パークスクエア成増

[なりますお]

大規模マンションなのに、
板がないのはさみしいなーと思って作ってみました。

公式HP　http://www.ps-narimasu.com/

[122: 匿名さん]

うわっ　ここコワイ人が住んでるんだね
管理組合の人なんだろうか…

[123: 匿名さん]

う〜ん、たくさんアイデアが出てますね〜。

[124: 匿名さん]

他の書き方もあるだろうに、正直ヒイた。
正義をかざして物を言う時は、気をつけなきゃいけないですよ。
そういうの経験からも学ぶものだと思うけど…

[125: 匿名さん]

＞124
う〜ん、これまたすばらしいコメント。
大人っぽく子供が書いたみたいですね〜。

[126: 匿名さん]

ふざけた発言はIP公開の対象になるのでは？
それと冷静に話ができない人が管理組合に加わっていない事を祈ります。
正義ばかりでは人はついていきません。人は離れていきます。
組合の決定が支持されているかどうか、客観的にわかるような
システムを作ってはどうでしょう。

[127: 匿名さん]

生協って、今でも不在の時はＮＧじゃありませんか？
そう前回の議事録にはっきり書かれていましたよ。

[128: 匿名さん]

すいませ〜ん。

[129: 匿名さん]

屋上緑化ってどうなんでしょう。
最初からそういう利用をみこんで建ててあるものではないので、かなり不安です。
正直、新聞配達を館内に入れるよりも怖いんですが・・・
水や根も心配ですが、人が普段上らないところなので鳥がよりついたりしないのでしょうか。

中庭が芝生なら、かなりステキですね。

[130: 匿名さん]

ここに書いててもしかたないんだよね
ＢＯＸに出さないと・・・
でも出してる人ってどれだけいるんだろ。

[131: 匿名さん]

新聞配達や生協を中に入れる入れないなんて些細なことを取り上げて、理事会の活動そのものまで否定してる発言が結構あるのに驚いた。
大事なのは売主の子会社である管理会社が作ってるお仕着せの管理料予算や長期修繕計画を今後いかに無駄遣いの無いものにしていくか、とかそういうところにあるのでは？
そういう意味で今の理事会はコスト削減努力を相当してると思う。もう数百万円削ってるんじゃないか？毎月の議事録見てれば、機械式駐車場・エレベーターのメンテ費用とか、植栽費とか金額の高い項目に着目して、来年度から安くなるように相見積もりを取ったりしてる様子がよくわかる。
普通なかなかそこまでやらんよ。数字で結果出してる理事会を正当に評価してやれ。
はっきり言って新聞屋を中に入れる入れないなんてどうでもいい。程度の低い内容で言い争うな。

[132: 匿名さん]

お金うんぬんの削減なんてどこの管理組合でもやってます。
とくに1年目は当然の議題です。以前住んでたマンションでも1年目は活発でした。
お金の使い道だけが管理組合の仕事ではありません。
誰かが暮らしにくくなる事が明らかな決まりは
組合内だけで決めずにアンケートを取るべきだったのではと思います。
些細な事かどうか、利用している・利用を見込んでいた人の立場になって
納得のいく説明がなされたとは思えません。
管理組合の方々には皆感謝してると思いますよ。
正当な評価は、最後の総会でされると思います。

[133: 匿名さん]

だ　か　ら　継続的に改善していけばいいじゃん。
学習してけばいいじゃん。

[134: 匿名さん]

糖尿病などの食事療法が必要な人に、対応した食事を宅配するサービスがあります。
毎日配達されます。毎日家にいなければなりません。それが可能ですか？
そういうサービスが、このマンション住民は受けられない。
宅配ＢＯＸもＮＧなのですから。
食材宅配が受け取れないのは、働いていたり、つわりのひどい妊婦にとっても大変な事です。
新聞が玄関先で受け取れない事の不便さは、ちょっと想像つきません。ごめんなさい。

[135: 匿名さん]

私も平日昼間に家に誰かいるお宅のみ優遇されてるのは
生協の趣旨を外れてるんじゃないかなぁと思う。

ここは匿名の掲示板だから、管理組合の批判も好き勝手に言えてしまう。
ここで言うのはとても楽だけど、要望は組合に出さないと変わらないよ。

組合の批判をさらに批判する人も、キレたような書き方をするので
ここの住民の質を下げるような事はしてほしくない。
「じゃねーよ」とか「程度が低い」とかは余計な煽りだよ。
ここでだって、組合に感謝するカキコミが多かった時期もあったのも確か。
だから、全否定してるわけではないと思う。

[136: 匿名さん]

新聞を含め配達の人がオートロック内に入れないという規定は、住友不動産が原初規約として作成した物だから、今の理事会が「そうしよう」と言って勝手にルール化したのではないと思います。
ですからそのルールが存在することについて理事会を責めるというわけにはいかないでしょう。
理事会として「新聞配達が中に入れないのは不便だ」という声がある事は認識しているようだけど、誰かが上で仰っているようにルール変更後に何かあっては困るので、慎重にならざるを得ないんだと思います。
もし要望があるならやっぱり直接理事会ボックスに投書するのが良いでしょう。「この件については昨今住民の関心も高く、今すぐには無理でも是非全住戸対象にアンケートを実施戴き、多数決をもってルール変更の検討をお願いしたい」と入れてみてはどうでしょうか？

[137: 匿名さん]

じゃぁまだ誰も要望出してないんだね〜
生協もいつのまにか不在宅に置けなくなったみたいだし
（一度はＯＫになったはずなんだけど、事後報告で経過が抜けてるからわけわからん）

でも今からアンケート取ってくれと要望出しても、
結論は時間的に次の組合にゆだねる事になりそう。責任を負うのは次の組合…ってな。

[138: 匿名さん]

新聞店の人間がそんなに悪く思われてるのがショック。
少なくともここで朝日新聞を取ってて不快に思った事はないぞ。対応もいいし。
ＨＰもあって地域に根ざしてるんだ。http://www.asa12713.jp/index.php
偏見だよ完全に。そんなら教師はみんな児童買春してるように見えちゃうよ。

[139: 匿名さん]

>138
また、糞も味噌も一緒にする奴が出てきたな。

上で書き込まれて論じられているのは、あくまで「可能性」の問題。
私は教師だって信用しないけど、教師はまだ身元確認がしっかりとしている。
何かあった時には失うものも多い。

新聞配達を生業として真剣に頑張る人、地域に根ざそうと
努力している販売店もあるとは思う。

でも、安定して身元がしっかりとしている配布員ばかりとは思えない。
1人を身元確認しても、人の入れ替わりも多い。
新聞配達戸別配布を認める際に、優良販売店だけに認可する
なんてこともできるわけない。

だから、最初から門を閉じておく方がベターだと思う。
一度規約を改定すると元に戻すのは大変だよ。
っと、私も思う。

[140: 匿名さん]

糞も味噌も一緒にする仲間ができてよかったな>139

[141: 匿名さん]

実家のマンションは各戸に新聞配達が来たけど、寝ていた部屋が共用廊下側だったので毎朝4時半くらいになると配達の兄ちゃんがパタパタ走る音で起こされてウンザリだった。しかも朝日や読売でそれぞれ配達人が違うから何度も起こされて最悪。今は取りに行くのが面倒なのは確かだけど、朝起こされるよりはずっと良い。だから現状維持を希望してる。もし多数決でルール変更になったら・・・まあ、仕方ないけど、ツライなあ。そういうデメリットもあるので皆さんも考慮に入れておいて下さいね。

[142: 匿名さん]

同じ住友でグランドヒルズとかの高級マンションって
新聞の各戸配達ってどうしてるかなぁと思って調べましたが、
どうもコンシェルジュが配って回っているみたいですね。
ttp://www.gdh-ichibancho.com/equipment/equipment_04.html
ttp://www.ct-yotsuya.com/extern/exter04a.html

有料でコンシェルジュが配ると言うのが、セキュリティーと利便の
両立が図れるのでは無いでしょうか。
あと、コンシュルジュも夜間何度か見回り警備やっていますよね。
その時間に合わせてコンシュエルジュ監視の元、配達させると言う
アイデアもあります。

[143: 匿名さん]

>あと、コンシュルジュも夜間何度か見回り警備やっていますよね。
>その時間に合わせてコンシュエルジュ監視の元、配達させると言う
>アイデアもあります。
せっかく24時間コンシェルジェさんがいるんだからそういう方法もいいんじゃないですか？
プラス、新聞屋さんには写真入り名札なんかを付けてもらって。

[144: 匿名さん]

でも、新聞屋さんも一軒や二軒じゃないでしょ。
同時に来られたらどうしましょう？

[145: 匿名さん]

新聞販売店って言っても、日経は確か朝日が配っているし、
東京新聞は毎日新聞が配っている。
と言うことは朝日、読売、毎日、産経で時間を決めて、
朝日＋産経3:30〜、読売＋毎日4:00〜とかで、コンシェルジュ
立会いの元で配ればよろし。当然走り回る配達員は厳重注意。
その条件ができない新聞店は、各戸配達認めないとかやって、
淘汰されていく、またはこちらの条件に合わせてもらうとか。
やり方は幾らでもあると思います。

[146: 匿名さん]

あと、コンシェルジュ立会いであっても新聞配達員を
中にいれるべきで無いと言う意見が有ったとして、かつコンシェルジュ
が配達する事を他の業務に支障がでるとかの理由で管理会社が断った時は、
新聞販売店にはコンシェルジュ宛にまとめて配達してもらい、それなりの
費用は発生するだろうけど、その新聞を現在清掃作業を依頼している
パートさん達に、交代で早出をお願いして各戸配達してもらう方法だって
無くは無いと思います。

[147: 匿名さん]

いいですね。
「信用できないからダメ」と決めてしまうのは簡単。でも
住民が快適に暮らせるように工夫できる事があるはず。

対策案を話し合わずに（意見を募らずに）禁止を決めてしまうのは早すぎだ。

[148: 匿名さん]

朝刊は各戸に配って貰うとしても（配達人を中に入れるにしろコンシェルジュが配るにしろ）、夕刊は今のままでも良いと思う。
皆さんのご意見はいかが？

[149: 匿名さん]

新聞に関しては議論が深まってきて
良い感じになってきたじゃねーか
俺もここの経過に注目しているぜ

[150: 匿名さん]

『夕刊は今のままでも良いと思う。』
に一票！

[151: 匿名さん]

コンシェルジュに配って貰うよう管理会社に要請して、「管理費上がりますよ」と言われた場合、幾ら上がるのが適正なのか考えてみた。
仮にコンシェルジュ1人で配布、2時間残業が発生、時間当たり人件費\1500と仮定して、¥1500 x 2 x 30日=¥90,000/月。
これを187戸で割ると1戸当り約500円。こんなとこじゃないでしょうか？\1000とか\2000とか言われたらきっとボッタクリ。
時間当たり人件費\1500（本人手取り\1000位?）は安する水準ではないと思います。マンションの管理人の月給は手取りで20万円に届かないらしいですから。

[152: 匿名さん]

自分も夕刊は今のままに1票。
生協は管理人の顔確認でＯＫにも1票。

[153: 匿名さん]

敷地の西隣の工場（マツヤカラー）は来週月曜から解体工事らしいですね。跡地はやっぱりマンションになるとのコンシェルジュ談。

[154: 匿名さん]

生協はどうせ顔確認になるだろ。
つか、あれは不在でも買物できるサービスなんだから通れて当然。
生協取れないマンションなんて無いよ。ここがちょっとヘンなだけ。

[155: 匿名さん]

じゃあ　生協はＯＫ　新聞はダメで　お願いします

[156: 匿名さん]

新聞もOKにしてもらわないと困る。

[157: 匿名さん]

じゃぁ
新聞は朝コンシェルジュ配達
夕方はいままでどおり
生協などの食材宅配は顔確認で。

[158: 匿名さん]

ウチは今のままでOK、コンシエルジュに新聞配達を依頼したい人は、
別途、希望する世帯で余分な追加費用を負担して下さい。我が家は
朝早くに配達が廊下を走りまわられるのもうるさいし、NOです。
自分の足で下まで取りに行くので十分。
セキュリティを評価しているので、今の生協は不便だけれど、これも
天秤にかけるとセキュリティの方が優先。

[159: 匿名さん]

生協がどんなセキュリティの問題があるの？おせーて＞158

[160: 匿名さん]

>セキュリティを評価しているので
どんなところ？
誰でも入ろうと試みれば入れてしまうエントランスのオートロック？
それとも車寄せのところのオートロック？
両方とも欠陥商品だと思うけど。
そんなにセキュリティが大事なら158を訪問に来た人（宅配便、新聞集金等）はもちろん
中に入れてないんですよね？セキュリティ優先だから。
どうなんですか？？？

[161: 匿名さん]

今でも生協の車は管理人が裏のゲートを空けて入れてるね。
それから車を車寄せに止め、荷物を降ろし、
住民の部屋番号を押して中に入る。
結局今でも管理人による確認はしていて、駐車場まで自由に入れる。
不在のお宅にも置ける事になってたような。（上のレス見るとまたダメになった？変わったのか？）
東京マイコープなんかは来るの夕方5時くらいだから、たとえ不在でもすぐ住民が帰ってきそうな時間だ。
セキュリティの問題って何さ。

[162: 匿名さん]

セキュリティーの話はさておいて、その他の部分の158さんの発言は一つの意見として注目に値すると思う。
「自分は現状のままで満足なので、管理費の追加負担は希望者のみでお願い」という点。考えてみれば新聞を取っていない人や自分で取りに行くという人が追加管理費の支払いに素直に応じる筈はない。かといって「希望者」とそれ以外を分けて追加管理費を滞りなく徴収できるかを考えるとこれも現実的でない。途中で新聞購読をやめたり始めたり、これをトレースしながら徴収したりやめたりは無理でしょう。
そう考えると「コンシェルジュ配布案」もそう簡単ではない。結局追加管理費問題のない「配達人入れる案」を採るか採らないか、多数決で決めるのが一番すっきりしそう。

[163: 匿名さん]

セキュリティーの議論については、今後も賛成意見側・反対意見側とも相手を納得させるにたる説明が出てくるとは思えません。双方どんなに理由を付けたところで所詮は好き嫌いの問題なので、やはり賛成が多いのか反対が多いのかで決着する他はないように思います。
と言いつつ私見ですが、セキュリティー重視故に現状維持希望の方は、具体的に何を恐れ、それとオートロックがどう関係するかについてお考えあるべきかと思います。
セキュリティー上、私が恐れるのは住居侵入盗と子供の誘拐です。これを防ぐのに現状の備えが万全なのかというと「全く足りない」です。これはうちのマンションに限りません。侵入者にとってオートロックの有無、運用の厳格さは余り障害になりません。少なくとも私はオートロックは無いよりまし程度、自宅の備えは別途必要と考え対策を練っています。ですから新聞配達を中に入れるから危険とも思いませんし、入れないから安全とも思いません。だから「どっちでもいい」です。

[164: 匿名さん]

>セキュリティー重視故に現状維持希望の方は、具体的に何を恐れ、
>それとオートロックがどう関係するかについてお考えあるべきかと思います。
それが知りたい。
それが解れば、解決方法を模索する事ができそう。結論が可か不可かは別として。

[165: 匿名さん]

我家は保安面から、郵便ポストにも玄関にも表札を出していません。
これもひとつのセキュリティ対策。

[166: 匿名さん]

オートロックのセキュリティーは、
原則住人及び知人などの関係者以外立ち入り禁止ということ。
不審者がいればそういう目でみることができるが、仮に新聞配達員経験者が
犯罪目的で立ち入っていれば、不審者という目を回避できる可能性が大きい。

他にも、原則住民及び住民の知人関係者以外立ち入り禁止であれば
犯罪目的で入る方も入り難いし、住民も普段見ない顔という
アンテナが働く可能性も高い。

オートロックは、そういうハードルの役目である。
ハードルと同じように越えようと思えば越えられるが、
設けないよりは設けた方が、犯罪に対する抑止力にもなるし、
万一の場合、住民の目が防犯カメラの役目を働かせる可能性が高い。

だから、どんな理由であれ部外者をオートロックの中に出入りさせれば
犯罪へのハードルが低くなるだけのこと。
オートロックのマンションに住んで、わざわざそれを推奨する住人の気が知れない。

[167: 匿名さん]

163です。166さんは部外者がオートロックを経由してしか敷地内に入ってこないと想定していらっしゃいませんか？私は、プロの侵入者は専用庭や裏の出入り口や駐車場から、尚且つ防犯カメラの死角となる場所を選んで入ってくると思っています。オートロックの運用さえ厳しければ安心という訳ではありません。
例えていうなら戦場に赴くのに兜だけ付け、残りは浴衣を着ているだけなのと同じであり、兜の緒をきつく締めようと少し緩めようと、危険度に変わりはないです。
犯罪のハードルが低くなるのを推奨している訳ではありません。残念ながら元々のハードルからして既に低いと言っているのです。

[168: 匿名さん]

飛び入りですいません
こちらの物件と成増にもうひとつ住友の物件売り出してる方を検討しているのですが
住み心地はいかがでしょうか？

[169: 匿名さん]

>>167
あなたの言う通りだと思います。
ただ、私は今でも充分低いハードルをさらに低くすることと
例えば新聞が自分のドアまで運ばれる利便性を秤にかけるなら
やはりハードルを下げる方が住民利益に反すると思います。

このような考えは、最大公約数の住民利益保護と
何かあった時に防ぎようがあったかどうかのバランスです。
もちろんいろいろな意見があるし、議論を尽くした上での判断です。

何かあった時に、
「新聞屋さんや部外者を入れないようにしておけば良かった」
というよりも
「新聞屋さんも入れなかったし、部外者も入れなかった
それでも犯人が進入してきた。考えられる防犯の手は尽くしていた」
という風に考えれば問題の深さが違ってくると思います。

管理組合の役員や住民がそれを理解した上で、
規約修正しようというなら良いと思いますよ。
最初の規約は本当の最大公約数で作成されているでしょうし、
修正する時はそのリスクも含めて修正されるべきです。

単なる新聞がドアまで届かないという利便性のみで判断する
ことではないと思うだけのことです。それは私の意見です。
最終的に管理組合に修正案が提出され、議決されれば従います。

[170: 匿名さん]

167です。168さんの仰るように、少しでもハードルを下げたくない、それが公共の利益保護に繋がるというお考えに真摯な姿勢を垣間見ることが出来ますし、一方で新聞・生協の各戸への配達を望むご意見の中にも、単なる利便性の追求を超えて切実な声が含まれている部分が少なからずあると感じました。
きっとどちらにも正義はあるのだと思います。無論「どっちでもいい派」の私は粛々と議決の結果に従うのみですが、その前に少しでも議論が深まるよう願うものです。

[171: 匿名さん]

もぉさ〜いいよ今期はさ。
今の組合の人がこの先「新聞配達して」「生協を不在でも取りたい」って言い出したら
「はぁ？」って目で見りゃいいじゃん。
まぁ病気になるとか離婚や配偶者死亡で子供２人かかえて仕事せないかんとかそんな状況にならなけりゃ
そんな事ないかぁ？