ、ボーダフォンおしまいじゃん。もう終わってるけど。
データ管理ずさんだからばんばん漏洩するぞ。あとカスタマーセンターもだめだし。
yahooＢＢでこりた。

[186: 匿名さん]

通りすがりの者ですが、南砂駅の件、メトロだけに言ってもダメだと思うよ。
ホームを拡張または増設しようとしても、周囲の土地の権利関係ですぐには工事できないのではないかな？
江東区や東京都、国土交通省、国などの公的なところにもお願いしないと。

メトロが事故防止に出来ることといったら、混雑の一番酷い朝に、改札前や地上からの入り口で係員を立たせて
入場規制を行ったり、各駅＆通勤快速を増やしたりとそれぐらいじゃない？

朝に入場規制されたらたまったもんじゃないけど、事故防止のためならしょうがないかね。
ちなみに、ダイヤが乱れた時の千代田線北千住などでは、たまに入場規制をやってるのを見ます。

[187: ＠]

入場規制、たまったもんじゃないですね。
ホーム拡張ができないんでしたら
南北線とかみたいにホーム側にも扉作ってほしいですね。
電車側の扉と連動して開閉するヤツ。
狭い上に扉ができたら圧迫感はあるかもしれませんが
ホームへの落下は防げますし。

[188: 匿名さん]

雨風が強い日も入場規制・・西葛西利用者

[189: 匿名さん]

西葛西利用者ですが、入場規制にはあったことはありません。
ちなみにほぽ毎日が７：４５〜８：００位の乗車が多いです。

[190: 匿名さん]

西葛西→日本橋→上野に来てるうちの課長入場規制でホーム入れなかったっていってたな。大雨の日。

[191: 匿名さん]

西葛西利用者で入場規制にあったことがないのは、とてもラッキーだと思います。ちょこちょこ起こります。入場規制。

[192: 匿名さん]

>>191
そうだよね、ちょくちょくあるよね規制は。頭の中の出来事と思ってビックリしたよ。

[193: 匿名さん]

８：００〜８：３０が特にやばいです。
７：４５〜８：００なら入場制限までは大丈夫。
まぁ早い時間に行くなら南砂に住む意味ないんだけど。

[194: 匿名さん]

>186さん　江東区や東京都、国土交通省、国などの公的なところにもお願いしないと。
自分としては東京メトロに問い合わせて，乗降客の増加に対する対策があるのかないのか
商業施設が出来てあの東側ホームの狭さをどう考えているかをまず聞いています。
ホームの狭さは最悪で，区の方針で無理やりエレベータを付けた為，
双方で行き交う人が線路転落する危険性が極めて高くなったと思います。
事故が起こってからでは遅いので，186さんも自分でおっしゃるとおり
公的なところにアクセスして，結果を教えていただけませんか？

[195: 匿名さん]

>194
はい、承りますなんて言って心の中じゃ住むのが悪いって思われるんじゃないの？
>193
それをいっちゃ(ry

[196: 匿名さん]

＞193
朝早くいって、効率のよい仕事できるので

[197: さばとら]

>186さん　江東区や東京都、国土交通省、国などの公的なところにもお願いしないと。

新砂には高齢者医療センター、東部療養センターなど医療福祉施設を集積しようと
しており、多くのお年寄りが地下鉄を利用しています。
そんな交通弱者を守るためにも駅を整備することが必要だと思います。

江東区で福祉の町づくりをしていたはず・・・・と区役所のサイトを調べてみると
「交通バリアフリー基本構想」というページがありました。
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/toshiseibi/traffic-barrier-free/15...
高齢者など交通弱者のための整備計画ですが、重点整備地区として１０数の候補の中から
最終的に東陽町駅周辺と南砂駅周辺の２地区を選定されています。
駅のエレベーター設置もこの整備計画の一環として行っているようです。
今後の計画として駅から周辺施設にいたる通路の整備を模索しているようですが
なにより、駅ホームが最も危険な状態となっていることを訴えることが有効かもしれません。

区に訴える方法ですが、江東区のサイトに「区長へのメール」というものもありました。
http://www.city.koto.lg.jp/profile/kucho/5341/5343.html
ここでは「回答が必要な旨が明記され、かつ回答要件を満たすメールについては、
原則として２週間以内に、担当する所管から直接回答いたします。」とあります。
早速、要望を送ってみようと思います。

[198: 匿名さん]

＞１９７さん
色々と調査ありがとうございます、
区よりの回答ありましたら教えてください。

[199: 匿名さん]

>>197
早速年寄りに地下鉄利用させるなとメールしました。

[200: 匿名さん]

3年ほど前に駅付近の違法駐輪と歩きたばこの危険性について
訴えたことがあったけど、何んにも返事はなかったorz

[201: 匿名さん]

さばとらさん　いつもありがとうございます！！
私達も、いつか年寄りになりますから...　住みやすい町にしたいですね

[202: 匿名さん]

186です。
私の投稿で盛り上がってしまってびっくりです。

>>194さん
>186さんも自分でおっしゃるとおり公的なところにアクセスして，
>結果を教えていただけませんか？

私は以前ファイブスターを検討したことがあり（結局は他の物件にしましたが）
それでこのスレをたまに覗きに来る者です。
特に南砂地区に住んだりするわけではないので、すみませんが公的なところに
アクセスしてまで今後の対策を聞こうとは思いません。

たまに駅の話題になると、メトロにばかり改善を求める意見が多いので、
土地の制約もあり自治体等他の関係箇所にも目を向けないと、改善がなされないんじゃ
ないかな？と思って186を投稿した次第です。

通勤で東西線を利用しているので、南砂駅のホームの現状は分かっているつもりですが・・・
住みよい町になるとよいですね。

[203: 匿名さん]

今の南砂駅等の状況見てマンション買ったんだからしょうがないんじゃないの？
あとから来て文句いっても・・

[204: 匿名さん]

そうだね。快速が止まらないバリアフリーも出来ていない駅の物件を買っておいて
住む前からクレームを出す。どうかしてるね。５年１０年住んでから文句言えば？
例えば、前からある浄水場の隣に住んで、臭いから慰謝料払えっていうのと同じ。
メトロや行政も計画があるだろうから、まずはそれを大人しく待つべきだと思うけど。

[205: 匿名さん]

まぁ、無理なモンは　無理かもしれんケド、これだけ人が増えたんじゃ改善すべき点も出てくるってモンでしょう。
快適な町になるのは　いい事なんじゃないかな〜？　

[206: 匿名さん]

>>205
元々の住民が文句を言う場合は、角が立たないけど、現状をわかってて買った人が
住む前から騒ぐのはどうかって言ってるんだよ。
旧住民も新住民も改善された方がいいに決まってるよ。でも、これを顔を合わせて行なう
住民集会かなんかだとしたら、新住民が提案しまくってるのって、旧住民に対して
おまえら今まで何やってきたの？って喧嘩売ってるようにしか見えないよ。

[207: 匿名さん]

良いこというな。まさにそうだな。グダグダ言うなってことだな、そのうち明治通りも広くしろ
とか言い出すんじゃないか？

[208: 匿名さん]

ついに、ここにも荒らしの馬鹿が来てしまいました。
さばとらさん、べつのところに作ってください。

[209: 匿名さん]

>206
>おまえら今まで何やってきたの？って喧嘩売ってるようにしか見えないよ。
そんなことないでしょ。新住民が増えたことで状況が悪くなっているのだから
改善しようとすることに何の問題もないと思うけど。
現状に甘んじているだけの人間では、なにも解決しないと思うけど。

[210: 匿名さん]

182さんが言っていたとおりになりましたね。
sageしたら？

[211: 匿名さん]

>>209
それは、新住民が住んで見て初めて分かる事でしょ？
何とかさんとかはまだ住んでも無いですよ。

[212: 匿名さん]

>206
>おまえら今まで何やってきたの？って喧嘩売ってるようにしか見えないよ。
喧嘩うってんじゃなくて、心底そう思ってるだけ（w

[213: 匿名さん]

>211
住んでいなくても予測はつくでしょ。

[214: 匿名さん]

>>213
それって前から住んでる人に対して失礼じゃないの？
住んで実感してないのに、憶測で提案するの？
「今度そこに住むんだけど、不便っぽいから役所に文句言っとくか」と
「住んでみたけど、あそこは不便だから役所に文句言っとくか」では
全く違うと思うんだけど。

[215: 匿名さん]

まあまあ
不便なことに対して、住む前でも後でも提案し改善することは悪い事ではありませんから・・・
現状をわかった上で買っていても改善の為の提案は良いことです。

[216: さば]

>208さん
>さばとらさん、べつのところに作ってください。
別なスレッドを立てても、荒したい意思があればどこまでも付いてくるでしょうから
ここで良いんじゃないでしょうか？
まあ・・何といいますか・・・、人それぞれの意見がありますのでここで書かれる事が
気に入らない方にいるはずです。
異なる意見を持つ人と面と向かって話し合っても、完全な合意を得ることは難しいですから
このような掲示板で議論しても、人の意見を変えさせるなんて出来ません。
「こんな考えもあるんですね・・・」と一つの情報として受け取っておき
明らかな荒らしは読み飛ばせばいいだけだと思いますよ。

>211さん
>何とかさんとかはまだ住んでも無いですよ。
これ、きっと私のことですよね。
私自身は勤め先が近いので南砂駅は良く利用しています。
（逆に新砂に転居したら南砂駅を利用する事は少なくなってしまうと思います。）
現在の駅の混雑状況は決して楽ではないにしろ、東陽町や西葛西と比べてそんなに
酷いものとは思っていません。
南砂駅はホームは狭いけれども利用する人の数も両駅の半分以下なんですから・・・
駅前マンションの完成にしても、43000人の現状駅利用者に対して占める影響は、
決して小さくはないけれど、エレベーターを増設したばかりの駅をさらに拡張させる
ほどの問題とはされていなかったはずです。
しかし駅至近に予定来客数46000人の大規模商業施設計画が具体化するに至って話は違ってきます。
江東区の「交通バリアフリー基本構想」でも大規模商業施設の建設は想定に入っていません。
これは、全く新しい事態なんですから、前から住んでるとか人とか、これから住む人とかを
分けて考える必要は無いかと思います。

東陽町駅の拡張工事でも何年もかかっていますし、ホーム改修が簡単なことだとは
思っていませんが、昨日、江東区長へのメールを送りました。
私自身はご立派なボランティア精神を持った人間ではありませんが、何もしないで文句を
言うよりは、窓口があれば直接訴えかけておくのが自分自身の精神衛生上良いだけです。

[217: 匿名さん]

別に荒らしでもなんでもないと思うよ率直な意見と思うが。
これで荒らしだの言ってる人は掲示板見ないほうがいいんじゃないの？
別にどこのマンションについて語るとかじゃあいし。
荒らしと思ってる人は削除依頼でも出して管理人の判断でも仰げばいい。

[218: 匿名さん]

>>216
でも駅を拡大するほどの規模なのでしょうか？
同規模の木場のヨーカ堂に行く人で木場駅が混雑しているのは
見たことが無いのですが。通勤通学の曜日や時間帯と商業施設を
利用する曜日や時間帯は違うので、大きな混乱は無いと思いますけど。
道路を渡りますから、専用の出口１つくらいはあった方がいいかも
しれませんが。

[219: 匿名さん]

>>218
駅が混雑するのは朝でしょ？
大規模商業施設ができると、そこでの就業者が増えますし、
その施設が引き金となってその他の業務施設誘致が一気に進む事も考えられます。
東陽町の駅では朝のラッシュ時には降車する人の波で、
ホームに下りる階段が塞がっている状態です。
ホームの巾が狭い南砂では同様のことが簡単に起こりうるのではないでしょうか？

[220: 匿名さん]

>>219
就業者の増加は多くてせいぜい１０００人程度ではないでしょうか？通常、商業施設の
開店時間は１０時くらいですから、商業施設の方の出社時間とサラリーマンの
通勤時間は若干の時間差があると思います。
しかも多くは地元のパートが予想されます。また、その他の業務施設誘致は
計画もまだありません。南砂が発展する事を想定する事はいいのですが、
皆さん過大評価しているように見受けられますが・・・。

[221: 匿名さん]

賢者は最悪に備える。　そんだけのことよ。

[222: 匿名さん]

>>221
我田引水って事ね

[223: 匿名さん]

>222
人間なんてそんなものよ。そんだけのことよ。

[224: 匿名さん]

何故皆さんそう意見したがるのでしょうか？
確かにもし改修工事なんてことになると、
工事中はより不便になったりということはありますが、
自分が利用しているところがより綺麗に利用しやすくなるというのは
単純に嬉しいことなのではないのでしょうか？
南砂町駅に駐輪場が増設され、今度は地下にもある。
しかも駅直結。
そういうのも迷惑なだけだったというのでしょうか？

区やメトロへの意見にしても、
南砂町駅利用者全員に強制しているわけではなく、
それぞれが自分の考えを持って行っているだけで、
「あとから入ってきて何言ってんの!?」と目くじらを立てるほどでもないような…。

今住んでいるとそれが当たり前になってしまっていることも、
他所から入ってきて客観的に見るとおかしいと感じる部分もあると思うので。
何しろ、より住みやすくなるに越したことはないですよね。

[225: 匿名さん]

>>219
東陽町と比べるのはどうかと思う

[226: 匿名さん]

224さんに同感です　

[227: 匿名さん]

私は何か引っかかりますね。
提案とプロ市民は紙一重だと思います。最近の声の大きい人間だけが得をするという
風潮は好きにはなれません。ですから、実際に利用してみて不都合があったら意見を
言う形をとりたいと思います。自分勝手に文句を言って自分の得になるようにするのは、
どこかの国民のようでそういうやり方は好きになれません。
ただ、住みよくなる事に反対ではありませんよ。行政や東京メトロが彼らの計画の元で
開発や改良してくれる事は大賛成ですよ。

[228: 匿名さん]

>>224
いや、広くなるとかは別に問題と思う、ただ南砂にも快速とめろとかが横暴じゃないかと。

[229: 匿名さん]

>>225
東陽町は住民少ないし、そもそも朝通勤客が殺到するのは1番線だから今の様に拡張すれば問題無い。
南砂町は、エスカレーターを1番線側にして左側通行にさせればあの設備でもまだまだ耐えれる。人の動線を全く考えなかった営団が悪い。

[230: 115]

ホームの増設の要望を東京メトロに提出しましたが，回答が返ってきました。
情報開示しても問題ない内容ですので添付します。
予想通り，問題は把握しているみたいですが，東京メトロ単独では用地取得など難しいみたいです。
商業施設の予想来客数などがでたら再度問い合わせたいと思います。
さばとらさんの言われるとおり多方面に働きかける必要がありますね。
（横暴とか自分勝手とか言われるかもしれませんが，自分なりにより良くなればという気持ちですので…）
-------------------------------------------------------------------------------------
南砂町駅付近へのマンション等の建設により、駅利用者増が見込まれることは弊社といたしましても
把握しているところではございますが、ホームの拡張等につきましては、用地確保の問題が大変難しく、
弊社といたしましても苦慮いたしております。
現在、今後の対応策を検討しているところでございます。
また、昨年の１２月に東西線のダイヤ改正において、平日の朝ラッシュ時、快速電車を２本通勤快速に変更して、
南砂町駅ご利用のお客様の利便を図っております。
誠に申し訳ございませんがご理解を承りたく存じます。
東京地下鉄では、今後もお客様に安心して快適にご利用いただけるようサービスの向上に努めてまいります。
------------------------------------------------------------------------------------------

[231: 匿名さん]

>227
>実際に利用してみて不都合があったら意見を言う形をとりたいと思います。
あなたは、そういう態度で臨めばいいだけ。
他人に対してとやかく言うことはないでしょ。
あなたから自分勝手に文句言っているように見えても、
当事者にとっては、切実な問題であることもある。

[232: 匿名さん]

>227
>実際に利用してみて不都合があったら意見を言う形をとりたいと思います。
きっと新砂に越して来てから、汚水処理場が臭う！と騒ぎ出すような人なんでしょう。
人間、様々な事態を予測して問題を回避する知恵が必要。

[233: 匿名さん]

>227
>私は何か引っかかりますね。
>提案とプロ市民は紙一重だと思います。
何がおっしゃりたいのか・・・・

[234: 匿名さん]

>227
>自分勝手に文句を言って自分の得になるようにするのは、
>どこかの国民のようでそういうやり方は好きになれません。
>行政や東京メトロが彼らの計画の元で開発や改良してくれる事は大賛成ですよ
文句も言わず、行政が何かしてくれるのを待つだけなんて
国に対して反対意見を言うことを許されない、どこかの国民のようですね。

[235: 匿名さん]

まぁまぁ　そんなに怒らなくても...色んな意見が出てもいーじゃないっすか

[236: 匿名さん]

230さんありがとうございます。メトロも把握してるんですね...

[237: 匿名さん]

>>236
ヒント：テンプレートが存在する。

[238: 匿名さん]

メトロもいろいろ考えてくれるでしょ。

[239: 匿名さん]

他の路線見ても考えないで現状維持しようとしてるのが見え見えです＞＜

[240: 匿名さん]

でも文句言ってるのは新砂の人たちでしょ。

[241: 匿名さん]

ここは南砂のスレです。
新砂って何処？新木場？
そんなとこあるの？