レーベンハイム東陽町アクアリア

[匿名さん]

ＭＲに行ってきました。
タカラレーベンの物件の中でも、ファミリータイプなのに
ホームページが洗練された作りで、
そのホームページの期待を裏切らないようなＭＲ。

価格も内容を考えると、物凄く頑張ってるなという印象。
立地も駅から離れてはいるが、
離れているだけのメリットはありそう。
江東区の地盤の心配を抜けば、あとは文句無しという感じ。
購入を決めた方、検討したがやめたという方、只今検討中という方
情報交換を出来ればと思います。

[362: 匿名さん]

アクアリアの目の前になります。新しい戸建てのすぐ東側になります。
元は駐車場でした。確かアクアリアの建設開始した頃には既に建設予定が
あったと記憶してますが。８階立てですから、低層階の人は日照で少し
引っかかると思います。営業さんに説明されてませんか？
ちなみにここは旧サーバーらしいので、レスは消えてしまうかもしれませんが。

[363: 匿名さん]

情報ありがとうございます！！！
そういった説明があったような気もしています。。。。
確か賃貸マンションが建つというような説明を受けたかもしれません。
しかし、８階というような内容は全く記憶していませんでしたのでかなり焦っています。
もしからしたら我が家の場合、眺望的にも影響大かもしれません。

[364: 匿名さん]

営業さんからは全く説明なし。
その空き地、気になっていたんですよね。
で、この空き地にもしマンションが建ったら？
って聞いたら、建ぺい率の関係で
そんなに高い建物は建たないでしょう、といわれ。
でも、８階だよ。ビミョーに高いよね。
もし営業さんが周知してたなら、
きちんと説明してほしかったね。
こっちは、必死こいてるんだからさ。

[365: 匿名さん]

私も見てきましたが、ちょうど運送会社とアクアリアのエントランスの前あたりになります。ただ敷地からみて間口も狭そうですし、影響はあまりないのではないでしょうか・・・ちょっと勝手な考えですが。それからアクアリア本体は各棟によって若干の差異はありますが、１１Fサッシ工事、１３Fスラブ、１４F床配筋となっておりましたもう一息です。オーケーストアーは新聞チラシで、１２月初旬オープンのことと、オープニングスタッフの募集を行っておりました。

[366: 匿名さん]

８階は高いですよね。
365さんの御報告内容から推測すると
うちの階数と場所を考えると、場合眺望に影響が出るのは必至の様です。
私もその場所には高い建物は建たないというような説明を受けていたので一層愕然としています。
営業担当者の話を鵜呑みにしてはイケナイって亊ですね・・・

[367: 匿名さん]

噂のマンションは、施主さんがマルヒさんになってます。この会社は
アクアリアのある場所にあった会社さんです。確か駐車場を閉鎖したのも
アクアリアの工事と同時だったと思います。
末端営業は知らなくても、デベが知らなかったということは無いと思いますが。
あと、間口が狭いとかかれてますが、土地がくの字型なので、アクアリアから
見て１０ｍ以上の幅はあると思われます。

[368: 匿名さん]

>元は駐車場でした。確かアクアリアの建設開始した頃には既に建設予定が
>あったと記憶してますが。

だったら、なおさら売主の姿勢が問われますね。
知らされてない人がたくさんいるわけですから。

[369: 匿名さん]

確かに。
OKストアの建設にあたっては、重説の追加としてわざわざ書面で郵送まで
してきたくせに、都合の悪いことはあえて知らせようとはしない。
そんな風に思えてしまします。

[370: 匿名さん]

電話で確認した所営業さんも知って間もない感じでした。
書面は今準備中と言ってましたよ。来週辺りに出すそうです。
我が家は南向きにあり、思いっきり建物がかぶります。
初めはかなりショックでしたが、空き地があるのは
分かっていたし、アクアリアも気に入って決めた物。
営業さんも信頼できると思い購入を決断しました。
それは今も変わってませんし、後悔もしてません。

[371: nobu]

一購入者です。
そもそも重要事項説明とは、契約締結前に行なって買主の承認印を
得るもの。オーケーストア建設の時もそうですが、手紙を郵送して
それでおしまいというのは法規上も有効性を担保できるものでは
ありません。
今回の新マンション建設をタテに契約を解除するのは、実は不可能
ですが、資産価値の下落を理由に売買金額の減額を求めることは可能
と考えています。集団で交渉するのが得策だと思いますので、賛同
いただける方々は意思表示ください。

[372: 匿名さん]

とはいえ、一生の日当たりに関わることですからね。
売主の姿勢は「ぬるい！」の一言に尽きます。

■「空き地」だったわけですから、敷地面積と建ぺい率などから
事前シミュレーションで想定できる建物のＭＡＸの高さを割り出せたはず。
なのに→「高い建物はたちません。」という説明は如何なものか。８階建てですよ！
■アクアリアの元地主が、新しい建物の施主である、という事実。
アクアリアの土地買収を進めていく上で、当然その情報も売主に入って然るべき。

とりあえず、「高い建物は立たない」と説明を受けていた人がほとんどのはず。
売主の説明のぬるさ、に怒りを覚えます。
想定の範囲外ならともかく、想定の範囲内ですよ。これは。
気になって質問した人がたくさんいるでしょうし。

[373: 匿名さん]

購入を見送った物ですが、空き地は気になっていたので確認しましたが営業は
それほど高さがある物が立つはずはないから気にしなくて良いと言っていました。
検討していたのは中階層でしたが・・・・

[374: 匿名さん]

本当ですね。
これはデベとして想定の範囲内、想定できていなければおかしいことです。
『高い建物は建たない』という説明、誰だって信じてしまいますよ。
だって、デベは大手企業であり建築のプロなんですから。
今回の件に関しては騙されたという感じがします。
もし、タカラの方で想定できていて購入者に説明が有れば、
予算のある人は８階以上の高層階を購入するとか、
購入を見送るなどの選択枝があった訳です。
これは南向きの購入者にとって素通りできない大問題です。

[375: 匿名さん]

私も購入者です。週末物件を見に行って気がつきました。私も南側の購入者であり正直ショックです。
感覚的な話で恐縮ですが、南側タイプＤの部屋からタイプＢの半分〜1/3程度かかる位置まで建物が
建つような感じです。（詳しくはパンフレットをみてください）物件の高さは23メートルとかいてあり、
１４階建てのアクアリアが約44メートルだったと思いますので、単純計算ですがアクアリアの８階部分と
ほぼ同じ高さまで建物が建つ計算です。賃貸マンションのようですよ。
やらしい話ですが、南側は広さのわりに価格が高かったです、これは日当たりを買ったからです。
「空き地があるのに甘いなあ」と言われればどうしようもありませんが、悔しいので減額交渉、私も
参加しますよ！

[376: 匿名さん]

無理じゃないかなあ。敷地的にそんなに大きな建物とは思えないし、道路挟んでるし。
日照権は２４時間、全く陽があたらないというのでもないと交渉にならないんじゃないでしょうか。
タカラレーベンさんは他でもっと酷い症例あるからその程度じゃあ厳しいかも。
でも安くしてもらえるといいですね。

[377: 360]

360です。先日看板を見つけてしまった南向き購入者です。

売主は、この事態を想定していたとします。想定していたならば対抗策はとっているはずです。
売主が、この事態を想定していなかったのします。だとしても、企業の利益は死守しようとするはずです。

売主さんからは「南側のマンション建設は予測できなかった」といういい訳が予想されます。
「知っていたはずだ」「知らなかった」の論議で平行線のままになるのでしょうか。

売主を疑わなければいけない状況が発生したのは、とても不幸で悲しい事です。
私たちの認識が甘かったのか、それとも。契約条項を見かえしてみます。

アカウンタビリティー【accountability】。「説明責任」と訳します。
社会の了解や合意を取りつけるために業務や研究活動の内容について対外的に説明する責任のこと。
最近、行政や企業の倫理として浮上しています。

売主の倫理が問われようとしています。
どうすべきか。悩むところです。

[378: 匿名さん]

私は、ここはやはり行動に出るべきであると考えている所です。
売主の説明責任、
向かい側のマンションの施主さんとの関係、
入居前というタイミングなど諸々の状況を踏まえると
泣き寝入りすべきではない問題と捉えています。

[379: 匿名さん]

http://www.asahi.com/housing/soudan/030527.html

参考までに。こんなサイトを見つけました。

[380: 匿名さん]

南側のあんな狭い場所に８階建てがたってしまうとは・・・。
私は西側ですが、前の広い駐車場にでさえ、営業の方は「土地の面積からして７階建ての建物が建つくらいですよ。」
と言っていたくらいだから、西側には１４階建てのマンションが建つ事を覚悟しておいた方がいいかもしれませんね。

[381: 匿名さん]

これはどう考えてもおかしいです。
みんなで交渉すべきです！

[382: 匿名さん]

アクアリアの建設予定地は、そもそもマルヒがマンション建設の申請をしていたのでは？
数年前、江東区が豊洲の問題などを受けて、区内のマンション建設に規制を敷きました。
その直前、まずマルヒが申請をし、その後、タカラがこの土地を買収したと聞いています。
伝聞ですから、真偽のほどは保証できませんが、確信犯はたぶんマルヒでしょう。
規制との兼ね合い次第でしょうが、西側にマンションが建つ可能性はたしかにありそうですね。
南側だって、さらにどうなるか……。
納得できない場合は、購入すべきではありません。絶対に後悔します。
タカラの説明責任を追及できなくもないと思いますが、どなたか弁護士に相談しましたか？
ちなみに、契約解除の際は、無償オプションに対しても、現状復帰を理由に代金を要求してくるはずです。
弁護士に相談する際は、この点もちゃんとおさえておくこと。
また、個別に交渉しようとしても、不動産屋の営業ですから、口からでまかせを言います。
できれば、購入者でネットワークを築き、弁護士を交渉窓口にすべきです。
もっとも、これが準工業地帯の恐ろしいところかもしれませんね。
アクアリアの裏手にある大規模マンションも、随分苦労してタカラと交渉していましたが、
タカラの対応は不誠実で、日照や眺望の問題については結局、
実質的には泣き寝入りすることになりました。
がんばってください。
そして、くれぐれも口車に乗せられないように。。。

[383: 匿名さん]

382さん＞
どのような立場の方か分かりませんが、
御丁寧な書き込みありがとうございました。
来週の書面の通達を待って（なければ私からも確認の連絡を入れようと思いますが）
対策を考えなくてはならないようですね。
これは南側に限った問題でなく、
アクアリア周辺で今後マンション等、建築可能なスペースについても
現時点での東京都の建築規制に基づいて、
建築されるであろう可能性のある階数、規模などの確認を今一度
タカラから書面等で確認を取ったほうが良さそうですね。

[384: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[385: 匿名さん]

[386: 匿名さん]

[387: 匿名さん]

結局２７６さんの懸念通りになっちゃいましたね。
２ちゃんねるが悪いのではなく、火の無いところに煙が立たないって格言が正しかった訳か。。。

[388: 匿名さん]

悲しいけど売り主に不信感。
日照が生涯保障されることはなくても、正直に話しておいて
ほしかった。
確かに荒らしはいるけど、本当にこのマンションでだいじょうぶか？
期待に胸膨らませワクワクしていただけに少し気持ちに陰りが・・・

＞３８２さん
＞契約解除の際は、無償オプションに対しても、現状復帰を理由に
代金を要求してくるはずです。

無償オプションとは何のことでしょうか？
もう少し説明を加えて頂けると助かります。

[389: 373]

　検討時にここや２ちゃんねるでの書き込みについて営業に聞いたことがあります。
営業さんによると他業者の書き込みとか買えなかった人が荒らしてると言っていましたね(^_^;)
ここが立ち上がった頃購入を見送ったことをレスすると荒らしと切り捨てられたり、部外者的な
扱いを受けました。ただ別物件を購入したといえ同じ時期に同じ物件を検討した者として
わかることはお話ししようという方もおおいのは事実です。
契約を白紙に戻すとき、弁護士や関係機関に相談してもまともな契約書類ではない、
裁判を起こすなら勝てるだろうが、口頭で手付け倍返しを要求して、手付け全額返還が十分可能なので
その方が金銭的にも時間的にも有意義だろうと言われて無事白紙に戻しました。

営業の対応が後手後手ということも書き込みました。どうしても舞い上がっているときは
わからないことはすぐ調べてくれる営業さん達と評価してしまいがちですが水害ファーザードマップも
置いていなければ、ヨーカドーの件も今頃なら開店している話だったはずです。
泣き寝入りすることせずきちんとした対応を要求した方が良いと思います。本当なら今頃はウキウキ気分で
入居が待ち遠しいはずなのです、

購入者のレスと言いますが公の場ですから誰でも、出入り自由です。

[390: 匿名さん]

どの様な立場の方も、お互いの気分を害するような書き込みはやめましょう。
今まで購入者以外の書き込みは
暴言や嫌がらせ的なものも多く見受けられました。
だったら、購入者限定でという気持ちになるのもいたしかたない気もしました。
しかし購入者以外の方でも
とても誠実なコメントをして下さった方もいらっしゃいました。
そういったコメントに関しては、
購入者の方も誠意をもって返答なり対応してきたのではないでしょうか？
マナーを守って書き込みをする亊を希望します。

[391: 匿名さん]

そうですね。390さんの言う通りだと思います。

[392: 匿名さん]

近所に住んでいるので今日、現地を見てみました。あの敷地で八階建てって無理矢理ですね。
道からはセットバックするのだろうけど。その西側の戸建ての方たちも相当な被害。
日照時間的に影響を受ける部屋の方は、やはり値下げ交渉なりをやった方がいいと思います。
看板には周囲との摩擦を避けるべく内容を公開してる云々と、書いてあったけど回りの理解
が得られるとはとても思えないです。

[393: 匿名さん]

３８２です。
私はこのマンションに直接関係する者ではありません。
しかし、購入者の方に悪意を持つ者でもありません。
建設予定地周辺に地の利があることと（江東区にはもう住んでいませんが）、
デベに苦い思いをさせられた経験がある者です。
黙っていられず、上記の書き込みをしました。
参考になるかどうか心もとないのですが、
ここ６カ月以内に、似たような出来事が他の地域の新築マンションで起こっているはずです。
たしか白金か高輪か……。三井か地所の物件で、
建設の途中で、近隣に日照等に影響を与える施設が建つことになったそうです。
その後、デベは手付金の返還を前提に、契約の継続か解除かを意思確認したようです。
この話は、同じマンションコミュニティーのスレッドで読みました。
議論が沸騰していたはずですから、探せば見つかるはずですが。
参考になれば幸いです。
＞３８８
私の勘違いでした。タカラの物件には、
無償オプションとして床材などを選べるものがあります。
追加料金のかからないオプションということです。
しかし、万が一、契約を解除することになった場合、
契約者に現状回復義務があるといって、オプション部分を通常仕様に変更するための
費用を全額請求することがあるようです。
無償オプションで選択させる前に、こういったペナルティがあることを事前説明していれば、
現状回復も「契約事項」ですから、解約者はデベの言い分に従わざるを得ません。
もしその説明を受けていなければ…現状回復費を支払う必要はないと考えます。
デベと戦うべきです。ただ、レーベンハイムに無償オプションがあったかどうか…。
確認もせずに書いてしまいました。混乱させてしまいましたね。
ごめんなさい。

[394: 匿名]

南側購入者です。一昨日、営業さんから電話を戴きビックリしています。
我が家は８階以上なので実際には影響はなさそうなのですが
あの狭い土地に８階建てが・・・と信じられない気持ちです。
確かにあの空き地は気になっていたのですが、建っても戸建てかアパートくらい
だろうと勝手に思っていました。甘かったですね・・・。
もし、アクアリアとオーケーストアとの間の運送会社や戸建てのお家が
無くなってしまうと・・・と恐ろしくなってしまいました。
先日の電話で営業さんは『空き地の半分は東京都の土地で、まさか都が売りに出す
とは思いもしませんでした。』と言っていましたが、アクアリアが建つ前から
分かっていたのでしょうか？だとしたら、いままで信じて来たのにかなりショックです。

[395: 匿名さん]

＞＞３８２、３８８
こちらのマンションにも無償オプションはありますよ。
契約後間もない頃にカラーセレクトということで、床の
色、ドア等建具の色、キッチンや洗面所の面材の色、
キッチンの高さ、壁紙の種類、簡単な間取りの変更・・・
これらはタカラのサービスということで無償オプション
だそうです。
原状回復義務というのは、これらを全てモデルルーム
仕様に戻すというもので、取り付けられていない物の
材料費に至るまで請求してきます。

我家は契約後止むを得ず解約をしなければならなくなり、
残念な思いをしましたが、この時のタカラの非道ぶりには
かなり愕然とするものがありました。

皆様も泣き寝入りせず、がんばって下さい。

[396: 匿名さん]

南側に空き地がある事自体何が建つかのデメリットがあるのにデベが永久に保障するとでも
思って騒ぐことが論外だね。
マンション購入の鉄則は隣接する土地がどのように利用されるかなんてデベが保障するわけが無い。
戸建があっても売ればそれまでで大通りか河川か海などかじゃないと誰も保障できないのを
今更なにを騒いでいるのか
新築マンションに建設反対ののぼりを立て値引き交渉するのもいいけどちょと引いちゃうね。

[397: 匿名さん]

どこでもそうなんですが自分のマンションが北側の人に迷惑を掛けていることは差し置き
自分の南側に何か建つと強烈な反対をするのは住民の性ですね。

[398: 匿名さん]

395の方はもう解約したということですよね？
それならば、余計な煽りをしないで頂きたいです。
所詮他人事という印象を受けました。
こちらは正直がっかりとしていますが、
今までのタカラの対応や、契約まで色々と悩んだ事など
考えて、契約続行で気持ちが固まったのです。
泣き寝入りするなとか、そんな事を言われたくないです。
初めて書き込みますが、黙っていられなくなり、書き込みました。

[399: 匿名さん]

実はずっと369番さんと同じ意見でこのサイトを見てたんだけど（誤解しないで欲しいけど購入者ですよ。）
建つこと事態ははっきりいってショックだけど、この事を争う事態非常識な気がする。
これは契約書に書いてある訳でお互いの約束事で捺印したんだから自己責任だと思う。
近隣がずっと同じ状態で永久保存されるわけないんだから・・・山奥の一軒やじゃないし。
それと購入してない人の意見は今いらないよね。だって無責任な人事でしょ。
この件は購入者が各自自分自身考えて、いくべきで、団結する意味もわかんない。

[400: 匿名さん]

すいません　399ですが369ではなく396でした。

[401: 匿名さん]

南側の空き地に建物が建って信じられません。絶対反対します。
自分たちではあたりまえですが世間一般的にはどこにでもある
話で，デベがどうのこうのってなんのこっちゃの世界ですね。
せっかく人生最大の買い物をして思っていた現状より悪くなる？
それは見極めができず「奇跡の立地だ」と踊らされているだけ。
惨めになるだけだから金銭交渉のためのぼりHP開設は止めた方が良い。

[402: 匿名さん]

３９７さんも書いていますが、これでやっと
ここが出来る事で日照を遮られた方々の気持ちが理解できたという事でしょう。
つまりスタートラインには立ったわけです。
まずは同じ気持ちを持ちながら我慢されてきた北側の住民の方々にお詫びをしたほうがいいでしょうね。
それから行動を移さないと単なる自分勝手になってしまいますよ。

[403: 匿名さん]

あの距離で8階建だと日当たりはほとんど影響ないと思います。
なので・・・ちょっと騒ぎすぎかもしれない。

[404: 匿名さん]

南向きの購入者です。建物が建つとの事で少々残念には思いましたが、
辞めれば良かったとか、売主が信じられないとか、大事にしてやろうとか
そんなふうには思えません。売主もアクアリアも両方好きになって決めたのですから。
私は誰かがここで嫌な書き込みをして、購入者を不安にさせようとしているように
しか思えません。購入者ではない方がかなり書き込みをしているようですし・・・。

[405: 匿名さん]

購入者だけだと必要以上に熱くなることもあるし，
一般の板で購入者以外の書き込みを拒否されてもどうかな。
煽りのレスもあるかもしれないけれど貴重な意見もあるので
選別していけば問題ないと思うけど。
（そもそもこのe-マンションの趣旨がそうだと思うけど）

[406: 匿名さん]

[407: 匿名さん]

[408: 匿名さん]

402さん＞
北側のマンションのアクアリア反対派の方が訴えるべきはデベであって、
購入者ではないですよ。
またアクアリア購入者が謝罪するべきというのは全く筋違いな話です。
この辺を勘違いなさらぬように。

[409: 匿名さん]

気持ちの問題では？

[410: 匿名さん]

>408さん
購入者でもデベであっても本質の問題は同じで
自分たちも迷惑をかけているのにいざ同じ問題が発生したら
騒ぐというのはいかがなものかな？という話。因果応報。

空き地の建蔽率がどうのこうのっていってるけど隣の一戸建てが
売ったら８階じゃなくて１５階になったりするわけ。
絶対建たない海とか川に面してなくてなにをもって反対するか
理解できない。

[411: 匿名さん]

409＞では、アクアリア入居者を相手取り裁判をどうぞ。

[412: 匿名さん]

ここの掲示板をご覧になっても分かる様に多くの入居者が
その空いていた南側の土地に対して『高い建物は建たない』という確認を取っているから
こうして問題になってる訳です。
戸建てがなくなり新しい形の土地が出来て
その結果高い建物が建ってしまうという理屈の話ではないのです。

[413: 匿名さん]

>412
同じはずだよ。
今ならデベの責任として金銭を取れると思うこと自体
あつかましいと思うだけ。

【『高い建物は建たない』という確認を取っているから】
なんてどこに取り交わした文書があるのでしょうか？
重説に南側空き地には８階以上の建物は絶対建ちません。
なんて書いてあるわけも無く，「周辺環境を十分配慮検討してご購入ください」
くらいしか書いてないと思うよ。

新砂でも反対運動を行って和解金を取ったところもあるみたいだけど
道を挟んでだと無理。

みっともなくのぼりを立てるのだけは止めて欲しい。

[414: 匿名さん]

60メートルを超えると超高層
40メートルを超えると高層
20メートルを超えると中層
20メートル以下は低層
解釈次第では高い建物ではないのかもね・・・。

[415: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[416: 匿名さん]

ここの事象はデベのもめ事といったらかわいそうでもある。
普通の話に一部がいちゃもんつけている向きもあるから。

[417: 匿名さん]

まずは、アクアリアの入居予定者を集めてタカラから説明会を行ってもらいたいですね。
来週以降タカラからも改めて連絡が入るようです。
本格的に動きを取るのはそれからと思っていますが、
入居予定者同士の話し合いは勿論の亊、
ネット上では、何かしらの方法で別の集まりの場所を設けたほうが良さそうですね。

[418: 匿名さん]

[419: 匿名さん]

私が設けた方が良いと思っているのは、
入居者限定・入室制限付掲示板のことです。

[420: 匿名さん]

満足な結果が得られるかはさておき、
真理を徹底的に明らかにするため、
入居者が任意に集まるなりして、
取り組む必要があるかもしれない。

さあどうしますか。なんかいい方法がないものか。

[421: nobu]

購入者の方々には若干手詰まり感が広がっているようなので、
一旦ここで整理します。しつこいようですが私も一購入者です。

■論点の整理
今回のケースでは、南面に新マンションが建設されることを理由
に係争を起こしても全く勝ち目はありません。前レスでご指摘が
あるように、レーベンハイム自体も北側のマンションにある程度
の影響を及ぼしながら建てられている訳ですし、建築基準法及び
許認可を得ている建設計画に異を唱えてもほとんどのケースでは
訴えは退けられます。
今回最も重要なのは、南面に８階規模の建物が建つことを事業主
(タカラレーベン)が認識していて、且つ契約締結時にそれを重要
事項として説明する義務を怠ったか否かという点です。もしそれ
が事実であれば、宅建業法違反の可能性も残される訳で、入居予
定者との十分な合意形成、簡単に言ってしまえば一定の賠償金を
伴う和解交渉が事業主側にも求められることになります。

■購入者が取るべき方策
大別すると以下の３パターンが考えられます。

　①契約を解除し手付金返還を請求
　②賠償金の請求
　③何もしない（締結済の契約内容で入居）

上記のうち、①はかなり難易度の高い交渉になると考えられます。
これまでの判例では、「事業主の不履行が、契約本来の目的を果た
せないくらい著しい場合」にのみ、契約解除が可能とされています。
南側の敷地に建物が建ったとしても「住む」という目的自体が阻害
される訳ではないので、残念ながら契約解除をレーベン側に求める
のは難しいというのが私の見解です。

一方、②に関しては十分交渉の余地が残されています。上述した通
り、宅建業法違反の可能性すらある説明義務不履行に関して、民事
の範疇で一定多数の入居予定者が異議を唱えることで、事業主に対
しても当局に対してもそれなりの影響力を有することができます。
この際最も大切なのは、「一定多数」の契約者が「足並みをそろえ
て」意見形成を図ることです。

③は一言で言うと泣き寝入りですね。今回の新マンション建設の影
響を実質的にほとんど受けていない契約者であればともかく、それ
以外の方々には③はちょっとお人よしな気がします。

[422: nobu]

③は一言で言うと泣き寝入りですね。今回の新マンション建設の影
響を実質的にほとんど受けていない契約者であればともかく、それ
以外の方々には③はちょっとお人よしな気がします。

■具体的な方法論
さて意見集約の方法ですが、新掲示板の設定にはあまり賛成できま
せん。１つには、掲示板の内容は当然ながら事業主も毎日のように
チェックしているわけで、交渉相手に住民側の手の内を明かすこと
はあまり得策ではありません。また、「あのマンションはもめてい
るらしい」という印象を、よく事情の分からない一般の方々に公開
することにもなり、いわれのない資産価値低下を誘発する懸念もあ
ります。
私が提案するのは、まずはＡＳＰサーバ上にメールアドレスを登録
し、集団交渉に参加する希望者のネットワークを形成する方法です。
当レス上部にアドレスを設定しましたので、まずはここにメールを
送ることから始めたいと思っています。無論携帯メールでも結構で
す。本当に購入者なのかどうかのチェックは、契約書の写しの提出
を求めるなどの方法を考えていますが、何か良い手段があれば教え
てください。
一定の人数が集まれば、たとえば弁護士相談費用も小額で済むとい
うものです。

■私見
昨今の報道を見ていると、購入時に限らず、入居後の期間が長くな
ればなるほど、このテのマンション係争が全国で増えている気がし
ます。マンションデベロッパーのビジネスモデルは、いわば「売っ
てしまったらそれでおしまい」というものですから、ある意味今回
のような住民との意識のズレが生じるのは仕方のないことなのかも
しれません。むしろ事業主や管理会社に「何かを与えてくれること」
を求めるより、住民同士が自己資産を防衛する意識を持つことが大
切で、今回の一件がアクアリアの『自治』のスタート地点になれば
最高だなと感じています。

[423: 匿名さん]

あのさ・・無駄な事は辞めたほうがいいよ。
時間の無駄だよ。集団になっても勝てない。
ちなみに僕弁護士。この手の訴訟は建築物による影響が
多大な場合。あそこの場所では影響はほとんどでないので
気の毒だけど無理だね。金と労力と時間とかかって
結果は残念になるよ。悪い事言わないから
辞めときな。建築されたってたいした事無いんだから
気分良く住んだ方がよっぽどストレスフリーだよ。

[424: 匿名さん]

自分たちの資産価値を保持するために？
空き地があったなら何か建つのは常識なのに反対する理由は”エゴ”
北側住民からすれば全く解らん。

[425: 匿名さん]

423さんの言うとうりかもしれませんね。
この事にずっと囚われてここ何位日か
すごい疲れたし・・・気持ちの持ち方で
大分違うものね。距離も結構離れてるし
日当たりも大丈夫そうだしね。
何かスッキリしました。

[426: 匿名さん]

えーやるべきですよ！
４２２さんに賛成です。
足並み揃えて、集団で訴えれば、必ず値引き等可能だと
思います。
裁判はやりたがらないはずですから。イメージダウンを
気にするでしょうし。確かに「自治」の第一歩になると
いうわけですよね。
自分は関係無いとか、ストレスを避けたいから泣き寝入りする
とか・・・こんなに大事な買い物をしようとしている時なんだから
やるだけのことはやりましょうよ。
いいコミュニティーを作りたいです。
とにかく、今回のタカラレーベンの不誠実さには
憤りを感じています。

[427: 匿名さん]

がんばれ！　負けるな！

[428: 匿名さん]

どう不誠実だったんですか？
あくまでも前のレスにあるように
近隣関係の変化に関してはデベは保証しないのよ
これって常識よ。それも解らず、まずマンション買った
時点で勉強不足でしょ。
それを棚に上げて自分の都合のいいように解釈
するのはおかしいよ。笑っちゃっう。ばかばかしくなって
きますわ。いい加減にしたらどうですか？
世の中にには道理ってもんがあんのよ。

[429: 匿名さん]

何か因縁つけてお金をせしめようとは情けない。
無理を通せば道理が引っ込むほど力は無いねと思うが。

[430: 匿名さん]

がんばれ！負けるな！

[431: 近隣住人]

建設反対して自分たちだけの金銭交渉するのは我慢するとして，
近隣の迷惑になるからのぼりだけは勘弁してね。
でも自分たちが新たなマンションの住民なのになぜ
他のマンション建設に反対するかなというのが素朴な疑問です。

[432: 匿名さん]

客観的な見地が必要だよね。
自分達だって迷惑をかけるマンション住民の新参者（まだ住民でもない）
のくせにして新たなマンション建設反対なんてだれも支持しないし
なにをいってるのかな〜って感じ。
やるなら静かに金銭交渉（ずっこい）をしてもらいたいものだよね。

[433: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[434: 匿名さん]

nobu様、メールアドレスの設定ありがとうございました。
早速メールしたいと思います。
本日は偶然にも現場で
この掲示板を見たことがないという購入者さんにお会いすることができ、
なんらかの住民の集まりが設けられる場合は
参加希望しますという確認が取れましたので
今後の経過などは私からお知らせしたいと思っています。

[435: nobu]

午前中レスを書いて、無責任に外出してしまいました。
自宅に戻って思いのほか反響が大きく驚いています。
返事をいただいた方々、ありがとうございます。

進捗報告ですが、今のところ４人の方から賛同のメールを
いただきました。このほか嫌がらせメール１通、意味不明
メール１通という感じです。
逐一状況をお伝えしたいところですが、そもそもアドレス
を設定した意味が無くなってしまうので、ある程度交渉参
加希望の方々が集まったところで、このスレッドでの詳細
報告は控えたいと思います。
あとは出来るだけ皆さんのご意見も参考にしたいと思います。

423さん、弁護士さんとしてのご見解参考にします。
残念ながらすでに評論家さんの意見ではなく、当事者とし
ての視点が求められる状況になっています。

424さん、428さん、少し私の「論点」の説明が良くなかった
ようですね。今回の交渉相手はあくまでタカラレーベンさん
です。きちんと法的な手続きに沿って8階建マンションの建設
を決めた事業主さんを訴えるつもりはなく、建設に反対する
訳でもありません。
レーベンさんが「知っていながら重要事項として説明しなか
ったか否か」を確かめる為の交渉です。

[436: nobu]

425さん、そういう考え方も当然アリだと思います。
行動を起こさないとなんだかモヤモヤした気分を入居後も
引きずってしまいそう・・・。そんな気持ちの人が今回の
集団交渉の対象になるんだと思います。

426さん、427さん、430さん、ご賛同うれしいです。

431さん、432さん、新マンション建設に反対する気は毛頭
ありません。

433さん、もし意図的に事実を隠した上で販売行為を行って
いたのであれば、仰るとおりレーベンさんはデベロッパーの
プロとして落ち度があったと言えるでしょう。
ただ、解約や契約解除ありきで交渉する気にはなれません。
このスレッドの購入者の大半は、アクアリアの立地や機能
性、デザイン性をかなり高く評価されていました。メールを
頂いたのも「出来れば予定通り住みたい」という方々ばかり
でした。
仮に損害賠償金についての交渉が実を結ばなくとも、レーベ
ンさんと再度信頼関係が構築できれば、それが一番の結果だ
と考えています。

434さん、ご賛同ありがとうございます。入居後のコミュニ
ティ形成に良い影響が出るといいですね。

[437: moco]

この物件南向きの購入者です。
しかしまぁ…いろんな意見交流がありますね。
いろいろ気になる所、言いたい所もありますが、433さんのご意見のみ
言わせて下さい。
誰かが433さんの意見を間に受けて、普通に考えれば100％勝てない交渉を
デベ相手にやったとしても無意味ではないでしょうか。
交渉などをデベ相手にしようと思っているのならされたら良いとは思いますが、
433さんの様な、逆に煽る様な意見を無責任に書いていいのかどうかって感じがします。
「とりあえずやってみてダメなら勉強って事であきらめればいーじゃん。私は関係
ないけど」って吹き出しが出ててとてもいやな感じがしました。

南側に建物が建つのは喜ばしい事ではないですが、誰のせいでもないと思ってます。
自分達家族で相談して購入する事を決めて気に入って買ったマンションです。
毎週毎週モデルルームを回ってやっと決めたマンションです。
愛着もあります。今でもすごく気に入ってます。そういう方はいませんか？
また前の様なレスが出来る様にしたいと心から願う、一住人です。。

[438: 匿名さん]

購入者は皆さん（私も含めて）moco様と同じ気持ちだと思います。
南側のマンション建設の話題が出てから突然書き込みが増えました。
どこにも「解約したい」という書き込みはないのに、手付金払い戻し前提の
交渉を推奨する書き込みや、便乗して必要以上にデベ批判する書き込みなど。
どう考えても購入者以外の悪ノリ書き込みとしか思えないものも続きました。
nobu様をはじめ購入者は決して争いたいだなんて思っていないはずのに。
すべての書き込みに過剰に反応せず、煽りや荒し目的の書き込みも多いと思って
冷静に対処して、また有意義な情報交換をしていきましょう。

[439: 匿名さん]

私もmocoさんと同意見です。そして南向き下層階の購入者です。
入居まで楽しくこの場で情報交換や、雑談をしていきたいです。

[440: 匿名さん]

煽ったりなんかしてません。
他人事だと思って、無責任なことをいってるつもりもありません。
デベが事前に知っていたかどうか、とにかくアクアリアの建設地と、
目の前にマンションが建つという土地の謄本を上げてみてはどうですか。

[441: 匿名さん]

440さん残念ですが、謄本とっても解かりませんよ。
土地の持ち主が解かるだけで・・建築計画とは全然別です。
解からないのに無責任なコメントは辞めた方が良いと思います。

[442: 匿名さん]

436さん423です。僕は弁護士であるとともに購入者なの。
部外者ではありません。だからこそ冷静に現実を指摘したのよ。
タカラレーベンが建築の事実を知ってたとしたら、特に隠す
必要もない。何故ならあの状況では、それを説明をした所で
たいした不利益がレーベンにはないから。
後で発覚する方がはるかに不利益わけよ。だって道路の向こうの
狭い敷地の8階だから、日当たりも問題ない。特に凄い景観が
ある立地でもないんだから。他の判例とは全く異なる。
例えば三菱地所の土壌汚染問題とかね・・・この問題は隠すには
値しない訳。よってこの件で紛争するのは無理ですな。
僕なら絶対仕事受けません。

[443: 匿名さん]

でも、我家は契約前に確認したところ、高い建物は建たないと
言われている訳です。建築の事実を知っていたとしたら、特に
隠す必要もないのに、契約の前に、こちらが確認したにも
関わらず、何を根拠にその様なことを言われたのか、説明して
頂きたいものです。単に営業さんが勝手なことを言って、
私どもが鵜呑みにしてしまったのが悪かったのでしょうか？
弁護士さんにも様々な見解があるはずです。

[444: 匿名さん]

442さんの文脈を読みましょうよ。
442さんは「黙ってても損するだけだから、知っていたなら元から言う筈」といっているんでしょう？
つまり「知らなかったんだろう」といってるんです。
知らなかったものに対して根拠も何もないと思います。
それより437さんや438さんのように前向きに物事を考えていきましょうよ。

[445: 匿名さん]

440さんへ、建設計画など、江東区役所に確認すれば、すぐに分かるのでは？

[446: 匿名さん]

この中で実際に敷地を確認した方どれくらいいらっしゃいます？
私は見に行きましたが、
狭い敷地と言えど、８階建てならば
アクアリア隣のリクルートコスモのマンションと同じ高さ。
物凄い圧迫感です。
あの現場の状況を見て、これはないだろう・・・という感想を持ちました。
我が家は直接的な影響を受ける間取りではありませんが、
営業担当者からは高い建物は建たないという説明を受けてますので、
その真偽を確かめたいと思っています。
とにかく、ここでいちばん良くないのは
住民同士が仲間割れのような状態になることです。
売主はマンションを売ったらそれでおしまいですよ。
一生付きあっていくのは住民同士です。
今回の件に関しては、色々な立場の方がいらっしゃる分、
それだけの色々な関わり方があると思います。
しかし、真偽を確かめる為の行動は無駄ではないと思います。
ここできちんと確かめなければ、
これまで良い関係を築いてきたタカラさんの間に
確実にしこりが残ってしまうと実感しています。
私は、信頼関係を再確認するための行動と捉えています。

[447: ４４３]

４４４様

私は確認をした時に「調べてみます」というお返事を頂いて
おります。知っていたとか、知らなかったという次元の事で
は無いと思います。
前向きと言うのなら、ここで妥協することではないと考えています。

[448: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[449: 匿名さん]

[450: 匿名さん]

なんか悲しくなってきました。
これからずっとこのアクアリアでいいコミュニティーを作っていければと
思っているのに、悪いですけど、４４８さんも言い過ぎではありませんか？
４４６さん達の気持ちもわからなくもないです。
私は南側の購入者ではないので勿論会社側に何かを訴えたりはしませんが、
反対はしませんよ。
これから管理組合も立ち上がっていくのに、一部の人だけが（一世帯だけの
場合もあると思います）困っている件案がその他の人達に相手にされず、
もめごとを起こすなということになり兼ねないと心配になります。
色々な意見があるでしょうが、掲示板であっても思いやりをもってほしいです。

[451: 匿名さん]

南側じゃなくたって関係大ありでしょ！
日照面で条件のいい南側の資産価値が落ちるということは、
他の部屋の価値も、さらに落ちるということですから。
周辺環境の変化は、共有部分の問題に近いはずですよ。

[452: 匿名さん]

これからずっとこのアクアリアでいいコミュニティーを作っていければと
↑私も購入者ですが、別に皆さんといいコミュニティーなんか作る気はありません。
管理組合はもちろんみんなの生活する場を良くしていくものですから必要な時は協力はしますが。
色々な立場、色々な考え方の人がいるわけですから、この掲示板にいろいろな意見が書き込まれるのは
当然だと思いますし、また、いろいろな意見があるからこそ、この掲示板の意味があるような気がします。
訴えたい人は冷静に事実を確認し訴えればいいでしょうし、関係ないと思う人はほっとけばいいでしょう。

[453: 匿名さん]

皆さん少し落ち着かれてはどうでしょう。
まずは、事実確認をされては？向かいの設計事務所も書いてありますから、
図面をもらうなり、近隣住民への説明会があるかどうかとか、個人でも
十分に動けると思います。nobuさんのようにネットではなく、リアルに
連絡をとって情報交換するのもいいと思います。
この掲示板は誰でも書けます。信憑性はご自身で確認された方がいいと
思いますよ。
あと、私は集団に参加出来そうにないので、私の知っている事実を書いて
おきます。裏を取りたい方はすぐに取れると思います。

１．マルヒの工場を解体とほぼ同時に前の駐車場を閉鎖＆舗装を削った。
　→マンション建設時には既に何らかの計画があったと思われる。

２．マンションが完売した後に、前面のマンション計画が明らかになった。
　→１４階の大きなマンションより８階の賃貸マンションの建築計画の方が
　　建築開始が遅いのは何故でしょうか？

３．元地主の工事を何故デベが今まで知らなかったのでしょうか？

[454: 匿名さん]

完成時期が違うんだから、建築開始時期がが違うに
決まってます。賃貸マンションは完成来年の１１月だし。

[455: 匿名さん]

[456: 匿名さん]

[457: 匿名さん]

[458: 匿名さん]

[459: 匿名さん]

[460: 匿名さん]

[461: 管理人]

【私が詳細を熟知しているわけではありませんが憶測に基づく感情的な投稿はお控え
　下さいますようお願い致します。
　関連する投稿が問題では無いですが、感情があまりに入り個人攻撃のようにも思える
　内容はふさわしくありません。冷静に投稿して下さいね。　管理人】