パークスクエア成増

[なりますお]

大規模マンションなのに、
板がないのはさみしいなーと思って作ってみました。

公式HP　http://www.ps-narimasu.com/

[142: 匿名さん]

同じ住友でグランドヒルズとかの高級マンションって
新聞の各戸配達ってどうしてるかなぁと思って調べましたが、
どうもコンシェルジュが配って回っているみたいですね。
ttp://www.gdh-ichibancho.com/equipment/equipment_04.html
ttp://www.ct-yotsuya.com/extern/exter04a.html

有料でコンシェルジュが配ると言うのが、セキュリティーと利便の
両立が図れるのでは無いでしょうか。
あと、コンシュルジュも夜間何度か見回り警備やっていますよね。
その時間に合わせてコンシュエルジュ監視の元、配達させると言う
アイデアもあります。

[143: 匿名さん]

>あと、コンシュルジュも夜間何度か見回り警備やっていますよね。
>その時間に合わせてコンシュエルジュ監視の元、配達させると言う
>アイデアもあります。
せっかく24時間コンシェルジェさんがいるんだからそういう方法もいいんじゃないですか？
プラス、新聞屋さんには写真入り名札なんかを付けてもらって。

[144: 匿名さん]

でも、新聞屋さんも一軒や二軒じゃないでしょ。
同時に来られたらどうしましょう？

[145: 匿名さん]

新聞販売店って言っても、日経は確か朝日が配っているし、
東京新聞は毎日新聞が配っている。
と言うことは朝日、読売、毎日、産経で時間を決めて、
朝日＋産経3:30〜、読売＋毎日4:00〜とかで、コンシェルジュ
立会いの元で配ればよろし。当然走り回る配達員は厳重注意。
その条件ができない新聞店は、各戸配達認めないとかやって、
淘汰されていく、またはこちらの条件に合わせてもらうとか。
やり方は幾らでもあると思います。

[146: 匿名さん]

あと、コンシェルジュ立会いであっても新聞配達員を
中にいれるべきで無いと言う意見が有ったとして、かつコンシェルジュ
が配達する事を他の業務に支障がでるとかの理由で管理会社が断った時は、
新聞販売店にはコンシェルジュ宛にまとめて配達してもらい、それなりの
費用は発生するだろうけど、その新聞を現在清掃作業を依頼している
パートさん達に、交代で早出をお願いして各戸配達してもらう方法だって
無くは無いと思います。

[147: 匿名さん]

いいですね。
「信用できないからダメ」と決めてしまうのは簡単。でも
住民が快適に暮らせるように工夫できる事があるはず。

対策案を話し合わずに（意見を募らずに）禁止を決めてしまうのは早すぎだ。

[148: 匿名さん]

朝刊は各戸に配って貰うとしても（配達人を中に入れるにしろコンシェルジュが配るにしろ）、夕刊は今のままでも良いと思う。
皆さんのご意見はいかが？

[149: 匿名さん]

新聞に関しては議論が深まってきて
良い感じになってきたじゃねーか
俺もここの経過に注目しているぜ

[150: 匿名さん]

『夕刊は今のままでも良いと思う。』
に一票！

[151: 匿名さん]

コンシェルジュに配って貰うよう管理会社に要請して、「管理費上がりますよ」と言われた場合、幾ら上がるのが適正なのか考えてみた。
仮にコンシェルジュ1人で配布、2時間残業が発生、時間当たり人件費\1500と仮定して、¥1500 x 2 x 30日=¥90,000/月。
これを187戸で割ると1戸当り約500円。こんなとこじゃないでしょうか？\1000とか\2000とか言われたらきっとボッタクリ。
時間当たり人件費\1500（本人手取り\1000位?）は安する水準ではないと思います。マンションの管理人の月給は手取りで20万円に届かないらしいですから。

[152: 匿名さん]

自分も夕刊は今のままに1票。
生協は管理人の顔確認でＯＫにも1票。

[153: 匿名さん]

敷地の西隣の工場（マツヤカラー）は来週月曜から解体工事らしいですね。跡地はやっぱりマンションになるとのコンシェルジュ談。

[154: 匿名さん]

生協はどうせ顔確認になるだろ。
つか、あれは不在でも買物できるサービスなんだから通れて当然。
生協取れないマンションなんて無いよ。ここがちょっとヘンなだけ。

[155: 匿名さん]

じゃあ　生協はＯＫ　新聞はダメで　お願いします

[156: 匿名さん]

新聞もOKにしてもらわないと困る。

[157: 匿名さん]

じゃぁ
新聞は朝コンシェルジュ配達
夕方はいままでどおり
生協などの食材宅配は顔確認で。

[158: 匿名さん]

ウチは今のままでOK、コンシエルジュに新聞配達を依頼したい人は、
別途、希望する世帯で余分な追加費用を負担して下さい。我が家は
朝早くに配達が廊下を走りまわられるのもうるさいし、NOです。
自分の足で下まで取りに行くので十分。
セキュリティを評価しているので、今の生協は不便だけれど、これも
天秤にかけるとセキュリティの方が優先。

[159: 匿名さん]

生協がどんなセキュリティの問題があるの？おせーて＞158

[160: 匿名さん]

>セキュリティを評価しているので
どんなところ？
誰でも入ろうと試みれば入れてしまうエントランスのオートロック？
それとも車寄せのところのオートロック？
両方とも欠陥商品だと思うけど。
そんなにセキュリティが大事なら158を訪問に来た人（宅配便、新聞集金等）はもちろん
中に入れてないんですよね？セキュリティ優先だから。
どうなんですか？？？

[161: 匿名さん]

今でも生協の車は管理人が裏のゲートを空けて入れてるね。
それから車を車寄せに止め、荷物を降ろし、
住民の部屋番号を押して中に入る。
結局今でも管理人による確認はしていて、駐車場まで自由に入れる。
不在のお宅にも置ける事になってたような。（上のレス見るとまたダメになった？変わったのか？）
東京マイコープなんかは来るの夕方5時くらいだから、たとえ不在でもすぐ住民が帰ってきそうな時間だ。
セキュリティの問題って何さ。

[162: 匿名さん]

セキュリティーの話はさておいて、その他の部分の158さんの発言は一つの意見として注目に値すると思う。
「自分は現状のままで満足なので、管理費の追加負担は希望者のみでお願い」という点。考えてみれば新聞を取っていない人や自分で取りに行くという人が追加管理費の支払いに素直に応じる筈はない。かといって「希望者」とそれ以外を分けて追加管理費を滞りなく徴収できるかを考えるとこれも現実的でない。途中で新聞購読をやめたり始めたり、これをトレースしながら徴収したりやめたりは無理でしょう。
そう考えると「コンシェルジュ配布案」もそう簡単ではない。結局追加管理費問題のない「配達人入れる案」を採るか採らないか、多数決で決めるのが一番すっきりしそう。

[163: 匿名さん]

セキュリティーの議論については、今後も賛成意見側・反対意見側とも相手を納得させるにたる説明が出てくるとは思えません。双方どんなに理由を付けたところで所詮は好き嫌いの問題なので、やはり賛成が多いのか反対が多いのかで決着する他はないように思います。
と言いつつ私見ですが、セキュリティー重視故に現状維持希望の方は、具体的に何を恐れ、それとオートロックがどう関係するかについてお考えあるべきかと思います。
セキュリティー上、私が恐れるのは住居侵入盗と子供の誘拐です。これを防ぐのに現状の備えが万全なのかというと「全く足りない」です。これはうちのマンションに限りません。侵入者にとってオートロックの有無、運用の厳格さは余り障害になりません。少なくとも私はオートロックは無いよりまし程度、自宅の備えは別途必要と考え対策を練っています。ですから新聞配達を中に入れるから危険とも思いませんし、入れないから安全とも思いません。だから「どっちでもいい」です。

[164: 匿名さん]

>セキュリティー重視故に現状維持希望の方は、具体的に何を恐れ、
>それとオートロックがどう関係するかについてお考えあるべきかと思います。
それが知りたい。
それが解れば、解決方法を模索する事ができそう。結論が可か不可かは別として。

[165: 匿名さん]

我家は保安面から、郵便ポストにも玄関にも表札を出していません。
これもひとつのセキュリティ対策。

[166: 匿名さん]

オートロックのセキュリティーは、
原則住人及び知人などの関係者以外立ち入り禁止ということ。
不審者がいればそういう目でみることができるが、仮に新聞配達員経験者が
犯罪目的で立ち入っていれば、不審者という目を回避できる可能性が大きい。

他にも、原則住民及び住民の知人関係者以外立ち入り禁止であれば
犯罪目的で入る方も入り難いし、住民も普段見ない顔という
アンテナが働く可能性も高い。

オートロックは、そういうハードルの役目である。
ハードルと同じように越えようと思えば越えられるが、
設けないよりは設けた方が、犯罪に対する抑止力にもなるし、
万一の場合、住民の目が防犯カメラの役目を働かせる可能性が高い。

だから、どんな理由であれ部外者をオートロックの中に出入りさせれば
犯罪へのハードルが低くなるだけのこと。
オートロックのマンションに住んで、わざわざそれを推奨する住人の気が知れない。

[167: 匿名さん]

163です。166さんは部外者がオートロックを経由してしか敷地内に入ってこないと想定していらっしゃいませんか？私は、プロの侵入者は専用庭や裏の出入り口や駐車場から、尚且つ防犯カメラの死角となる場所を選んで入ってくると思っています。オートロックの運用さえ厳しければ安心という訳ではありません。
例えていうなら戦場に赴くのに兜だけ付け、残りは浴衣を着ているだけなのと同じであり、兜の緒をきつく締めようと少し緩めようと、危険度に変わりはないです。
犯罪のハードルが低くなるのを推奨している訳ではありません。残念ながら元々のハードルからして既に低いと言っているのです。

[168: 匿名さん]

飛び入りですいません
こちらの物件と成増にもうひとつ住友の物件売り出してる方を検討しているのですが
住み心地はいかがでしょうか？

[169: 匿名さん]

>>167
あなたの言う通りだと思います。
ただ、私は今でも充分低いハードルをさらに低くすることと
例えば新聞が自分のドアまで運ばれる利便性を秤にかけるなら
やはりハードルを下げる方が住民利益に反すると思います。

このような考えは、最大公約数の住民利益保護と
何かあった時に防ぎようがあったかどうかのバランスです。
もちろんいろいろな意見があるし、議論を尽くした上での判断です。

何かあった時に、
「新聞屋さんや部外者を入れないようにしておけば良かった」
というよりも
「新聞屋さんも入れなかったし、部外者も入れなかった
それでも犯人が進入してきた。考えられる防犯の手は尽くしていた」
という風に考えれば問題の深さが違ってくると思います。

管理組合の役員や住民がそれを理解した上で、
規約修正しようというなら良いと思いますよ。
最初の規約は本当の最大公約数で作成されているでしょうし、
修正する時はそのリスクも含めて修正されるべきです。

単なる新聞がドアまで届かないという利便性のみで判断する
ことではないと思うだけのことです。それは私の意見です。
最終的に管理組合に修正案が提出され、議決されれば従います。

[170: 匿名さん]

167です。168さんの仰るように、少しでもハードルを下げたくない、それが公共の利益保護に繋がるというお考えに真摯な姿勢を垣間見ることが出来ますし、一方で新聞・生協の各戸への配達を望むご意見の中にも、単なる利便性の追求を超えて切実な声が含まれている部分が少なからずあると感じました。
きっとどちらにも正義はあるのだと思います。無論「どっちでもいい派」の私は粛々と議決の結果に従うのみですが、その前に少しでも議論が深まるよう願うものです。

[171: 匿名さん]

もぉさ〜いいよ今期はさ。
今の組合の人がこの先「新聞配達して」「生協を不在でも取りたい」って言い出したら
「はぁ？」って目で見りゃいいじゃん。
まぁ病気になるとか離婚や配偶者死亡で子供２人かかえて仕事せないかんとかそんな状況にならなけりゃ
そんな事ないかぁ？

[172: 匿名さん]

昼間から議論できるなんてみんな暇なんですね。
オレも悠々自適に暮らしたいな。

[173: 匿名さん]

最大公約数のセキュリティを実施するのは、住民個々の専有スペースでやる事だ。
いろいろなバックグラウンドを持った人間の集まるところで
つまり公共の場で、禁止すれば明らかに困る人が出てくるような事柄は
充分な話し合いと議論を重ねてから禁止するべきである。
生協を禁止にすれば困る人が出てくるなんて事は想像するにたやすい。
そんな事柄を、説明も不十分に禁止する事は正義論をかざした乱暴な行為と感じる。

[174: 匿名さん]

いい意見でたじゃん？
「公」の場で、サービスを受ける権利を奪う事は組合の逸脱行為。ってか。
新聞にはポストっていう窓口があるけど、生協は何もなく
禁止！どうしてもサービス受けたいなら自分で考えろ。って感じ。

>>168
無視してるわけじゃないんだよ。ごらんのとおり、ここは欠陥マンションなの。
ここに住むと、受けられないサービスが存在するっていう欠陥。

[175: 匿名さん]

>173
では、困らない人たちの安全性低下に対する不満へは
どのように説明と理解を求めるわけ？
別に困らないし、安全性が落ちるのは困るよ
って人たちにはさぁ。
まぁ、最終的には多数決が民主的だね。

[176: 匿名さん]

宅配BOXを開放したらセキュリティなんて落ちないじゃん。
つか、その前に組合が禁止する事に住民の説明も理解も求めないから
ここで議論が活発なんじゃ。

俺も暇だな。あまりネットやってると奥さんに怒られちゃう

[177: 匿名さん]

168です。
なんかすごい大変そうですね・・・
なんかお邪魔してしまったみたいですいません

[178: 匿名さん]

そう、「公」と「私」をよく考えるべき。
他人の権利を侵してまで安全を追求するのなら、集合住宅に住むべきではない。

[179: 匿名さん]

158です。　159, 160に回答します。生協に問題が在るのではなく
部外者を敷地内に入れる　　という問題です。
言葉尻を捕らえるような議論はしたくないです、議論したい
なら、管理委員会を招集したら如何でしょうか。
Web上でウダウダ言っていても進歩ないでしょう

間違っています？

個別の話ではなく　ポリシー　の問題です

177さん
ごめんなさい　駅向こうは新しいスレッドで
お願いします。

[180: 匿名さん]

部外者を敷地内に入れたくないって・・・
それは無理でしょう。ここは集合住宅ですよ。
オートロックエリア内は、単なる「犯罪の抑止力の働いてるエリア」であって
鍵のかかる専有スペースとはわけが違います。
申し訳ないけど、セキュリティ重視されているならば
客観的にマンションをごらんになって下さい。

[181: 匿名さん]

ここは組合に提案して審議してほしいから意見出すとこじゃなくて
他の住民の意見を聞きたくて来るところだから
ここに書く連中はウダウダ話したいだけだと思うよ。

本気で困ってたりしたら組合に意見出すでしょ。
ここは匿名だから好き勝手に本音も書けるわけだし
ここでウダウダ言っても実現するわけじゃない事は100も承知で皆書いてるんだよ。

[182: 匿名さん]

それでは、臨時管理組合総会の招集です。
総会での発言は、当掲示板での発言番号と氏名を告げてからお願いします。
ってか。

[183: 匿名さん]

「セキュリティレベルが落ちるからオートロック内に部外者を入れない」という意見が
未だに？？？？？　なのは自分だけですか。
部外者ってどんな定義なの？
新聞屋や生協を、住民が中に入れたら部外者じゃなくて、
管理人が入れたら部外者なの？毎日来て顔確認しても？
それと、利便性をとったらセキュリティレベルって落ちるもの？
両方取るって事ができると、自分は思うのだけど・・・。

>例えていうなら戦場に赴くのに兜だけ付け、残りは浴衣を着ているだけなのと同じであり、
>兜の緒をきつく締めようと少し緩めようと、危険度に変わりはないです。
そう思う。この例えに今更関心してもうた。

[184: 匿名さん]

>181
だいだい　住人同士の会話なのか疑問。

[185: 匿名さん]

それなら
>なら、管理委員会を招集したら如何でしょうか。
という提案がなおさら悲しい。

[186: 匿名さん]

>>183
私もきっとそう思います、幼い子供がいなければ。
利便性と安全性を両立する方法を是非理事会にご提案下さい。
期待しています。

[187: 匿名さん]

うちも幼い子がいますが>183と同じように理解できずにいます。
管理人の話によれば提案は前々から出ているそうですが何も変わらないそうですよ。
今期よりも次の理事会に期待しているのが本音です。

[188: 匿名さん]

>186さんは
新聞→犯罪者が多いから中に入れたくない
生協→不在宅がわかるから置かせたくない
と、こんな感じ？

[189: 匿名さん]

>>188
That's right!

[190: 匿名さん]

じゃぁ、宅配BOXに食材宅配を入れられれば皆が満足できるんじゃないかな。

[191: 匿名さん]

子沢山だったり、保育園に通わせてて荷物が手一杯な人は宅配BOXから運ぶの大変だろうけど・・・
でもサービス利用できないよりいいでしょ？

こないだ自分のカバンと保育園バック２コと買物袋２コ持ってるのに
子供に抱っこせがまれて困ってる母さんを見て可哀想になってもうた。
そういうのが解決できるかなって。

[192: 匿名さん]

>>191
「可哀想」って表現はよくないな。

[193: 匿名さん]

子供がさ。

[194: 匿名さん]

妊婦や乳幼児をかかえた人じゃ
宅配BOXに入れられても運べない。
保育園児も複数いると、布団とかもあるから荷物が膨大だと思う。

[195: 匿名さん]

話し合いもなく禁止になったんですか？
ずいぶん横暴な組合なんですね、ここ。

[196: 匿名さん]

そうだよ。
アンケート等取ることもなく管理組合だけで勝手にね。

[197: 匿名さん]

>195
横暴って・・・。

[198: 匿名さん]

みなさん、わたしと一緒でとても小心者ですね。

[199: 匿名さん]

横暴な人に顔と名前と部屋番号さらしたくない。

[200: 匿名さん]

>199
さらすって・・・。

[201: 匿名さん]

その「…」の続きはなんですか？
読み手の事も考えて書いて下さいね。

[202: 匿名さん]

身近に透析通いの者がいるのですが
買物はほとんど生協頼みですよ。

[203: 匿名さん]

生協か。。。

[204: 匿名さん]

>201
メンドクサイこと言うなよ。

[205: 匿名さん]

＊＊やな、お前ら・・・・

[206: 匿名さん]

エントランスに置いてある「ライフクリスタル」のちらし見て
太ってきたからヘルシーメニューでも取ろうかなーと思ったら
このマンション家に不在だと取れなかったのかorz
取れないんならチラシ置くなよ
嫌がらせか？

[207: 匿名さん]

[208: 匿名さん]

『私どものサービス提供が宅配対応の考え方の見直しのきっかけにしていただければと存じます。』

ってか？

[209: 匿名さん]

だからぁ生協取れないマンションなんてないって
あれはそもそも不在宅に置くもんで不在ばれるの解ってて利用するもんだしょ
最近のマンションはコンシェルジュ業務に
「食材宅配サービスのご紹介」ちゅぅのが含まれているらしーよ

[210: 匿名さん]

新聞くらい自分で取りに行け。このぐうたら、ド＊＊。

[211: 匿名さん]

へー
うちも最初からそうだったら、変な決まりもできなかったのに・・・

それより自分は屋上緑化の方が心配だよ。マジ止めてほしい
屋上緑化したら植物の根がコンクリつきやぶって雨漏り。てのをTVで見た。
シートの敷きが甘かったのかなんなのか。

[212: 匿名さん]

ぐうたらでド＊＊は２１０。

[213: 匿名さん]

そんなこと指摘する212がド＊＊

[214: 匿名さん]

>211
私も屋上緑化については、鳥や虫による被害が心配です。
植物の根がシートを突き破るケースがあるそうですよ。
温室効果ガス削減の取組みも意義がありますが、優先順位をはっきりさせたほうがいいと思います。

[215: 匿名さん]

屋上緑化は私も反対。初期費用も維持費用も相当かかりそう。
そんな金があるなら修繕積立金にまわしたほうが良い。
まして植物の根がコンクリ躯体にダメージを与えでもしたら、それによって余計に金がかかる。
全く本末転倒。健全なマンション管理に害をなすものだから絶対反対。って投書しよっと。

[216: 匿名さん]

それも組合が言い出した事だからね・・・（苦笑）

>>212 213
それって部屋番号？訴えられるから自分で削除依頼だしなよ。

[217: 匿名さん]

216: 名前：匿名さん投稿日：2005/07/14(木) 11:47
↑
これのことでしょ？　

[218: 匿名さん]

今日じぃさんが新聞持ってフラフラと歩いてた
新聞を玄関先まで運んで欲しい人がぐうたらというのは違うと思う
配達先が玄関先までか、ポストまでか、選べるのが正しいよ。

[219: 匿名さん]

218の意見に一票！

[220: 匿名さん]

生協、今更話を聞くんだってよ　笑っちゃうよ
検討するもなにも禁止する前にする事だろ。

[221: 匿名さん]

国交省、マンション管理を「格付け」・評価基準作成
国土交通省はマンション管理に関する評価基準を年内に作成する。管理の内容や将来の修繕に必要な積立金などについて居住者や購入者が判断する材料を提供するのが狙い。マンション管理組合から情報を集め、公表する制度も来年から始める。マンション管理に実質的な「格付け」を導入する試みで、中古マンションの売買が円滑に進むよう側面支援する。
マンションの管理状況は外部から実態が見えにくく、他との比較も難しい。評価の基準が明確になり、情報公開が進めば、中古マンションの売買の重要な要素である管理状況を一般個人も判断しやすくなる。 (07:00)

[222: 匿名さん]

こないだ出前頼んだら、来たのはアジア系外国人だった。
オートロックのカメラでは外人だとはわからなかった
外国人犯者が多いのに中にいれちゃってゴメンね。責任は取れんけど。

ラーメンの器がオートロック外に置いておけなくてエライ不便。
ポスト投函スペースの入口あたりに置けないもんだろか。

[223: 匿名さん]

>>222
お前おもしろい！
そのセンスで許してやるよ。

[224: 匿名さん]

このマンションは地上デジタル放送の視聴は可能ですか、不可の場合、何時から可能か
（ちなみにテレビはSHARPのLC−３２GD6内蔵チューナー）、
ご存知の方、教えて頂きますか

[225: 匿名さん]

教えて頂きますか。　って独り言みたいですね。
回答できなくてごめんなさい。

屋上緑化の事について今の議事録に何も書かれてないですね。
前回は議題にすら上らなかったって事なんでしょうか・・・
調査中とすら書いてませんし。

[226: 匿名さん]

224様
ここはJ-comがケーブルで入れているので、そちらに聞いた方が早いと思います

[227: 匿名さん]

理事会の立候補は今日まで。
忘れてる人はいないーーー？

[228: 匿名さん]

組合が張り紙外したので
もう立候補いっぱいって事でしょう。

[229: 匿名さん]

　購入検討者です。先日見学に行って、結構仕様が高い感じがしたのですが、どうしてまだ売れ残っているの？
って逆に不安になって来ました。
　もう少し時間かけて考えようかな・・

[230: 匿名さん]

低層なので１戸あたりの土地代が高いのですよ。
高いとお思いなら、無理なさらない方がよろしいかと思います。
後々、管理費を滞納しているお宅が出てくるとしたら住民は嫌がるでしょうし、
売れ残り物件が不安なら他の候補も沢山あります。

[231: 匿名さん]

高いという意味を取り違えているような↑。
でも、価格が高いという事で売れ残っているのは事実なんだろうね。

[232: 匿名さん]

価格面で言うと・・・、高いにも安いにも不動産には理由があると思いますよ

[233: 匿名さん]

232さん
　ちなみにどんな理由なのでしょうか？ここの物件に関しては。

[234: 匿名さん]

住友の値付けが高すぎるんでしょう。そりゃ78m2で5000万円なんて言われたら、いくら駅から近いったってなかなか買えないよ。売れ残っている理由＝値段高すぎ。それだけ。

[235: 匿名さん]

[236: 匿名さん]

久しぶりに住友不動産のパークスクエア成増のHP見てみたら「現在この物件は公開されておりません」だそうですが、もしかして売り切ったのでしょうか？？？

[237: 匿名さん]

＞236さん
えっ？？マジですか？
うち見に行きましたよ（けっこう前ですけど）
売り切れるとは当然思えませんが。

[238: 匿名さん]

夏休みの間にかなり引越して来られたようなので、大分埋まってきているのは確かだと思いますが、まだ未入居の部屋は残ってますよね。契約から入居までのタイムラグということなのでしょうか。

[239: 匿名さん]

まだサイトありますよ
http://www.ps-narimasu.com/

うちも見学に行きましたけど、さすがに高くて断念しました。
営業の方の話だと、大きな声ではいえないけど、それなりに値段は勉強すると言ってました。

[240: 匿名さん]

236です。サイトはまだあるんですが、物件概要が表示されないんです。

[241: 匿名さん]

検討していますが、ずっとここは生協が禁止のままなのでしょうか。