レーベンハイム東陽町アクアリア

[匿名さん]

ＭＲに行ってきました。
タカラレーベンの物件の中でも、ファミリータイプなのに
ホームページが洗練された作りで、
そのホームページの期待を裏切らないようなＭＲ。

価格も内容を考えると、物凄く頑張ってるなという印象。
立地も駅から離れてはいるが、
離れているだけのメリットはありそう。
江東区の地盤の心配を抜けば、あとは文句無しという感じ。
購入を決めた方、検討したがやめたという方、只今検討中という方
情報交換を出来ればと思います。

[362: 匿名さん]

アクアリアの目の前になります。新しい戸建てのすぐ東側になります。
元は駐車場でした。確かアクアリアの建設開始した頃には既に建設予定が
あったと記憶してますが。８階立てですから、低層階の人は日照で少し
引っかかると思います。営業さんに説明されてませんか？
ちなみにここは旧サーバーらしいので、レスは消えてしまうかもしれませんが。

[363: 匿名さん]

情報ありがとうございます！！！
そういった説明があったような気もしています。。。。
確か賃貸マンションが建つというような説明を受けたかもしれません。
しかし、８階というような内容は全く記憶していませんでしたのでかなり焦っています。
もしからしたら我が家の場合、眺望的にも影響大かもしれません。

[364: 匿名さん]

営業さんからは全く説明なし。
その空き地、気になっていたんですよね。
で、この空き地にもしマンションが建ったら？
って聞いたら、建ぺい率の関係で
そんなに高い建物は建たないでしょう、といわれ。
でも、８階だよ。ビミョーに高いよね。
もし営業さんが周知してたなら、
きちんと説明してほしかったね。
こっちは、必死こいてるんだからさ。

[365: 匿名さん]

私も見てきましたが、ちょうど運送会社とアクアリアのエントランスの前あたりになります。ただ敷地からみて間口も狭そうですし、影響はあまりないのではないでしょうか・・・ちょっと勝手な考えですが。それからアクアリア本体は各棟によって若干の差異はありますが、１１Fサッシ工事、１３Fスラブ、１４F床配筋となっておりましたもう一息です。オーケーストアーは新聞チラシで、１２月初旬オープンのことと、オープニングスタッフの募集を行っておりました。

[366: 匿名さん]

８階は高いですよね。
365さんの御報告内容から推測すると
うちの階数と場所を考えると、場合眺望に影響が出るのは必至の様です。
私もその場所には高い建物は建たないというような説明を受けていたので一層愕然としています。
営業担当者の話を鵜呑みにしてはイケナイって亊ですね・・・

[367: 匿名さん]

噂のマンションは、施主さんがマルヒさんになってます。この会社は
アクアリアのある場所にあった会社さんです。確か駐車場を閉鎖したのも
アクアリアの工事と同時だったと思います。
末端営業は知らなくても、デベが知らなかったということは無いと思いますが。
あと、間口が狭いとかかれてますが、土地がくの字型なので、アクアリアから
見て１０ｍ以上の幅はあると思われます。

[368: 匿名さん]

>元は駐車場でした。確かアクアリアの建設開始した頃には既に建設予定が
>あったと記憶してますが。

だったら、なおさら売主の姿勢が問われますね。
知らされてない人がたくさんいるわけですから。

[369: 匿名さん]

確かに。
OKストアの建設にあたっては、重説の追加としてわざわざ書面で郵送まで
してきたくせに、都合の悪いことはあえて知らせようとはしない。
そんな風に思えてしまします。

[370: 匿名さん]

電話で確認した所営業さんも知って間もない感じでした。
書面は今準備中と言ってましたよ。来週辺りに出すそうです。
我が家は南向きにあり、思いっきり建物がかぶります。
初めはかなりショックでしたが、空き地があるのは
分かっていたし、アクアリアも気に入って決めた物。
営業さんも信頼できると思い購入を決断しました。
それは今も変わってませんし、後悔もしてません。

[371: nobu]

一購入者です。
そもそも重要事項説明とは、契約締結前に行なって買主の承認印を
得るもの。オーケーストア建設の時もそうですが、手紙を郵送して
それでおしまいというのは法規上も有効性を担保できるものでは
ありません。
今回の新マンション建設をタテに契約を解除するのは、実は不可能
ですが、資産価値の下落を理由に売買金額の減額を求めることは可能
と考えています。集団で交渉するのが得策だと思いますので、賛同
いただける方々は意思表示ください。

[372: 匿名さん]

とはいえ、一生の日当たりに関わることですからね。
売主の姿勢は「ぬるい！」の一言に尽きます。

■「空き地」だったわけですから、敷地面積と建ぺい率などから
事前シミュレーションで想定できる建物のＭＡＸの高さを割り出せたはず。
なのに→「高い建物はたちません。」という説明は如何なものか。８階建てですよ！
■アクアリアの元地主が、新しい建物の施主である、という事実。
アクアリアの土地買収を進めていく上で、当然その情報も売主に入って然るべき。

とりあえず、「高い建物は立たない」と説明を受けていた人がほとんどのはず。
売主の説明のぬるさ、に怒りを覚えます。
想定の範囲外ならともかく、想定の範囲内ですよ。これは。
気になって質問した人がたくさんいるでしょうし。

[373: 匿名さん]

購入を見送った物ですが、空き地は気になっていたので確認しましたが営業は
それほど高さがある物が立つはずはないから気にしなくて良いと言っていました。
検討していたのは中階層でしたが・・・・

[374: 匿名さん]

本当ですね。
これはデベとして想定の範囲内、想定できていなければおかしいことです。
『高い建物は建たない』という説明、誰だって信じてしまいますよ。
だって、デベは大手企業であり建築のプロなんですから。
今回の件に関しては騙されたという感じがします。
もし、タカラの方で想定できていて購入者に説明が有れば、
予算のある人は８階以上の高層階を購入するとか、
購入を見送るなどの選択枝があった訳です。
これは南向きの購入者にとって素通りできない大問題です。

[375: 匿名さん]

私も購入者です。週末物件を見に行って気がつきました。私も南側の購入者であり正直ショックです。
感覚的な話で恐縮ですが、南側タイプＤの部屋からタイプＢの半分〜1/3程度かかる位置まで建物が
建つような感じです。（詳しくはパンフレットをみてください）物件の高さは23メートルとかいてあり、
１４階建てのアクアリアが約44メートルだったと思いますので、単純計算ですがアクアリアの８階部分と
ほぼ同じ高さまで建物が建つ計算です。賃貸マンションのようですよ。
やらしい話ですが、南側は広さのわりに価格が高かったです、これは日当たりを買ったからです。
「空き地があるのに甘いなあ」と言われればどうしようもありませんが、悔しいので減額交渉、私も
参加しますよ！

[376: 匿名さん]

無理じゃないかなあ。敷地的にそんなに大きな建物とは思えないし、道路挟んでるし。
日照権は２４時間、全く陽があたらないというのでもないと交渉にならないんじゃないでしょうか。
タカラレーベンさんは他でもっと酷い症例あるからその程度じゃあ厳しいかも。
でも安くしてもらえるといいですね。

[377: 360]

360です。先日看板を見つけてしまった南向き購入者です。

売主は、この事態を想定していたとします。想定していたならば対抗策はとっているはずです。
売主が、この事態を想定していなかったのします。だとしても、企業の利益は死守しようとするはずです。

売主さんからは「南側のマンション建設は予測できなかった」といういい訳が予想されます。
「知っていたはずだ」「知らなかった」の論議で平行線のままになるのでしょうか。

売主を疑わなければいけない状況が発生したのは、とても不幸で悲しい事です。
私たちの認識が甘かったのか、それとも。契約条項を見かえしてみます。

アカウンタビリティー【accountability】。「説明責任」と訳します。
社会の了解や合意を取りつけるために業務や研究活動の内容について対外的に説明する責任のこと。
最近、行政や企業の倫理として浮上しています。

売主の倫理が問われようとしています。
どうすべきか。悩むところです。

[378: 匿名さん]

私は、ここはやはり行動に出るべきであると考えている所です。
売主の説明責任、
向かい側のマンションの施主さんとの関係、
入居前というタイミングなど諸々の状況を踏まえると
泣き寝入りすべきではない問題と捉えています。

[379: 匿名さん]

http://www.asahi.com/housing/soudan/030527.html

参考までに。こんなサイトを見つけました。

[380: 匿名さん]

南側のあんな狭い場所に８階建てがたってしまうとは・・・。
私は西側ですが、前の広い駐車場にでさえ、営業の方は「土地の面積からして７階建ての建物が建つくらいですよ。」
と言っていたくらいだから、西側には１４階建てのマンションが建つ事を覚悟しておいた方がいいかもしれませんね。

[381: 匿名さん]

これはどう考えてもおかしいです。
みんなで交渉すべきです！

[382: 匿名さん]

アクアリアの建設予定地は、そもそもマルヒがマンション建設の申請をしていたのでは？
数年前、江東区が豊洲の問題などを受けて、区内のマンション建設に規制を敷きました。
その直前、まずマルヒが申請をし、その後、タカラがこの土地を買収したと聞いています。
伝聞ですから、真偽のほどは保証できませんが、確信犯はたぶんマルヒでしょう。
規制との兼ね合い次第でしょうが、西側にマンションが建つ可能性はたしかにありそうですね。
南側だって、さらにどうなるか……。
納得できない場合は、購入すべきではありません。絶対に後悔します。
タカラの説明責任を追及できなくもないと思いますが、どなたか弁護士に相談しましたか？
ちなみに、契約解除の際は、無償オプションに対しても、現状復帰を理由に代金を要求してくるはずです。
弁護士に相談する際は、この点もちゃんとおさえておくこと。
また、個別に交渉しようとしても、不動産屋の営業ですから、口からでまかせを言います。
できれば、購入者でネットワークを築き、弁護士を交渉窓口にすべきです。
もっとも、これが準工業地帯の恐ろしいところかもしれませんね。
アクアリアの裏手にある大規模マンションも、随分苦労してタカラと交渉していましたが、
タカラの対応は不誠実で、日照や眺望の問題については結局、
実質的には泣き寝入りすることになりました。
がんばってください。
そして、くれぐれも口車に乗せられないように。。。

[383: 匿名さん]

382さん＞
どのような立場の方か分かりませんが、
御丁寧な書き込みありがとうございました。
来週の書面の通達を待って（なければ私からも確認の連絡を入れようと思いますが）
対策を考えなくてはならないようですね。
これは南側に限った問題でなく、
アクアリア周辺で今後マンション等、建築可能なスペースについても
現時点での東京都の建築規制に基づいて、
建築されるであろう可能性のある階数、規模などの確認を今一度
タカラから書面等で確認を取ったほうが良さそうですね。

[384: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[385: 匿名さん]

[386: 匿名さん]

[387: 匿名さん]

結局２７６さんの懸念通りになっちゃいましたね。
２ちゃんねるが悪いのではなく、火の無いところに煙が立たないって格言が正しかった訳か。。。

[388: 匿名さん]

悲しいけど売り主に不信感。
日照が生涯保障されることはなくても、正直に話しておいて
ほしかった。
確かに荒らしはいるけど、本当にこのマンションでだいじょうぶか？
期待に胸膨らませワクワクしていただけに少し気持ちに陰りが・・・

＞３８２さん
＞契約解除の際は、無償オプションに対しても、現状復帰を理由に
代金を要求してくるはずです。

無償オプションとは何のことでしょうか？
もう少し説明を加えて頂けると助かります。

[389: 373]

　検討時にここや２ちゃんねるでの書き込みについて営業に聞いたことがあります。
営業さんによると他業者の書き込みとか買えなかった人が荒らしてると言っていましたね(^_^;)
ここが立ち上がった頃購入を見送ったことをレスすると荒らしと切り捨てられたり、部外者的な
扱いを受けました。ただ別物件を購入したといえ同じ時期に同じ物件を検討した者として
わかることはお話ししようという方もおおいのは事実です。
契約を白紙に戻すとき、弁護士や関係機関に相談してもまともな契約書類ではない、
裁判を起こすなら勝てるだろうが、口頭で手付け倍返しを要求して、手付け全額返還が十分可能なので
その方が金銭的にも時間的にも有意義だろうと言われて無事白紙に戻しました。

営業の対応が後手後手ということも書き込みました。どうしても舞い上がっているときは
わからないことはすぐ調べてくれる営業さん達と評価してしまいがちですが水害ファーザードマップも
置いていなければ、ヨーカドーの件も今頃なら開店している話だったはずです。
泣き寝入りすることせずきちんとした対応を要求した方が良いと思います。本当なら今頃はウキウキ気分で
入居が待ち遠しいはずなのです、

購入者のレスと言いますが公の場ですから誰でも、出入り自由です。

[390: 匿名さん]

どの様な立場の方も、お互いの気分を害するような書き込みはやめましょう。
今まで購入者以外の書き込みは
暴言や嫌がらせ的なものも多く見受けられました。
だったら、購入者限定でという気持ちになるのもいたしかたない気もしました。
しかし購入者以外の方でも
とても誠実なコメントをして下さった方もいらっしゃいました。
そういったコメントに関しては、
購入者の方も誠意をもって返答なり対応してきたのではないでしょうか？
マナーを守って書き込みをする亊を希望します。

[391: 匿名さん]

そうですね。390さんの言う通りだと思います。

[392: 匿名さん]

近所に住んでいるので今日、現地を見てみました。あの敷地で八階建てって無理矢理ですね。
道からはセットバックするのだろうけど。その西側の戸建ての方たちも相当な被害。
日照時間的に影響を受ける部屋の方は、やはり値下げ交渉なりをやった方がいいと思います。
看板には周囲との摩擦を避けるべく内容を公開してる云々と、書いてあったけど回りの理解
が得られるとはとても思えないです。

[393: 匿名さん]

３８２です。
私はこのマンションに直接関係する者ではありません。
しかし、購入者の方に悪意を持つ者でもありません。
建設予定地周辺に地の利があることと（江東区にはもう住んでいませんが）、
デベに苦い思いをさせられた経験がある者です。
黙っていられず、上記の書き込みをしました。
参考になるかどうか心もとないのですが、
ここ６カ月以内に、似たような出来事が他の地域の新築マンションで起こっているはずです。
たしか白金か高輪か……。三井か地所の物件で、
建設の途中で、近隣に日照等に影響を与える施設が建つことになったそうです。
その後、デベは手付金の返還を前提に、契約の継続か解除かを意思確認したようです。
この話は、同じマンションコミュニティーのスレッドで読みました。
議論が沸騰していたはずですから、探せば見つかるはずですが。
参考になれば幸いです。
＞３８８
私の勘違いでした。タカラの物件には、
無償オプションとして床材などを選べるものがあります。
追加料金のかからないオプションということです。
しかし、万が一、契約を解除することになった場合、
契約者に現状回復義務があるといって、オプション部分を通常仕様に変更するための
費用を全額請求することがあるようです。
無償オプションで選択させる前に、こういったペナルティがあることを事前説明していれば、
現状回復も「契約事項」ですから、解約者はデベの言い分に従わざるを得ません。
もしその説明を受けていなければ…現状回復費を支払う必要はないと考えます。
デベと戦うべきです。ただ、レーベンハイムに無償オプションがあったかどうか…。
確認もせずに書いてしまいました。混乱させてしまいましたね。
ごめんなさい。

[394: 匿名]

南側購入者です。一昨日、営業さんから電話を戴きビックリしています。
我が家は８階以上なので実際には影響はなさそうなのですが
あの狭い土地に８階建てが・・・と信じられない気持ちです。
確かにあの空き地は気になっていたのですが、建っても戸建てかアパートくらい
だろうと勝手に思っていました。甘かったですね・・・。
もし、アクアリアとオーケーストアとの間の運送会社や戸建てのお家が
無くなってしまうと・・・と恐ろしくなってしまいました。
先日の電話で営業さんは『空き地の半分は東京都の土地で、まさか都が売りに出す
とは思いもしませんでした。』と言っていましたが、アクアリアが建つ前から
分かっていたのでしょうか？だとしたら、いままで信じて来たのにかなりショックです。

[395: 匿名さん]

＞＞３８２、３８８
こちらのマンションにも無償オプションはありますよ。
契約後間もない頃にカラーセレクトということで、床の
色、ドア等建具の色、キッチンや洗面所の面材の色、
キッチンの高さ、壁紙の種類、簡単な間取りの変更・・・
これらはタカラのサービスということで無償オプション
だそうです。
原状回復義務というのは、これらを全てモデルルーム
仕様に戻すというもので、取り付けられていない物の
材料費に至るまで請求してきます。

我家は契約後止むを得ず解約をしなければならなくなり、
残念な思いをしましたが、この時のタカラの非道ぶりには
かなり愕然とするものがありました。

皆様も泣き寝入りせず、がんばって下さい。

[396: 匿名さん]

南側に空き地がある事自体何が建つかのデメリットがあるのにデベが永久に保障するとでも
思って騒ぐことが論外だね。
マンション購入の鉄則は隣接する土地がどのように利用されるかなんてデベが保障するわけが無い。
戸建があっても売ればそれまでで大通りか河川か海などかじゃないと誰も保障できないのを
今更なにを騒いでいるのか
新築マンションに建設反対ののぼりを立て値引き交渉するのもいいけどちょと引いちゃうね。

[397: 匿名さん]

どこでもそうなんですが自分のマンションが北側の人に迷惑を掛けていることは差し置き
自分の南側に何か建つと強烈な反対をするのは住民の性ですね。

[398: 匿名さん]

395の方はもう解約したということですよね？
それならば、余計な煽りをしないで頂きたいです。
所詮他人事という印象を受けました。
こちらは正直がっかりとしていますが、
今までのタカラの対応や、契約まで色々と悩んだ事など
考えて、契約続行で気持ちが固まったのです。
泣き寝入りするなとか、そんな事を言われたくないです。
初めて書き込みますが、黙っていられなくなり、書き込みました。

[399: 匿名さん]

実はずっと369番さんと同じ意見でこのサイトを見てたんだけど（誤解しないで欲しいけど購入者ですよ。）
建つこと事態ははっきりいってショックだけど、この事を争う事態非常識な気がする。
これは契約書に書いてある訳でお互いの約束事で捺印したんだから自己責任だと思う。
近隣がずっと同じ状態で永久保存されるわけないんだから・・・山奥の一軒やじゃないし。
それと購入してない人の意見は今いらないよね。だって無責任な人事でしょ。
この件は購入者が各自自分自身考えて、いくべきで、団結する意味もわかんない。

[400: 匿名さん]

すいません　399ですが369ではなく396でした。

[401: 匿名さん]

南側の空き地に建物が建って信じられません。絶対反対します。
自分たちではあたりまえですが世間一般的にはどこにでもある
話で，デベがどうのこうのってなんのこっちゃの世界ですね。
せっかく人生最大の買い物をして思っていた現状より悪くなる？
それは見極めができず「奇跡の立地だ」と踊らされているだけ。
惨めになるだけだから金銭交渉のためのぼりHP開設は止めた方が良い。

[402: 匿名さん]

３９７さんも書いていますが、これでやっと
ここが出来る事で日照を遮られた方々の気持ちが理解できたという事でしょう。
つまりスタートラインには立ったわけです。
まずは同じ気持ちを持ちながら我慢されてきた北側の住民の方々にお詫びをしたほうがいいでしょうね。
それから行動を移さないと単なる自分勝手になってしまいますよ。

[403: 匿名さん]

あの距離で8階建だと日当たりはほとんど影響ないと思います。
なので・・・ちょっと騒ぎすぎかもしれない。

[404: 匿名さん]

南向きの購入者です。建物が建つとの事で少々残念には思いましたが、
辞めれば良かったとか、売主が信じられないとか、大事にしてやろうとか
そんなふうには思えません。売主もアクアリアも両方好きになって決めたのですから。
私は誰かがここで嫌な書き込みをして、購入者を不安にさせようとしているように
しか思えません。購入者ではない方がかなり書き込みをしているようですし・・・。

[405: 匿名さん]

購入者だけだと必要以上に熱くなることもあるし，
一般の板で購入者以外の書き込みを拒否されてもどうかな。
煽りのレスもあるかもしれないけれど貴重な意見もあるので
選別していけば問題ないと思うけど。
（そもそもこのe-マンションの趣旨がそうだと思うけど）

[406: 匿名さん]

[407: 匿名さん]

[408: 匿名さん]

402さん＞
北側のマンションのアクアリア反対派の方が訴えるべきはデベであって、
購入者ではないですよ。
またアクアリア購入者が謝罪するべきというのは全く筋違いな話です。
この辺を勘違いなさらぬように。

[409: 匿名さん]

気持ちの問題では？

[410: 匿名さん]

>408さん
購入者でもデベであっても本質の問題は同じで
自分たちも迷惑をかけているのにいざ同じ問題が発生したら
騒ぐというのはいかがなものかな？という話。因果応報。

空き地の建蔽率がどうのこうのっていってるけど隣の一戸建てが
売ったら８階じゃなくて１５階になったりするわけ。
絶対建たない海とか川に面してなくてなにをもって反対するか
理解できない。

[411: 匿名さん]

409＞では、アクアリア入居者を相手取り裁判をどうぞ。