パークスクエア成増
| No.2 |
by forest 2004-06-10 21:01:00
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こんにちは！
a-labの方のスレッドも盛り上がってなくて寂しい限りですね。 仕方なくてヴィスタヒルのスレに書き込んだりしてましたが。 なりますおさんは内覧会お済みですか？ |
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| No.3 |
おおっa-labに板があったんですね、今見つけましたよー
モデルルームの事が書かれてましたが、あれ火事で焼けたんですよ。2階だけ。 で、取り壊しになったのです。 内覧会行ってきました。 傷とかへこみとか、けっこう直しをお願いしましたよ。 でも全体的にはいいカンジ。でも、和室がちゃちかったので残念。 他の皆さんはどうだったんでしょう？内覧業者さんを連れてる方も数組見ました。 まだ1割近く売れ残ってるみたいです。買い替えで停止条件があって、 結局前の家が売れなくてキャンセルとなった部屋が4月に出たようで。 駐車場も全部埋まるのでしょうか・・・ こういう住民が使える掲示板があると便利ですよね、 SUISUIにはポータルサイトが用意されますが、掲示板はないそうです。残念。 |
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| No.4 |
私も先週立会い業者同行で内覧会行きましたよ。
エアコンとか床のコーティングとかどうしましたか？ うちは平和台のヤマダ電機でエアコン付ける予定です。 コーティングは迷ってやめました。 今suisuiのメールアドレス何にしようか迷い中。 |
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| No.5 |
エアコンはネット上で底値のものを買いました。
コーティングは、ちょうど今日業者にみつもりしてもらったんですけど オプションで頼むよりは安かったけど、やっぱ必要ないかなと・・・ 建築家に「やらない方がいい」って言われたのもあり。 台所だけでもと思ったんですが、やめました。 やっぱ住友さんのオプションは高いですね。 食器洗浄器とコンロのガラストップは頼んだんですが、 もっと電気屋で調べればよかったかなと思ってます。 あ、あとカーテンも頼んじゃいました。これは気に入ったのがあったので。 |
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| No.6 |
ネットで底値のエアコンを買ったと言うと、取付工事はどうなるんですか？
うちは、ヤマダ電機三菱の６帖用エアコンが工事費消費税込みで＠４９８００円 ＋ポイント１０％でした。 シスコンの見積もりですが、モノによっては比較的良心的？だと思えるものも ありますね。ただ全体的に下請けの見積もり＋シスコンの利益15%？的な 料金は否めないですね。 食器洗浄機の見積もりを大手リフォーム会社からとった所、シスコンより 高い見積もりが出てきて驚きましたが、まさにそう言った感じの見積もりでした。 シスコンの商売で私が納得いかない点は、値段よりも締め切りが異常に早く、 工事ｈ引き渡し後にも関わらず、全額前金で銀行振込ってのが今時ありえない なぁと思いました。 正直あの程度の工事なら、内覧会後でも充分間に合うんじゃないかと。 |
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| No.7 |
>三菱の６帖用エアコンが工事費消費税込みで＠４９８００円＋ポイント１０％でした。
安い！ウチはLDK用を購入したのですが、ダイキンの１４畳用で１３万（送料込み）でした。 厚さ１５ｃｍという新商品です。でも夏が終わったらだいぶ安くなっちゃうんだろうな・・・ 工事は引越業者にお願いしました。 私は選択オプション（カラー＆キッチン高さ）の締め切りが 異常に早かったのが、納得いかなかったです。 最初はB棟の庭付きを希望してたんですが、もう去年の１０月くらいで B棟の1、2階全戸と3階ほとんどに選択オプションがなくなってました。 工事が早く進んでしまったから標準仕様になります、と。 キッチンなんて後から入れるものなのに・・・ 結局キッチンの高さが妥協できなかったので、庭はあきらめて階を上げました。 予算オーバー（泣） でもバルコニーが広いのは気に入ってます。 |
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| No.8 |
a-labの方に書き込みありましたね。
27戸も売れ残ってるんでしょうか、、、ちょっと複雑です。 >工事は引越業者にお願いしました。 引越屋さんの取り付けも、取付工事専門業者が入るようなんで、 素人工事って事は無いんでしょうけど、結構エアコン工事のトラブルって 最近多いみたいですね。 http://members.at.infoseek.co.jp/aircon2003/ |
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| No.9 |
こんにちは。私も内覧会は業者の方を、お願いしました。
けっこう大きい不具合が出て、傷や汚れはどうでもいい！まで思いつめてしまいました。 でも、再内覧できちんと直していただきました。 そうなると勝手なものですが、傷が気になり、クロスの貼り忘れなんてのも出てきました。 もうじき鍵の引き渡しですね。楽しみです。 あ、先月営業さんに聞きましたら、売れ残りは18戸とおっしゃってました。 増えてないといいんですが。 |
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| No.10 |
ほんだなさん。
どのような不具合だったのですか？差し支えなければ教えてください。 やっぱり内覧会は業者の方にお願いしたほうがよろしいのでしょうか？ |
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| No.11 |
私も内覧会は業者を連れて行きました。
私＆妻＆妻の母＆業者の４名でチェックしましたが、指摘した数は、 我々４件、業者３０件以上とさすがにプロは目の付け所がさすがで した。 指摘事項の大半はクロス等の汚れで、大きな？ものは、トイレのド アが一部はげていたことと、クロゼットの棚板の一部に穴があいて いた程度でした。 業者の方も清水建設の施工はしっかりしているとほめ言葉が多く出 ていましたので安心しました。 |
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| No.12 |
＞コロさん 床が基準より傾いていました。専門用語はわからないので、
ご説明できなくてすみません。 直したあとも器具で確認させていただきましたし、大丈夫そうです。 CMするわけではありませんが、業者の方に言われなければ、 気がつくのはだいぶ後だったと思います。 ＞まささん うちもトイレのドアが削れていました。 戸数が多いので、部屋によってまちまちだと思いますが、 ちゃんとできていてよかったですね! |
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| No.13 |
一行め色が変わってしまいました。＞マークのせいなんですね。
失礼しました。気になさらないでください。 |
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| No.14 |
forestさん、エアコントラブルのサイトを教えてくださってありがとうございます！
印刷しちゃいました。引越屋に確認してみようと思ってます。 ほんだなさん、コロさんいらっしゃい！メンバが増えて嬉しいです〜 ウチも内覧業者さんを連れてったら、こりゃいいマンションだと誉めてましたよ。 沢山不具合でましたけど、清水さんの対応がよかったです。 こんな細かいとこまで指摘していいのか？って所もなおしてくれましたし。 ウチの大きな不具合は、床鳴りでした。壁紙の糊が浮いてたり。 こういうとこは清水の下請けが作ってるんでしょうが。 引越準備に追われています。入居が楽しみです。 小さい子がいるので、お友達ができるといのですが・・・ 値段が値段なので、小さい子供のいる世帯が少なそうに感じます。 |
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| No.15 |
さあ、いよいよ引渡しですね。
パスワード制のレンタル掲示板借りてみました。 http://nyanpo.poke1.jp/mkg2/mkgu/n7743.html 閲覧にもパスワード必要なのでちょっと面倒ですが、その代わり部外者は 覗けないし、検索エンジンのキャッシュも弾くようなので、プライバシーに 関わる事も少しは書いても大丈夫かな？と思います。 肝心のパスワードですが、入居者なら必ず覚える必要のある５桁の 数字を半角英数で入れて下さい。私もうろ覚えでたまに間違えるので 「残代金・登記費用等のご請求及び建物お引渡しのご案内」 をその度に見ています。ちなみに最後の１桁は「５」です。 まだ物件検討中の方や、どうしてもパスワード分からない方は ｎ７７４３＠infoseek.jpまでメールください。 ｎ７７４３はお手数ですが半角英数に打ちなおしてください。 |
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| No.16 |
あ、ちなみにｎ７７４３＠infoseek.jpって捨てアドレスなんで殆ど見てません。
メール出された方は、お手数ですがこのスレッドにメール送信した旨を 書き込みお願いします。 |
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| No.17 |
みなさんこんにちは！
私も買っちゃった一人です。 入居日はちょっと遅いんですがよろしくお願いします。 いよいよ明日引渡しですね。 長かったような、短かったような。 せっかく同じマンションなので楽しくしましょうね〜 |
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| No.18 |
今日はエアコン取付工事の立会いで新居に来ています。
ノートPC持ってきたので、待っている間suisuiの設定をしました。 なので、自宅なんですが環境はモバイルです(^^; BNRスピードテストのサイトで下り回線の速度を計測しましたが、 推定転送速度： 5370.314kbps(5.37Mbps) 670.89kB/secだそうです。 pentium266mhz、128MB、win2000のVAIO505RXです。 引越しは7/12の予定です。よろしくお願いします。 |
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| No.19 |
KINGSWINGさんいらっしゃい！
引渡しの時、引越日は8月って方がいましたよ。 快適なマンションにしたいですね。 私はトラブルの原因は主にコミュニケーション不足だと思うので、 頑張って「こんにちわー」を沢山言おうと思ってます。防犯にもいいみたいですよ♪ forestさんネットに詳しそう。レンタル掲示板のパスワード、すぐ解りましたよ〜 実はまだ個人情報を書く勇気がなくて。（でもこの掲示板も、最新発言が一番下なので見にくいですね） ところでsuisuiって、会社のメールサーバにアクセスできないと聞きました。 ウチは家で仕事する家族がいるので困ったなぁ。フレッツ解約できないや。 |
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| No.20 |
なりますおさん 引渡しの日に、母が他の入居の方がご挨拶してくださった。
と言っておりましたが、なりますおさんだったかもしれないですね。 私もなるたけご挨拶したいと思います。 foresstさん 家に帰って書類見て、やっとパスワードわかりました。 あとでおじゃまします。 |
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| No.21 |
なりますおさんどうも！
私、８月引越しです。 もしや“引越日は8月って方”という人はわたしかな？ よろしくです〜 そういえば、 新聞屋さんが「朝刊は玄関でなく、エントランス横のポストに決まったみたいですよ」 と言ってましたがそんなようなことを聞いた方います？ |
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| No.22 |
パスワード制のBBSの方に、量販店で買ったエアコン工事の書き込みをしました。
なりますおさんは引越業者に取り付け依頼したそうですが、もしかしてアリさんでしょうか？ アリさんのエアコン取付は真空引き別料金(6300円)と聞きました。 逆に言えば、6300円出せばきちんと真空引きやってくれると言う事なので、 わずかな金額で安心を買えるので、真空引きしてもらう事をお薦めします。 |
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| No.23 |
質問です。
私はまだ引っ越してないのでわからないのですが、 新聞屋さんはちゃんとドアまで届けてくれるんですかね？ この前Ｙ新聞の人が、「エントランスのポストまでしか届けられなくなりそうです」 と言ってたんですが・・・。 |
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| No.24 |
ほんだなさん、私は来週入居なので別の方だと思います。でも雰囲気よくなりそうですね〜
こないだ毛布だけ持ち込んで、自分の部屋に一晩泊まってみたのですが えらい熱帯夜で汗だくになってしまいました。 エアコンの取付けは入居の翌日なのですが、forestさんみたいに入居前にしとけばよかった・・・ 業者はアリさん経由で頼みました。新品のは、見積で真空引きになってましたが 古いエアコンは別料金になってました。ガスが抜けてないか当日見てから決めましょう、とかとか。 新聞はエントランスなんですかね？したら朝は混みそう。 24時間有人管理なのだから、通せないんですかね。 |
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| No.25 |
みなさんこんにちは。楽しく見させていただいてます。
今日、エアコン工事、家具の搬入のために行って来ました。 オプション工事＆フロアワックス（別業者）が終わってきれいになっていました。 ソファの搬入の際に玄関が通れず（一直線ではなく、直角に曲がっているので）、 今日の搬入は無理と思っていたら、洋間の窓を取り外して入れてくれました。 （すごいけど、こんなに簡単にはずれるとちょっと防犯が心配） エアコン工事はコジマの無料工事だったのですが、真空？はやっ てくれてました。（よく分からないけど、業者がやるって言って多ので・・） でも、外のカバー＆リビングの200V工事（口が合わなかった・・）で追加 料金取られちゃいました。 私は１７日に引っ越しますので宜しくお願いします。 後でレンタル掲示板にお邪魔します。 |
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| No.26 |
a
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| No.27 |
いろいろと参考になるご意見をいただき、ありがとうございました。
ついに契約することとなりました。 フローリングのコーティングってどうですか？ 窓ガラスのフィルムはどうしました？ エアコンや食洗機はオプションがお得なのでしょうか？ 実際の住み心地などはいかがですか？ 質問攻めですみません。 これからもよろしくお願いします。 |
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| No.28 |
コロさんこんにちは。
私は昨日引越しを済ませました。 住み心地は特に問題ありませんが、新築なのできれいに使わないといけないと 気を使って疲れますね。 さて、ご質問ですが私の場合は以下のとおりです。 ・フロアコーティング オプションは高いので、自分で業者を探しました。 オプションの時のリビング+廊下の料金で全室コーティングできました。 ・窓ガラスのフィルム 高いので張っていません。多分、これからも張らないと思います。 ・エアコン 外で買いましたが、オプションよりは安くて性能がよいと思います。 ・食洗機 いまだにつけていません。つけようかと思っていますが、置く場所に コンセントがついていて、置いたときに流しのスペースを圧迫しそうで 迷っています。 ・オプションでつけたもの カーテン、照明、ネームプレート、キッチンの棚 ・住み心地 ・よかった点：収納が多い、バルコニーが広い、宅配ボックスがある、ダイエーが近い ・悪かった点：洗面所で顔を洗うときに鏡に頭がぶつかる |
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| No.29 |
まささん
ご丁寧にありがとうございます。 エアコンはやっぱりどこか安いお店を探してみます。 洗面所の鏡は収納のある分、出っ張っているんですよね。気をつけます。 |
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| No.30 |
私も入居しました！家具の配置で意見がまとまらず、なかなか片付きません。
コロさん、もう遅いでしょうか？私の個人的な考えですが・・・ フロアコーティング 内覧業者さんにも清水建設さんに聞いたら、やらない方がいいと言われました。 保障がきかなくなるそうです。反り返ったりした場合の保証かな？ まぁウチがフロアコーティングしなかった最大の理由は、小さな子がいるからですねー １０数年たったら好きな床に張り替えようと思ってます 窓ガラスのフィルム 日に焼けたくないのでやりました。紫外線を気にせずすごせるので、一番やってよかったと思ってます。。 でも効果は数年しかもたないそうな・・・それに、直射日光はベランダが広いので部屋までは入ってきませんし。 エアコンはやっぱり外で買うのが安いですよ〜 食洗機をオプションでつけたのですが、今度はスプーンとか入れる場所がなくて困ってます。 引き出し付の食器棚を買えばいいんですが。 住み心地は、いいですよ。気に入ってます。 セキュリティに厳しさを感じます。あと、部屋の扉が大きいのがいいです。高級感を感じてしまう。 ガスコンロに「沸騰したら停止」「沸騰したら5分だけ煮込んで停止」「油の温度を保つ」機能が ついてて感動しました。お風呂場に送風機能もついてて嬉しかったです。 |
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| No.31 |
つけたしです。フロアコーティングが子供に悪いという事では全然ないです
どうしても子供が傷つけちゃうだろうし汚すだろうし ウチはもーおもいっきり気にせず遊ばせちゃえという事なのでした。 |
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| No.32 |
コロさん ご契約おめでとうございます。
まだ入居していませんが、掃除や換気のために通っています。 よく管理の方が植栽に水やりをなさっていますが、 育っていけばまた雰囲気が変わってきますね。楽しみです。 25日に引越します。 どうぞよろしくお願いいたします。 |
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| No.33 |
コロさん、契約おめでとうございます。
とりあえずリビングと和室は片付けて、１ＬＤＫ(^^;で生活していますが、とても快適です。 フロアコーティング やってません。入居１週間ですでに何ヶ所かヘコミ作りました。（；；） 窓ガラスフィルム やってません。反対側の棟からよく見えるので、レースのカーテンを引きっぱなしです。 エアコン 平和台のヤマダ電機で購入しました。詳しくはパスワード制掲示板の方を見てください。 http://nyanpo.poke1.jp/mkg2/mkgu/n7743.html 配管の化粧カバーをつけてきれいに仕上げたかったら量販店はやめた方が良さそうです。 見た目にこだわらなくて、冷えれば良いと割り切れるならば、量販店でも大丈夫でしょうけど、 工事日がいつになるかよく確認した方が良いです。工事の順番待ちが結構あるようです。 今ご契約だと、入居は９月とかになるんでしょうか？ 慌ててつけなくても良ければ、入居後に量販店で取り付けるのもアリなんでしょうか？？ ネット通販＋きちんとした工事業者を自己手配と言うのも良いかも知れません。 食器洗浄器 これから付けます。下石神井のお店でシステムキッチンと同色の面材を取り寄せて くれるところを見つけました。 http://www.tt.rim.or.jp/~denget/dishwasher_national.shtml カーテン シスコンの見積りがレースのカーテン込みで70,000円位したので 新座のニトリのイージーオーダーで作ったら19,000円くらいでした。 ただし、サイズが240cm×240cmと大型だったので、イージーオーダーでは生地が 足りなかったのか縫い合わせた跡が左右両方ともあります。 シスコンで作ると、どんな大きさでもきちんと１枚で仕上げて来るんでしょうか？ |
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| No.34 |
食洗機安いトコあったんですね〜シスコンでは17万でした(TーT)
カーテンもシスコンで頼みましたが、光沢のあるちょっと高級な生地を 選んだので15万もしました。ウチは横長リビングなので、壁ほとんどが窓です。 縫い合わせた跡ありますよーただ模様が縦方向に入ってる生地だったので、あまり目立ちません。 気にする方はストライプ柄などがいいかもしれませんね。 |
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| No.35 |
> 食洗機安いトコあったんですね〜シスコンでは17万でした(TーT)
えっ、シスコンで17万ですか？ 下石神井の電げっとですが、工事費29,400円とか面材取り寄せ7,500円 とか現場下見出張料4,515円とかキャビネット撤去費とかでなんだかんだ 16万はするみたいなので、そのくらいの差だったらシスコンで良いかも。 あと、電げっとは面材取り寄せに２〜３週間かかるとか。 カーテンはシスコンでオーダーしても縫い合わせた跡はあるんですね。 |
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| No.36 |
ようやくデスクトップのＰＣのセッティングにかかりました。
またBNRスピードテストのサイトで下り回線の速度を計測しました。 推定転送速度： 45046.768kbps(45.046Mbps) 5630.16kB/sec 速やっ！！さすが光ケーブル。 |
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| No.37 |
引っ越して1週間たちましたので、よい点、悪い点をまとめてみました。
あくまで以前住んでいたマンションとの比較になりますので、主観的な 内容になっていますが・・ ・よい点 ・ICカードで玄関のオートロックがあけられる。 ・宅配BOXは便利 ・インターネット（suisui）が速い。また、ポートが多いので便利。 ・24H換気のおかげ？か夜帰っても部屋がムッとしていない。 ・玄関が自動で明かりがつく。 ・収納が多い ・悪い点 ・目の前が駐車場で深夜も明かりがついているので和室に光が差し込む。 ・コンシェルジュは24Hだと思っていたら22:00で業務終了。 悪い点も書いていますがかなり満足度は高いですね。 |
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| No.38 |
コンシェルジュさんに業務時間外に「客用駐車場使わせて」って言ったら
ちゃんと対応してくれましたよー（最初なかなか奥から出てきませんでしたが。） 朝6時前に出て行く。と伝えておいたら、起きててくれて、車出せました。 ところでこのマンションのポータルサイトって、ＵＲＬ知らないんですが もうあるんですか？皆さんはご存知ですか？どこかに書いてあるのかな。 |
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| No.39 |
はじめまして購入者です。
幼稚園と仕事の関係でのびのびとなり 今週引越し完了しました。 よろしくお願いします。 住み心地は、予想以上に良いです。 これまで賃貸だっただけに、風呂の広さは感激でした。 ところで、レンタル掲示板のパスワードがどうしても わかりません・・・。 forestさん メール出しました。 お手数ですが返信ください。 |
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| No.40 |
ちょりさん初めまして。
パスワードをメールで返信しておきましたが、届きましたでしょうか？ 私も引っ越し前は築10年の２ＤＫでしたので、風呂の広さに感激しました。 うちも上の子が幼稚園児なので、宜しくお願いします。 |
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| No.41 |
気づいてみれば、なるほどなパスワードでした。
早速のお返事ありがとうございました。 うちは4歳と2歳のわんぱく男の子です。 上の子はすみれ幼稚園の年中さんに転入です。 すみれ幼稚園は先生が親しみやすく良いそうですよ。 夏休み中にお友達ができるとうれしいですね。 マンション内でも同じ歳くらいの子供を時折見かけます。 今日は早朝にマンション周辺を散歩しました。 駅北側は緑道などあり散歩コースには良さそうでした。 始めての土地ということもあり探索が新鮮です。 レンタル掲示板にも今度から参加しますね。 |
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| No.42 |
なりますおさん みなさま、ポータルサイトの件おわかりになりましたか？
forestさんの立ちあげてくださった、パスワード掲示板へ書き込みします。 |
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| No.43 |
私もポータルサイトの件はコンシェルジュに聞きました。
インフラが出来ているのは良いとして、中身が殆ど無いですね。(^^; >>ちょりさん すみれ幼稚園も年中で転入だとＯＫですか！ うちは上の子が現在年小組なんですが、すみれ幼稚園は徹夜で並ぶと 聞いてあきらめ、別の幼稚園に通わせています。 ちなみにみやこ幼稚園の隣りの下赤塚公園のジャブジャブ池が 水遊びに結構良かったですよ。 http://houko.milkcafe.to/itabashi/child/kodomonoike.html |
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| No.44 |
板橋区のジャブジャブ池ですが、東京新聞の記事になっていたようですね。
「財政難の板橋区 『こどもの池』９カ所廃止」 http://www.tokyo-np.co.jp/miyako-np/main/main040806.html 実は昨年私が子供を連れて行っていた公園も廃止になってしまい、淋しい 思いをしていたのですが、下赤塚公園のジャブジャブ池は比較的きれいだし なにより空いているので、未就学児の水遊びにはお薦めです。 今年の夏の利用は8/27(金)までみたいなので、今度の週末が最後に なりそうですね。水深は20cm〜30cm程度で、おむつの取れていない子供と 水着着用していない子供は入れません。 ジャブジャブ池を廃止している公園も多い中で、近くに良い公園があって 良かったです。 |
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| No.45 |
みなさんもこのマンションにだいぶ慣れたと思いますが、
内覧会で発見できなかった不具合？は出てきました？？？ 私はいくつかあったんですが(致命傷はないですけど）、 バスルームの鏡の止め具のところがたった一ヶ月で、 錆びてきてしまいました。 きちんと換気をしてるんですけどね〜。 どうですか？ |
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| No.46 |
8月中旬くらい（引っ越し後約1ヶ月）したころに、和室のクロスが20cm位
縦1cm幅くらいで浮き上がっていました。 清水建設に連絡したら直ぐに直しにきてくれましたが、壁が若干平らにな っていなかったため、空気が入ってしまったようでした。 クロスを一部分はがして、穴を埋めて張り直したらきれいになりました。 でも、クロスを1畳分くらい剥がされたときはどきっとしました。 |
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| No.47 |
はじめまして。
ようやく買い替えが成立して、年内には引っ越せることになりました。 半分諦め気味だったので決まってから急にバタバタしています。 先週書き込みしたつもりになっていたのが、どうやら送信エラーに なっていたようで・・・ forestさん、お手数をおかけいたしました。レンタル掲示板のパスワードも ありがとうございました。 |
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| No.48 |
ＭＭさんはじめまして！おめでとうございます、私も買い替え組です。
まだ少し部屋が残っているようなので、入居される方がいて嬉しいです。 最近はマンション過多のようですね。 でもコンシェルジュさんが「隣（のマンション）が完成すると売れはじめますよ。 見比べて決める人がいるから」っておっしゃってました。春までには埋まるかなぁ。 ところで入居された皆さん、騒音はどうですか？ 私は今のところまったく隣近所の音が聞こえないのですが、 ウチは子供がいるので泣き声や足音など響いてないか心配です。 カーペットを敷いてないので、買おうか迷ってます。でも床暖が・・・ |
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| No.49 |
MMさんご購入おめでとうございます。
なりますおさん ふだんいないせいもあるかもしれませんが、 たまに子供の声が聞こえるくらいで、 騒音とまで感じたことはまだありません。 いよいよ総会のお知らせがきましたね。 大変だな、とも思いますが、 10年20年先にもきれいなマンションであってほしい！と切に願っています。 |
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| No.50 |
いまいち盛り上がってないすね
他のスレは批判も多いのに、ここは何もなし？ |
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| No.51 |
>50 他のスレは批判も多いのに、ここは何もなし？
他のスレの批判ってどんな内容の事ですか？ 総戸数187戸って大きすぎでもなく、小さすぎでもなく、 ちょうど良いので住みやすいので入居者の不満は出てきて いないのだと思いますよ。 まあ実際の所は、成増と言う駅がそれ程人気が無いので注目されて無いのだと 思います。隣りのグローリオ成増は板すら立って無いし、ヴィスタヒルも 戸数はここの倍あるのに、書き込みは似たようなモノですからね。 |
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| No.52 |
立地もいい、低層で土地の取り分も多くて
余計な共有施設もない。 でも間取りが平凡で・・・ 皆さんの買った決め手は何ですか？ もう子供会など作られているのでしょうか。 |
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| No.53 |
私は有楽町線沿線の板橋〜練馬が条件で、子供の入学に
合わせて購入したため、その時の選択肢の中ではここが一番立地が 良かったので決めました。 子供会はまだないと思います。 |
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| No.54 |
こんばんは
パスワード制の伝言板のほうに書き込もうかと思ったらこちらの方が最近アップされていたのでお邪魔します。 実は、先日10年近く使っていたオーブンレンジがとうとう壊れたので、シスコンのキッチン内蔵型のオーブンを検討しはじめました。 既に取り付けていらっしゃる方がいたら、使い勝手などを教えていただけますか？ やはり内蔵型のほうがカウンターが広く使えていいですよね・・・。 併せて食器洗い洗浄機も内蔵型を検討しようかな （こちらもまだ手洗いをしています） |
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| No.55 |
みなさんこんにちは
実は残っている物件の購入を検討しているのですが、 ここまで残っている物件はやはり何かしら問題があるのですかね？ |
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| No.56 |
まあ、そういうなな。この立地で誹謗中傷はリアルすぎるだけなんだ。
だからダレも批判しない。っていうか気の毒で・・・ |
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| No.57 |
値段が高すぎるんだよ住友。
「ウチは値引きしません！」って頑張ってるけど 2005年はマンションが多すぎてどこも売れ残ってる。 東京メガシティなんて完成1年経っても売れてない。 まぁここは、このへんじゃ一番マトモな物件だな。 |
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| No.58 |
私も和光市の物件を考えていたのですが
教育や福祉を考えたら、東京都に住んでいた方が得という話を聞いて・・・ あの価格は、低層だからと割り切るしかないのでしょうかねー 駐車場にBMWやら高そうな車が並んでたので、ちょっとビビってしまいました。 |
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| No.59 |
低層階＆住友不動産＆駅近物件という事で価格が高めという事ではないでしょうか？
私は高いな！とか思いつつ駅近物件＆住友不動産と清水建設とのマンションという事で信頼してここに決めました。 住んでみて、床がきしむとか、壁紙がたわむとかの問題も全くなく、静かで快適に過ごせていて満足しています。 |
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| No.60 |
実際に入居してみて、とても快適に過ごせています。
要所を押さえたマンションで、これといって文句をつけるところもないです。 強いて言えば成増という町があまり上品でないこと、価格が高い気がすることが挙げられます。 その2点に納得がいけばおすすめです。 私も完成物件を見て購入しました。 残っている部屋でも、間取りなどの条件が合えば問題ないと思われます。 |
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| No.61 |
私は分譲マンション２つめなのですが、入居後もボロが出ないのはさすがだと思ってます。
以前と同じ管理費で、２４時間管理と庭や廊下・ゴミ捨て場がいつもキレイ。 あと駐輪場がいいですね。上げ下ろしがないのが気に入ってます。 あと、うちには窓の無い和室かあるのですが、とても暖かいです。一番のお気に入りです。 入居者のどなたかがキッズルームに絵本を寄付してくださったそうで、 たまに読ませていただいてます。ありがとうございます。 こういった不必要になった物を交換できるような場ができたらいいな、と思ってしまいました。 今回だいぶ家具を買い換えたので・・・ |
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| No.62 |
早く新聞が自宅の玄関に届くようになって欲しい。
理事の皆さん、頼みます。 |
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| No.63 |
そういえば・・・24時間管理なら玄関に届けてもらってもいいですよね。
それと、窓ガラスクリーニング頻繁ですね。美観は大事ですが・・・費用は管理費から出てるんでしょうか。 |
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| No.64 |
窓ガラスクリーニング頻繁ですね。美観は大事ですが・・・費用は管理費から出てるんでしょうか。
→もちろん。 来客用の駐輪場なんてどうでもいいから、 新聞を玄関に届くようにしてくださいよ、理事のみなさん。 |
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| No.65 |
理事の方々はここを見ていただけてるのでしょうか？
来客用の駐輪場は大切です。 エントランスの自動ドアの前に、よく自転車が止まってるんですよ。 幼稚園くらいのお子さんを乗せるママチャリとか、 小学生用の自転車が。 お友達を招待されているのでしょうが、気をつけていただきたいです。 また、昼間はクリーニング屋（米屋）の右横の非難扉の前をふさぐように 自転車が毎日止まっています。ふさがないようにと貼り紙がしてあるのに。 子供乗せのついたママチャリです。私はＢ棟なので、何かあった時に 逃げ道がふさがれているのではと心配でたまりません。 管理人は何をしているのでしょうか。 |
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| No.66 |
>>65さん
> 理事の方々はここを見ていただけてるのでしょうか？ 調べたわけではありませんけど、利用状況から推測するに、 ９割方見ていないと思います。また、理事の方はここの掲示板に 目を通して書き込みの要望などに答える義務は無いと思います。 意見要望であれば、掲示板に書き込むのではなく、直接理事の方に 申し出るか、投書でも書いてコンシェルジュ経由で渡すとかしないと 全く意味が無いと思います。 また意見要望ではなく、もし議論をしたいのであれば、パスワード付き の方でやりませんか？他の掲示板では新聞の玄関配達とか共用施設の使い方 で荒れている例がありますので、この掲示板でやるのは良くないと思います。 65さんはパスワードご存知ですか？ 分からなければ>>15 7/2の書き込み見てください。 http://nyanpo.poke1.jp/mkg2/mkgu/n7743.html |
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| No.67 |
あのパスワード制の掲示板は読みにくくないですか？
パスワードも、住民でなくても調べれば、モデルルームを見にきた方でも わかってしまうものですし・・・ |
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| No.68 |
>>67さん
逆質問ですが、67さん＝65さんですか？ パスワードはもっと分かりづらいものにしても良いですよ。 あの時点で、最も入居者にわかり易く、かつ外部者にわかり難い 英数字だったのでそれにしただけです。 ただ、わかり難いパスワードにすればする程、利用者の利便性が 落ちますので、まあ大した書き込みも無いですから、今はあの程度で 良いと思っていますが。 読みにくいのは無料で借りている掲示板なので我慢してください。 こちらの掲示板(e-mansion)は、一度書き込むと修正ができないのが 不便ですが、あちらは書き込みが修正できるのが利点だと思います。 |
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| No.69 |
67=65です。
理事の方々はここを見ていただけてるのでしょうか？と書いたのは 64に向けて書いたもので、私自身が理事に見て欲しいと望んでるわけではありませんよ。 私はあの掲示板がレスは下につくなど読みにくいので使用していません。 そういう選択権はあるはずなのに、いきなり掲示板作って、我慢して下さいなんて。。。 してくださってる事は親切にどうも、とは思いますが 使用していただきたいと思うなら、もっと使いやすい無料掲示板があるのでは？ ツリー型の方が全体が見えていいのでは。 |
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| No.70 |
住んでみないとわかんないこともたくさんあるから、問題と思われることがあれば解決していけばいいじゃん。たいしたことじゃないよ。
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| No.71 |
隣のマンション、今日引き渡しっぽいですね。ちょっと賑わっているようです。
去年の夏の引き渡し時のウキウキとした気持ちを思いだしました。 |
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| No.72 |
掲示板見てガックリ。
新聞取るの止めようかなー |
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| No.73 |
エントランスの掲示に理事会の議事録が貼ってありましたね。
初年度から早速エレベーターと機械式駐車場の保守管理費用の見直しを検討され、既に複数業者から相見積りを取ってコスト削減に向け行動されているようです。 確か今年の理事長さんは自ら立候補して理事長職を引き受けられたそうで、その意識の高さに敬服していましたが、やはり只者ではなかったようですね。 自分達のマンションは自分達で守る、住民皆でそういう意識を共有できれば、素晴らしいマンションになっていくと思います。 来年度は私も理事に立候補しようかと考えています。 |
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| No.74 |
理事の皆さんには敬服しました！一番最初にふさわしいメンバがそろったのでしょうね。
新聞、ちょっと残念でしたね。 新聞店の、セキュリティの厳しいマンション向けの対策があればいいのに。 あらかじめ配達員の写真を提出して、写真入身分証明書を首から下げて、とか。 コンシェルジュさんは顔チェックできないのかなー あと・・・ ・コンシェルジュデスクのとこにポストが欲しいです。管理人さん呼ぶのが面倒で。 ・子供会があったらいいな。 ここ数ヶ月でお子さんが生まれたお宅が何件かあるようですね。 （と、コンシェルジュさんがおっしゃっていた） 子供の物ってすぐ使えなくなるし、誰か欲しい人がいたらあげられる場が欲しいなと。 ・キッズルームが夜はシアタールームになればいいのになぁ。 あっカーテンがないから無理か。騒音も・・・ |
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| No.75 |
安全と利便は天秤にかけられないな。
新聞は自分で取りに行こうね。 |
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| No.76 |
74さんが提案していることが実践できれば、ほぼ安全は守られると思われるんだけど。
管理人さんはきちんと仕事してくれてると思うし。 75さんはポストに近いのですか？ そして朝は重役出勤？ オレはどちらかといえば遠い方だし、朝も早いからそんな余裕はない！ パジャマ姿でコーヒーでも飲みながらゆっくり新聞ぐらい読みたいしさ。 |
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| No.77 |
有楽町線を使ってると、途中でポストがないよね。
掲示板にパン配達の件が書いてあったけど、そんな親切なパン屋どこにあるんだろー。 隣の米屋さん、もっと店舗拡大しないだろか。 |
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| No.78 |
75です。
「重役出勤」とは面白いですね。 |
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| No.79 |
いつも夜中の3時半くらいに、エントランス前に送迎タクシーが来ているようです。
タクシー出勤羨ましいです。でも真夜中・・・ご苦労様です。 |
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| No.80 |
エントランス前の丸い石、タクシーのドアあけてもらうときよくぶつかります。
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| No.81 |
購入検討者です。
駅に近く住友と清水なので安心できる物件だと思います。 上下や隣の音は大丈夫ですか？ それと川越街道の騒音も大丈夫ですか？ ご入居者の方宜しくお願いします。 |
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| No.82 |
確かに清水建設は信頼性で最高点を取っているようですね。
https://www.sumai-surfin.com/producer/sekou.php 隣の音は聞いた事がありません。 長い時間を室内ですごしていますが、上階の音を2度聞きました。 鈍い低い音で、それまで本当に上に人が住んでいるのか？と思えるほどの 静かさだったので（入居時に挨拶には来られたのですが） あ、やっぱ人が住んでた。と思いました。普段は、寂しいくらい聞こえません。 上階にお子さんがいる家庭ならば、もう少し聞こえるのかもしれません。 室内にいると、外の騒音は感じません。 ベランダに出ても、それほどうるさいとも感じません。 （低層階だからでしょうか？音は上にいくと聞いた事があるので） ベランダに出ていて、室内に戻った時に 遊びに来た母が「何度も呼んだのに！」と怒っていたので 室内の音も外にもれにくいようです。密封性が高いのでしょう。 でもさすがに、子供が大泣きすれば小さく聞こえます。 この物件は「これが最高のウリ！」という目立つものはないのですが 利便性だとか、住宅地であること、共有施設が過度でないとか、デベロッパや管理が信頼できる事など バランスの取れた物件だと思います。 管理組合にも期待が持てます。 まだ販売中のお部屋ですが、眺望のよい部屋もあるようで 我が家は安さに惹かれて低層階の眺望の悪い部屋を購入したので そこを買われる方は羨ましいです。 日当たりは存分にいいので気に入ってます。 |
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| No.83 |
私も隣の音は全く聞いたことないですね。
上については小さいお子さんが走る時だけ、正直なところ音が聞こえます。 気になるかどうかは個人差があると思いますので何とも言えないです。 購入前の不動産調査で床スラブ厚も確認してもらいましたが数値は忘れました。（確か220mmだった気が？） あと、うちは南向きの3階なんですが、川越街道の音は聞こえません。通りが少し低いところにあるからでしょうか。 ベランダに出れば車の音は聞こえますが、そういえばうるさいと感じたことはありませんね。 実際に住み始めると後から色々欠点が見えてくるものかなと思いつつ、今のところはまだこれといった不満もなく、 買って良かったと思っています。 とはいえ、高い買い物ですので購入を決断される前にじっくり時間をかけて、 後々「こんなはずじゃなかった」ということのないようよく吟味されるのが良いかと思います。 |
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| No.84 |
さすが住友＆清水ですね。
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| No.85 |
確かに静かなマンションですが、階下に子供の歩く音が響いてないか？と心配になって
ネットでオーダーカーペットを頼みました。 自分でサイズを測らなければならず、cm単位でしか注文できないのですが 案外安く、ぴったりと敷けたので、もし興味のある方がいましたら。。。 インテリア館 優彩 http://www.yuusai.co.jp/carpet/sound-guard/soundguard-top.html うちは12畳横長リビングで、ANタイプ（遮音等級LL30）で62000円程度でした （リビング内の、１畳ほどの廊下のような部分はナシで。） 14畳から切り出したので、余りの切れ端も送っていただきました。 かなり余ったらしく、自分でカットしてキッチンにでも敷こうかなと思ってます。 見た目を重視してフチをオーバーロック加工なしで注文しました。 サンプル無料なので、よかったらどうぞ。 |
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| No.86 |
購入を検討している者です。
近くにダイエーがあって便利だな〜と思っていたのですが、 今年の夏頃に閉店すると聞きました。 その跡地に何が建つのかご存知ですか？ 違うスーパーが入るのでしょうか？ ダイエーがなくなってしまうと、買い物が西友か東武まで 行かなくてはいけないので価格にも影響があるのでは？と 思って思案中です。 ご存知でしたら教えてください。 よろしくお願いします。 |
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| No.87 |
夏頃に閉店というのは初めて聞きました。
建物自体はダイエーのものではないので、最近壁を塗りなおしていましたし残るのでは？ 正式発表がされてないので、どうなるかは未知数なのですが、 繁盛している食料品売り場は残るのでは、と商店街の方がおっしゃっていたので期待してます。 再生機構の店舗再生イメージ（http://www.asahi.com/special/041014/chart/041015a.html）が 成増店に適用されるかわかりませんが、もし適用されるなら別のテナントが入るので、 個人的には潰れた後の方が楽しみです。と言ったら不謹慎でしょうか・・・ そもそも現在のダイエー２〜４階はあまり品揃えがよろしくないので。 西友はネットで注文すれば配達もしてくれますよ。 書店も他にありますし、生活雑貨は西友や島忠でそろうと思います。 価格に影響・・・というのは、この物件の価格の事でしょうか？ 影響があるとすれば、もう影響してるのではないでしょうか。閉鎖53店舗に入っているのだし。 売れ残っていても購入者には何も影響はないので（代わりに管理費を支払ってる不動産販売は困るでしょうが） もし値下げを期待されるなら、他の物件を探すという選択肢もありますよ。 西友に近いグローリオ赤塚公園とか、多少坂が気にならなければ。 |
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| No.88 |
ああ、なんか高飛車な文章になってしまったスミマセン。
他のサイトで、住友は売れ残っても平気、と強気な売り方をすると聞いていたもので。 |
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| No.89 | ||
| No.90 |
その記事は、成増南口住民なら皆知ってるよ。
後に何が入るのか楽しみ。 北口で働いてる美容師さんが「南口にも店舗出したくてさがしてるんだけど、 ダイエーの中ならいいなぁ」と言ってたよ。 |
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| No.91 |
夕方のダイエー地下1階に行ってみ。あれじゃダイエー撤退しても他が入りそうなもんだ。
2階以上は土日以外は客が少ない。 ダイソーは人気があるようだけどね。 まー、自分は無くなっても東武ストアがあるから全然困らないです。 |
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| No.92 |
なんか、すいませんでした。
要らぬ世話をやいてしまったようで.... 自分も近くに住んでいるもので、 どうなるんだろうと思ったもので..... この感じだと悲観する必要はなさそうですね。 |
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| No.93 |
なかなか丁寧な通りすがりさんだ。
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| No.94 |
ダイエーについて質問した者です。
皆様のご意見ありがとうございました。 参考にさせていただきます。 |
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| No.95 |
丁寧な検討者で好感がもてるな。
それに荒らしの多いこの掲示板で、荒らされないのも珍しい。 |
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| No.96 |
防災用品を管理組合でも準備するって案、どう思いますか？
個人でも用意するもんだけど、備えあればってことで・・・。 飲料水とか。 |
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| No.97 |
簡易トイレはもう用意してあるんでしたっけ。契約前に、食料庫となっていたところが
入居する頃には簡易トイレ置き場と変わっていたような・・・うろ覚え。 防災についても組合で話し合ってるんですか？すばらしすぎです（泣） 水を用意するのいいと思います。オムツは無理でしょうか。 消費期限がある物は、期限が近づいてきたらエントランスで売るとかw でも、管理費が上がってしまうのでしょうかね。 我が家では水・オムツ・ガスコンロ・燃料・アルミの毛布・簡易トイレなどを少ないですが用意しています。 もし中庭で炊き出しでもする事になったら、食材やコンロ・燃料を出しますよ。 |
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| No.98 |
このマンションってベランダ禁煙でしたっけ？
分譲なら共有部分は規定で決められると聞いたので。 まだタバコの臭いは感じた事はないですが 他のマンションでも問題になる事のようなので 決まってなければ早めに決めたらどうかなと。。。 |
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| No.99 |
世の中の流れ的には、『禁煙』ですね。
よって専有部分以外は『禁煙』。 ダメ？ |
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| No.100 |
OK!
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| No.101 |
いいじゃん。ベランダで吸うくらい。
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| No.102 |
光が丘公園までの、比較的坂の登り下りの少ないルートを発見しました。
川越街道渡って、郵便局のところの路地を南に真っ直ぐ行き、 旭町の都営住宅の中を道なりに左手の方に進み、バス通りに出たら 右に曲がると、光が丘公園の北口に出ます。 自転車で大体１０分くらいかな？ |
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| No.103 |
そのルート、私も使ったことあります。そこから少しでも西側にずれると登り下り（下り登り？）が避けられなくなるんですよね。
自転車で初めて光が丘公園に行った時、乗ったままどうやって公園に入ったらいいのか、5分くらい悩んだことを思い出しました。 |
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| No.104 |
こんにちは、昨年7月に入居したのですが、今までここに気が付きませんでした。
かれこれ40年以上成増に住んでいますので、周辺事情などお役に立てればと思います。 とりあえず、我が家で推薦する車で行ける（駐車場のある）周辺の公園です。 和光樹林公園 http://www.pref.saitama.lg.jp/A10/BD00/home/kouensyoukai/wako.html 子供とのんびり散策するのに良く行きます。 大泉中央公園 http://www.tokyo-park.or.jp/kouen/park.cgi?id=7&mode=detail 噴水広場での水浴びがお勧めです。 大泉さくら運動公園 http://www.city.nerima.tokyo.jp/koen_ryokuchi/kensettu/sub3.html 大泉中央公園の東側に昨年オープンしました。 和光樹林公園の駐車場が満車の時に、ここの有料駐車場を利用します。 和光樹林公園では禁止になってしまったバーベキューが、ここでは可能です。 彩湖・道満グリーンパーク http://www.toda-greenpark.or.jp/douman.html バーベキュー広場が有名ですが、遊戯広場が小さなお子さんがのんびり遊ぶのにお勧めです。 青葉台公園 http://www.city.asaka.saitama.jp/guide/bunka/taiku/07_1.html http://www4.plala.or.jp/hercules/sights/sights/aobadaipark.html ここの噴水公園での水浴びは小学生でも楽しめます。 |
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| No.105 |
後で読み返したら、水浴びとバーベキューのことしか書いてませんね。
今度はマンションの使い方で、ひとつ、、、 各部屋にLAN回線が標準装備の所謂インターネットマンションな訳ですが、 パークスクエアの場合は、玄関の配電盤の横にHUBがあり、 ここから先がバーチャルLANに設定されていて、 各戸ごとのセキュリティーが確保されています。 で、我が家では、このHUBの横に小型のNASを置いて HUBの使っていないポートに接続して、 各部屋からアクセスできる家庭内共用ファイルサーバーにしています。 下駄箱の上がサーバールーム？という訳です。 NASの電源もHUB用のコンセントから分配して取れるのでOKですが 換気がされないので、温度上昇の少ないNASを選んだ方が良いと思います。 |
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| No.106 |
光ヶ丘公園までのルートは、私はサンクスの横の角を曲がった道を使ってます。
途中のリサイクルショップをちらりと覗くのが楽しくて。 ダイエーは、月1億の家賃が払えなくて撤退という噂でしたが 家賃値下げ交渉をしるので保留中のようですね。 撤退して他の店舗が入ってもいいのに・・・ でも食料品は無くなってほしくないです。 |
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| No.107 |
私も自転車だと、サンクスの横を曲がったルートですね。
「板橋のいっぴん」に選ばれた和菓子屋さんとか 八百屋さんとかあって、好きです。 |
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| No.108 |
岸朝子さんの「【続】東京五つ星の手みやげ」を立ち読みしていたら、
ビッグボーイの向かいの田中屋本店が載っていました。 スキップ何とかという名前の最中？と「どれみ」という名前の お菓子がお薦めだそうな。 「どれみ」は漢字の３文字の当て字なんですが、全く記憶に有りません(^^;)。 憧麗美とかそんな感じでした。どなたか試してみてください。 |
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| No.109 |
田中屋の最中を検索してるけどなかなか見つからない。
その代わり成増１丁目の「和菓子司ふじむら」ってのがありました。 ttp://www.geocities.jp/tubamesweet/59.html |
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| No.110 |
最近の管理組合はどうよ・・・
正直、住みにくいんだけど。 |
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| No.111 |
議事録読んでもわけわからん。窓枠って何？とか。
でもこの書類「正しいです」って3人もハンコ押してるんだよな。 |
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| No.112 |
防犯のことさえ考えてればいい、それしか考えてないのかな。
防犯も大事だけど、住みやすさも考えてもらわないとね。 生協・新聞等もダメで。 管理人が24時間いるのに・・・。これじゃ管理人はいらんね。 |
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| No.113 |
同じ事考えてる人がいた！嬉しいです。
今や専業主婦家庭より共働き家庭の方が多い時代なのに、 グループ作れとか何か方法考えろとか、どうかしてる。 貴重な時間をやりくりしてるのに、せっかく保育園の近いところを選んだのに 何のための管理費なのか。 このマンションはどうかしてると他のマンション住人から言われてしまって、 自ら価値を落とすような管理組合なのかと疑問。 よりよくしてくれるのかと最初は期待してたのに、ダメダメダメと言うばかりで 方法は自分で考えろだなんて よくよく考えて、家にいないけど1秒でも多く家族と過ごせるように駅前を選んだのに 残念でならない。 |
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| No.114 |
108の匿名さん
田中屋の最中、おいしいですよ。めずらしい杏の最中もあったりして。 それが甘さがくどくなくって、杏の味がちゃんとして和菓子が苦手な私でもイケる！味でした。 杏意外には普通に小豆、白餡、ごま餡などなど。 このお店は夏は水羊羹もオススメです♪ |
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| No.115 |
1年目に役員になろうという人は時間に余裕がある人が多いのだろう。
そもそも成増を選んどいて、利便性を捨ててまで治安にうるさい人が 多いとはとうてい思えないのだが。 オートロックを重視しすぎているのも、違和感を感じる。 そもそもオートロックに部外者を完全に排除する機能など、ない。 まあもうすぐ交代だから、1年目は妙に住みにくかったという事を 老後に思い出すくらいでは。 |
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| No.116 |
快適さ、安全、生活の質 人によってそれぞれに求めるバランスは違うね。
他人を認めない姿勢はよくないよ。 まずは、１年目の役員のみなさん！ご苦労様です。 少しずつ、そして継続的に改善をしていきましょう。 |
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| No.117 |
新聞屋を管理人に身元確認した上で中に入れてもらう事で
生じるセキュリティ上の問題ってなんなんだろう。 バランスうんぬんという事でなくて、必要のない禁止事項を作っているように思う。 お疲れ様とは思うけど、次の管理組合への期待度の方が高いな。 |
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| No.118 |
新聞配達をオートロック内に通すなんて論外だよ。
奈良であった幼女誘拐殺人の犯人も新聞配達、 以前うちの近くであった殺人事件の犯人も新聞配達。 特定の業種だけを危険視するつもりはないけど、 新聞も同じ人がずっと配達することは有り得ないし、 いつもいつも配達しているうちに、家族構成なども 判ってきてしまう。 最低限のセキュリティーを考えれば新聞配達を 部屋まであげるのは危険だよ。 もちろんオートロックにリスクゼロはないけど、 どんな業者でも定期的に入れるするのは論外。 住人の最大公約数の安全を考える管理組合としては 当たり前の結果です。何か起きてからでは遅いよ。 |
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| No.119 |
・・・
それを管理組合の見解だとして発表したら目が点になるような話だな。 新聞の集金や宅配業者を中に定期的に入れてる自分はやばい〜？(w 顔もよく覚えてないけど、開けてるよ。 クロネコや佐川は毎日中に入ってる。どこが不在かもバレバレだな。 しかし生協がなぜＮＧなのかわからない。 誰かが開ければ不在宅にも置いていいとなっているが それで管理人が入口を開ける事にどんな問題があるのだろう。 宅配BOXを、食材配達の生ものに限りＯＫにするとかね。（宅急便の生ものはＮＧ） 24時超えたら、残っている生ものは管理人が破棄する。 |
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| No.120 |
新聞は、このマンションを別宅のように使っている人もいるから
玄関前の配達は希望者のみで、管理人が配達を行う。（ホテルのように） 管理費が高くなるのなら、その費用は希望者が折半するとか。 屋上の緑化もいいが、中庭の草生やしてるとこは芝生にすればいいのに。 砂を敷けば踏んでも枯れないらしいよ、サッカー場みたいに。 |
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| No.121 |
>>119
職業に貴賎はねーけど、宅配の連中と 誘拐殺人する人間が出た業種の連中とは そもそもの可能性の大きさが違うだろ。 もしくは過去の犯罪発生率で見れば一目瞭然。 (ｗじゃねーんだよ。 糞も味噌も一緒に論じるなつーの。 管理組合ってのは最大公約数の安全性や利便性を 深く検討する組織だろ。 何かあってからでは誰が責任を取れるんだよ。 新聞配達はオートロック内に入れないんだよ。 これが普通の常識。 子供がいる世帯のことも考えろっての。 |
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| No.122 |
うわっ ここコワイ人が住んでるんだね
管理組合の人なんだろうか… |
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| No.123 |
う〜ん、たくさんアイデアが出てますね〜。 |
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| No.124 |
他の書き方もあるだろうに、正直ヒイた。
正義をかざして物を言う時は、気をつけなきゃいけないですよ。 そういうの経験からも学ぶものだと思うけど… |
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| No.125 |
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| No.126 |
ふざけた発言はIP公開の対象になるのでは？
それと冷静に話ができない人が管理組合に加わっていない事を祈ります。 正義ばかりでは人はついていきません。人は離れていきます。 組合の決定が支持されているかどうか、客観的にわかるような システムを作ってはどうでしょう。 |
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| No.127 |
生協って、今でも不在の時はＮＧじゃありませんか？
そう前回の議事録にはっきり書かれていましたよ。 |
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| No.128 |
すいませ〜ん。
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| No.129 |
屋上緑化ってどうなんでしょう。
最初からそういう利用をみこんで建ててあるものではないので、かなり不安です。 正直、新聞配達を館内に入れるよりも怖いんですが・・・ 水や根も心配ですが、人が普段上らないところなので鳥がよりついたりしないのでしょうか。 中庭が芝生なら、かなりステキですね。 |
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| No.130 |
ここに書いててもしかたないんだよね
ＢＯＸに出さないと・・・ でも出してる人ってどれだけいるんだろ。 |
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| No.131 |
新聞配達や生協を中に入れる入れないなんて些細なことを取り上げて、理事会の活動そのものまで否定してる発言が結構あるのに驚いた。
大事なのは売主の子会社である管理会社が作ってるお仕着せの管理料予算や長期修繕計画を今後いかに無駄遣いの無いものにしていくか、とかそういうところにあるのでは？ そういう意味で今の理事会はコスト削減努力を相当してると思う。もう数百万円削ってるんじゃないか？毎月の議事録見てれば、機械式駐車場・エレベーターのメンテ費用とか、植栽費とか金額の高い項目に着目して、来年度から安くなるように相見積もりを取ったりしてる様子がよくわかる。 普通なかなかそこまでやらんよ。数字で結果出してる理事会を正当に評価してやれ。 はっきり言って新聞屋を中に入れる入れないなんてどうでもいい。程度の低い内容で言い争うな。 |
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| No.132 |
お金うんぬんの削減なんてどこの管理組合でもやってます。
とくに1年目は当然の議題です。以前住んでたマンションでも1年目は活発でした。 お金の使い道だけが管理組合の仕事ではありません。 誰かが暮らしにくくなる事が明らかな決まりは 組合内だけで決めずにアンケートを取るべきだったのではと思います。 些細な事かどうか、利用している・利用を見込んでいた人の立場になって 納得のいく説明がなされたとは思えません。 管理組合の方々には皆感謝してると思いますよ。 正当な評価は、最後の総会でされると思います。 |
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| No.133 |
だ か ら 継続的に改善していけばいいじゃん。
学習してけばいいじゃん。 |
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| No.134 |
糖尿病などの食事療法が必要な人に、対応した食事を宅配するサービスがあります。
毎日配達されます。毎日家にいなければなりません。それが可能ですか？ そういうサービスが、このマンション住民は受けられない。 宅配ＢＯＸもＮＧなのですから。 食材宅配が受け取れないのは、働いていたり、つわりのひどい妊婦にとっても大変な事です。 新聞が玄関先で受け取れない事の不便さは、ちょっと想像つきません。ごめんなさい。 |
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| No.135 |
私も平日昼間に家に誰かいるお宅のみ優遇されてるのは
生協の趣旨を外れてるんじゃないかなぁと思う。 ここは匿名の掲示板だから、管理組合の批判も好き勝手に言えてしまう。 ここで言うのはとても楽だけど、要望は組合に出さないと変わらないよ。 組合の批判をさらに批判する人も、キレたような書き方をするので ここの住民の質を下げるような事はしてほしくない。 「じゃねーよ」とか「程度が低い」とかは余計な煽りだよ。 ここでだって、組合に感謝するカキコミが多かった時期もあったのも確か。 だから、全否定してるわけではないと思う。 |
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| No.136 |
新聞を含め配達の人がオートロック内に入れないという規定は、住友不動産が原初規約として作成した物だから、今の理事会が「そうしよう」と言って勝手にルール化したのではないと思います。
ですからそのルールが存在することについて理事会を責めるというわけにはいかないでしょう。 理事会として「新聞配達が中に入れないのは不便だ」という声がある事は認識しているようだけど、誰かが上で仰っているようにルール変更後に何かあっては困るので、慎重にならざるを得ないんだと思います。 もし要望があるならやっぱり直接理事会ボックスに投書するのが良いでしょう。「この件については昨今住民の関心も高く、今すぐには無理でも是非全住戸対象にアンケートを実施戴き、多数決をもってルール変更の検討をお願いしたい」と入れてみてはどうでしょうか？ |
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| No.137 |
じゃぁまだ誰も要望出してないんだね〜
生協もいつのまにか不在宅に置けなくなったみたいだし （一度はＯＫになったはずなんだけど、事後報告で経過が抜けてるからわけわからん） でも今からアンケート取ってくれと要望出しても、 結論は時間的に次の組合にゆだねる事になりそう。責任を負うのは次の組合…ってな。 |
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| No.138 |
新聞店の人間がそんなに悪く思われてるのがショック。
少なくともここで朝日新聞を取ってて不快に思った事はないぞ。対応もいいし。 ＨＰもあって地域に根ざしてるんだ。http://www.asa12713.jp/index.php 偏見だよ完全に。そんなら教師はみんな児童買春してるように見えちゃうよ。 |
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| No.139 |
>138
また、糞も味噌も一緒にする奴が出てきたな。 上で書き込まれて論じられているのは、あくまで「可能性」の問題。 私は教師だって信用しないけど、教師はまだ身元確認がしっかりとしている。 何かあった時には失うものも多い。 新聞配達を生業として真剣に頑張る人、地域に根ざそうと 努力している販売店もあるとは思う。 でも、安定して身元がしっかりとしている配布員ばかりとは思えない。 1人を身元確認しても、人の入れ替わりも多い。 新聞配達戸別配布を認める際に、優良販売店だけに認可する なんてこともできるわけない。 だから、最初から門を閉じておく方がベターだと思う。 一度規約を改定すると元に戻すのは大変だよ。 っと、私も思う。 |
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| No.140 |
糞も味噌も一緒にする仲間ができてよかったな>139
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| No.141 |
実家のマンションは各戸に新聞配達が来たけど、寝ていた部屋が共用廊下側だったので毎朝4時半くらいになると配達の兄ちゃんがパタパタ走る音で起こされてウンザリだった。しかも朝日や読売でそれぞれ配達人が違うから何度も起こされて最悪。今は取りに行くのが面倒なのは確かだけど、朝起こされるよりはずっと良い。だから現状維持を希望してる。もし多数決でルール変更になったら・・・まあ、仕方ないけど、ツライなあ。そういうデメリットもあるので皆さんも考慮に入れておいて下さいね。
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| No.142 |
同じ住友でグランドヒルズとかの高級マンションって
新聞の各戸配達ってどうしてるかなぁと思って調べましたが、 どうもコンシェルジュが配って回っているみたいですね。 ttp://www.gdh-ichibancho.com/equipment/equipment_04.html ttp://www.ct-yotsuya.com/extern/exter04a.html 有料でコンシェルジュが配ると言うのが、セキュリティーと利便の 両立が図れるのでは無いでしょうか。 あと、コンシュルジュも夜間何度か見回り警備やっていますよね。 その時間に合わせてコンシュエルジュ監視の元、配達させると言う アイデアもあります。 |
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| No.143 |
>あと、コンシュルジュも夜間何度か見回り警備やっていますよね。
>その時間に合わせてコンシュエルジュ監視の元、配達させると言う >アイデアもあります。 せっかく24時間コンシェルジェさんがいるんだからそういう方法もいいんじゃないですか？ プラス、新聞屋さんには写真入り名札なんかを付けてもらって。 |
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| No.144 |
でも、新聞屋さんも一軒や二軒じゃないでしょ。
同時に来られたらどうしましょう？ |
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| No.145 |
新聞販売店って言っても、日経は確か朝日が配っているし、
東京新聞は毎日新聞が配っている。 と言うことは朝日、読売、毎日、産経で時間を決めて、 朝日＋産経3:30〜、読売＋毎日4:00〜とかで、コンシェルジュ 立会いの元で配ればよろし。当然走り回る配達員は厳重注意。 その条件ができない新聞店は、各戸配達認めないとかやって、 淘汰されていく、またはこちらの条件に合わせてもらうとか。 やり方は幾らでもあると思います。 |
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| No.146 |
あと、コンシェルジュ立会いであっても新聞配達員を
中にいれるべきで無いと言う意見が有ったとして、かつコンシェルジュ が配達する事を他の業務に支障がでるとかの理由で管理会社が断った時は、 新聞販売店にはコンシェルジュ宛にまとめて配達してもらい、それなりの 費用は発生するだろうけど、その新聞を現在清掃作業を依頼している パートさん達に、交代で早出をお願いして各戸配達してもらう方法だって 無くは無いと思います。 |
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| No.147 |
いいですね。
「信用できないからダメ」と決めてしまうのは簡単。でも 住民が快適に暮らせるように工夫できる事があるはず。 対策案を話し合わずに（意見を募らずに）禁止を決めてしまうのは早すぎだ。 |
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| No.148 |
朝刊は各戸に配って貰うとしても（配達人を中に入れるにしろコンシェルジュが配るにしろ）、夕刊は今のままでも良いと思う。
皆さんのご意見はいかが？ |
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| No.149 |
新聞に関しては議論が深まってきて
良い感じになってきたじゃねーか 俺もここの経過に注目しているぜ |
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| No.150 |
『夕刊は今のままでも良いと思う。』
に一票！ |
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| No.151 |
コンシェルジュに配って貰うよう管理会社に要請して、「管理費上がりますよ」と言われた場合、幾ら上がるのが適正なのか考えてみた。
仮にコンシェルジュ1人で配布、2時間残業が発生、時間当たり人件費\1500と仮定して、¥1500 x 2 x 30日=¥90,000/月。 これを187戸で割ると1戸当り約500円。こんなとこじゃないでしょうか？\1000とか\2000とか言われたらきっとボッタクリ。 時間当たり人件費\1500（本人手取り\1000位?）は安する水準ではないと思います。マンションの管理人の月給は手取りで20万円に届かないらしいですから。 |
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| No.152 |
自分も夕刊は今のままに1票。
生協は管理人の顔確認でＯＫにも1票。 |
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| No.153 |
敷地の西隣の工場（マツヤカラー）は来週月曜から解体工事らしいですね。跡地はやっぱりマンションになるとのコンシェルジュ談。
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| No.154 |
生協はどうせ顔確認になるだろ。
つか、あれは不在でも買物できるサービスなんだから通れて当然。 生協取れないマンションなんて無いよ。ここがちょっとヘンなだけ。 |
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| No.155 |
じゃあ 生協はＯＫ 新聞はダメで お願いします
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| No.156 |
新聞もOKにしてもらわないと困る。
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| No.157 |
じゃぁ
新聞は朝コンシェルジュ配達 夕方はいままでどおり 生協などの食材宅配は顔確認で。 |
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| No.158 |
ウチは今のままでOK、コンシエルジュに新聞配達を依頼したい人は、
別途、希望する世帯で余分な追加費用を負担して下さい。我が家は 朝早くに配達が廊下を走りまわられるのもうるさいし、NOです。 自分の足で下まで取りに行くので十分。 セキュリティを評価しているので、今の生協は不便だけれど、これも 天秤にかけるとセキュリティの方が優先。 |
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| No.159 |
生協がどんなセキュリティの問題があるの？おせーて＞158
|
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| No.160 |
>セキュリティを評価しているので
どんなところ？ 誰でも入ろうと試みれば入れてしまうエントランスのオートロック？ それとも車寄せのところのオートロック？ 両方とも欠陥商品だと思うけど。 そんなにセキュリティが大事なら158を訪問に来た人（宅配便、新聞集金等）はもちろん 中に入れてないんですよね？セキュリティ優先だから。 どうなんですか？？？ |
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| No.161 |
今でも生協の車は管理人が裏のゲートを空けて入れてるね。
それから車を車寄せに止め、荷物を降ろし、 住民の部屋番号を押して中に入る。 結局今でも管理人による確認はしていて、駐車場まで自由に入れる。 不在のお宅にも置ける事になってたような。（上のレス見るとまたダメになった？変わったのか？） 東京マイコープなんかは来るの夕方5時くらいだから、たとえ不在でもすぐ住民が帰ってきそうな時間だ。 セキュリティの問題って何さ。 |
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| No.162 |
セキュリティーの話はさておいて、その他の部分の158さんの発言は一つの意見として注目に値すると思う。
「自分は現状のままで満足なので、管理費の追加負担は希望者のみでお願い」という点。考えてみれば新聞を取っていない人や自分で取りに行くという人が追加管理費の支払いに素直に応じる筈はない。かといって「希望者」とそれ以外を分けて追加管理費を滞りなく徴収できるかを考えるとこれも現実的でない。途中で新聞購読をやめたり始めたり、これをトレースしながら徴収したりやめたりは無理でしょう。 そう考えると「コンシェルジュ配布案」もそう簡単ではない。結局追加管理費問題のない「配達人入れる案」を採るか採らないか、多数決で決めるのが一番すっきりしそう。 |
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| No.163 |
セキュリティーの議論については、今後も賛成意見側・反対意見側とも相手を納得させるにたる説明が出てくるとは思えません。双方どんなに理由を付けたところで所詮は好き嫌いの問題なので、やはり賛成が多いのか反対が多いのかで決着する他はないように思います。
と言いつつ私見ですが、セキュリティー重視故に現状維持希望の方は、具体的に何を恐れ、それとオートロックがどう関係するかについてお考えあるべきかと思います。 セキュリティー上、私が恐れるのは住居侵入盗と子供の誘拐です。これを防ぐのに現状の備えが万全なのかというと「全く足りない」です。これはうちのマンションに限りません。侵入者にとってオートロックの有無、運用の厳格さは余り障害になりません。少なくとも私はオートロックは無いよりまし程度、自宅の備えは別途必要と考え対策を練っています。ですから新聞配達を中に入れるから危険とも思いませんし、入れないから安全とも思いません。だから「どっちでもいい」です。 |
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| No.164 |
>セキュリティー重視故に現状維持希望の方は、具体的に何を恐れ、
>それとオートロックがどう関係するかについてお考えあるべきかと思います。 それが知りたい。 それが解れば、解決方法を模索する事ができそう。結論が可か不可かは別として。 |
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| No.165 |
我家は保安面から、郵便ポストにも玄関にも表札を出していません。
これもひとつのセキュリティ対策。 |
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| No.166 |
オートロックのセキュリティーは、
原則住人及び知人などの関係者以外立ち入り禁止ということ。 不審者がいればそういう目でみることができるが、仮に新聞配達員経験者が 犯罪目的で立ち入っていれば、不審者という目を回避できる可能性が大きい。 他にも、原則住民及び住民の知人関係者以外立ち入り禁止であれば 犯罪目的で入る方も入り難いし、住民も普段見ない顔という アンテナが働く可能性も高い。 オートロックは、そういうハードルの役目である。 ハードルと同じように越えようと思えば越えられるが、 設けないよりは設けた方が、犯罪に対する抑止力にもなるし、 万一の場合、住民の目が防犯カメラの役目を働かせる可能性が高い。 だから、どんな理由であれ部外者をオートロックの中に出入りさせれば 犯罪へのハードルが低くなるだけのこと。 オートロックのマンションに住んで、わざわざそれを推奨する住人の気が知れない。 |
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| No.167 |
163です。166さんは部外者がオートロックを経由してしか敷地内に入ってこないと想定していらっしゃいませんか？私は、プロの侵入者は専用庭や裏の出入り口や駐車場から、尚且つ防犯カメラの死角となる場所を選んで入ってくると思っています。オートロックの運用さえ厳しければ安心という訳ではありません。
例えていうなら戦場に赴くのに兜だけ付け、残りは浴衣を着ているだけなのと同じであり、兜の緒をきつく締めようと少し緩めようと、危険度に変わりはないです。 犯罪のハードルが低くなるのを推奨している訳ではありません。残念ながら元々のハードルからして既に低いと言っているのです。 |
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| No.168 |
飛び入りですいません
こちらの物件と成増にもうひとつ住友の物件売り出してる方を検討しているのですが 住み心地はいかがでしょうか？ |
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| No.169 |
>>167
あなたの言う通りだと思います。 ただ、私は今でも充分低いハードルをさらに低くすることと 例えば新聞が自分のドアまで運ばれる利便性を秤にかけるなら やはりハードルを下げる方が住民利益に反すると思います。 このような考えは、最大公約数の住民利益保護と 何かあった時に防ぎようがあったかどうかのバランスです。 もちろんいろいろな意見があるし、議論を尽くした上での判断です。 何かあった時に、 「新聞屋さんや部外者を入れないようにしておけば良かった」 というよりも 「新聞屋さんも入れなかったし、部外者も入れなかった それでも犯人が進入してきた。考えられる防犯の手は尽くしていた」 という風に考えれば問題の深さが違ってくると思います。 管理組合の役員や住民がそれを理解した上で、 規約修正しようというなら良いと思いますよ。 最初の規約は本当の最大公約数で作成されているでしょうし、 修正する時はそのリスクも含めて修正されるべきです。 単なる新聞がドアまで届かないという利便性のみで判断する ことではないと思うだけのことです。それは私の意見です。 最終的に管理組合に修正案が提出され、議決されれば従います。 |
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| No.170 |
167です。168さんの仰るように、少しでもハードルを下げたくない、それが公共の利益保護に繋がるというお考えに真摯な姿勢を垣間見ることが出来ますし、一方で新聞・生協の各戸への配達を望むご意見の中にも、単なる利便性の追求を超えて切実な声が含まれている部分が少なからずあると感じました。
きっとどちらにも正義はあるのだと思います。無論「どっちでもいい派」の私は粛々と議決の結果に従うのみですが、その前に少しでも議論が深まるよう願うものです。 |
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| No.171 |
もぉさ〜いいよ今期はさ。
今の組合の人がこの先「新聞配達して」「生協を不在でも取りたい」って言い出したら 「はぁ？」って目で見りゃいいじゃん。 まぁ病気になるとか離婚や配偶者死亡で子供２人かかえて仕事せないかんとかそんな状況にならなけりゃ そんな事ないかぁ？ |
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| No.172 |
昼間から議論できるなんてみんな暇なんですね。
オレも悠々自適に暮らしたいな。 |
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| No.173 |
最大公約数のセキュリティを実施するのは、住民個々の専有スペースでやる事だ。 いろいろなバックグラウンドを持った人間の集まるところで つまり公共の場で、禁止すれば明らかに困る人が出てくるような事柄は 充分な話し合いと議論を重ねてから禁止するべきである。 生協を禁止にすれば困る人が出てくるなんて事は想像するにたやすい。 そんな事柄を、説明も不十分に禁止する事は正義論をかざした乱暴な行為と感じる。 |
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| No.174 |
いい意見でたじゃん？
「公」の場で、サービスを受ける権利を奪う事は組合の逸脱行為。ってか。 新聞にはポストっていう窓口があるけど、生協は何もなく 禁止！どうしてもサービス受けたいなら自分で考えろ。って感じ。 >>168 無視してるわけじゃないんだよ。ごらんのとおり、ここは欠陥マンションなの。 ここに住むと、受けられないサービスが存在するっていう欠陥。 |
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| No.175 |
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| No.176 |
宅配BOXを開放したらセキュリティなんて落ちないじゃん。
つか、その前に組合が禁止する事に住民の説明も理解も求めないから ここで議論が活発なんじゃ。 俺も暇だな。あまりネットやってると奥さんに怒られちゃう |
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| No.177 |
168です。
なんかすごい大変そうですね・・・ なんかお邪魔してしまったみたいですいません |
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| No.178 |
そう、「公」と「私」をよく考えるべき。
他人の権利を侵してまで安全を追求するのなら、集合住宅に住むべきではない。 |
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| No.179 |
158です。 159, 160に回答します。生協に問題が在るのではなく
部外者を敷地内に入れる という問題です。 言葉尻を捕らえるような議論はしたくないです、議論したい なら、管理委員会を招集したら如何でしょうか。 Web上でウダウダ言っていても進歩ないでしょう 間違っています？ 個別の話ではなく ポリシー の問題です 177さん ごめんなさい 駅向こうは新しいスレッドで お願いします。 |
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| No.180 |
部外者を敷地内に入れたくないって・・・
それは無理でしょう。ここは集合住宅ですよ。 オートロックエリア内は、単なる「犯罪の抑止力の働いてるエリア」であって 鍵のかかる専有スペースとはわけが違います。 申し訳ないけど、セキュリティ重視されているならば 客観的にマンションをごらんになって下さい。 |
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| No.181 |
ここは組合に提案して審議してほしいから意見出すとこじゃなくて
他の住民の意見を聞きたくて来るところだから ここに書く連中はウダウダ話したいだけだと思うよ。 本気で困ってたりしたら組合に意見出すでしょ。 ここは匿名だから好き勝手に本音も書けるわけだし ここでウダウダ言っても実現するわけじゃない事は100も承知で皆書いてるんだよ。 |
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| No.182 |
それでは、臨時管理組合総会の招集です。
総会での発言は、当掲示板での発言番号と氏名を告げてからお願いします。 ってか。 |
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| No.183 |
「セキュリティレベルが落ちるからオートロック内に部外者を入れない」という意見が
未だに？？？？？ なのは自分だけですか。 部外者ってどんな定義なの？ 新聞屋や生協を、住民が中に入れたら部外者じゃなくて、 管理人が入れたら部外者なの？毎日来て顔確認しても？ それと、利便性をとったらセキュリティレベルって落ちるもの？ 両方取るって事ができると、自分は思うのだけど・・・。 >例えていうなら戦場に赴くのに兜だけ付け、残りは浴衣を着ているだけなのと同じであり、 >兜の緒をきつく締めようと少し緩めようと、危険度に変わりはないです。 そう思う。この例えに今更関心してもうた。 |
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| No.184 |
>181
だいだい 住人同士の会話なのか疑問。 |
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| No.185 |
それなら
>なら、管理委員会を招集したら如何でしょうか。 という提案がなおさら悲しい。 |
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| No.186 |
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| No.187 |
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| No.188 |
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| No.189 |
>>188
That's right! |
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| No.190 |
じゃぁ、宅配BOXに食材宅配を入れられれば皆が満足できるんじゃないかな。
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| No.191 |
子沢山だったり、保育園に通わせてて荷物が手一杯な人は宅配BOXから運ぶの大変だろうけど・・・
でもサービス利用できないよりいいでしょ？ こないだ自分のカバンと保育園バック２コと買物袋２コ持ってるのに 子供に抱っこせがまれて困ってる母さんを見て可哀想になってもうた。 そういうのが解決できるかなって。 |
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| No.192 |
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| No.193 |
子供がさ。
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| No.194 |
妊婦や乳幼児をかかえた人じゃ
宅配BOXに入れられても運べない。 保育園児も複数いると、布団とかもあるから荷物が膨大だと思う。 |
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| No.195 |
話し合いもなく禁止になったんですか？
ずいぶん横暴な組合なんですね、ここ。 |
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| No.196 |
そうだよ。
アンケート等取ることもなく管理組合だけで勝手にね。 |
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| No.197 |
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| No.198 |
みなさん、わたしと一緒でとても小心者ですね。
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| No.199 |
横暴な人に顔と名前と部屋番号さらしたくない。
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| No.200 |
>199
さらすって・・・。 |
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