グランドオペラつつじヶ丘はどうですか？

[新参者です。]

京王線「柴崎」駅より徒歩11分に建設予定のマンションです。
ＭＲみましたが、広さのわりに価格は手ごろだと思いました。
売主が「大京」というのがちょっと気になっています。

周辺環境や、その他物件に関しての情報があれば教えていた
だけますでしょうか。

[522: 匿名さん]

内覧業者は結局構造的詐称といった面まではわからないから、表面的なことを見るだけだよ。

キャンセル料ってばかにならないよね・・・

[523: 匿名さん]

この時期にキャンセルする人はいったいどんな理由があるんだろうか・・・。
自分で一大決心で決めた人生最大の買物なんだらさ。

[524: 匿名さん]

　今日も雪の中、内覧会大変ですね。
また、工事もできなくてこれまた大変
そうです。

　キャンセルする人の理由は様々だと
思うけど、友人は急な転勤でキャンセル
しました。みなさんそれぞれ事情がある
のでしょう。

[525: 匿名さん]

>>522
>内覧業者は結局構造的詐称といった面まではわからないから、表面的なことを見るだけだよ。

　ヒューザーの住人は、ローンを払いながら、転居先の家賃を払っている。
　そうなりたくない人は自己防衛のために、できるだけのことを準備する。
　構造についてわかる業者を調査し依頼する。

　そういうことに興味がない人は、何もしないでも安心できるわけだから、
　それはそれで一つの考え方。何か起きてもあたふたせず、経済的な面も
　含めて対応できる自信があれば、それでよし。

[526: 匿名さん]

これから内覧会なのですが、クロスの傷など、修復可能なものを除いて致命的なものはなかったですよね？
たとえば、床が傾いてるとか、窓枠の建てつけ、エアコン用のダクト・配管などの不具合とか・・・

[527: 匿名さん]

>>525
もちろん、３０万出して業者にヒューザーの内覧同行してもらってお墨付きをもらったのに
後から欠陥が判明したという事例を知っての発言だよね？

構造を含めての検査を専門家にしっかり見てもらいたいなら、１００万は下らないそうだが。
さすがにそれは一般市民にはできんのでは？


でも買う前は、なるべくシビアに後ろ向きになるに越したことはない。
買ってしまった後で何がわかったとしても、簡単に住み替え出来ないのだから。

１人で無理でも、上の方にあったように、何世帯か寄り集まって資金を出して
１世帯が代表で申し込めば無理ではないと思う。
それできちんとした結果が出るなら、１００万かけても良いと思うけどね。

[528: 匿名さん]

↑　３０万ではなくて４０万の間違いだった。

[529: 匿名さん]

５２５さんはいったい何者でしょうか？
グラオペ契約者なんですか？
Ｓパスの営業マン？
新居を目の前にしてうきうきしている契約者の心を揺さぶって
何が楽しいのでしょうか？
信じるしかないでしょう。

[530: 匿名さん]

エントランス付近かなりいけてるよね。
なかなかないよこの値段でこんなに高級感のある物件は。

[531: 匿名さん]

＞＞５２９
＊＊だなぁ。もしもの場合に自分を救えるのは、今しかないんだよ。
今慎重になるに越したことは無いんだよ。

っていうかあんたがＧオペの営業マン？
住人にとって一生の買い物をそんなに軽〜く考えているとは思いにくいね。

[532: 内覧]

内覧会って金曜日と土曜日なんですか？私は金曜でした。その他設定の日ってありますか？金曜は内覧終わったあと
一回帰宅してもう一度採寸に伺いました。もう少し採寸したい箇所があったので日曜日とか内覧ですかね？
それとも来週もあるのかな？内覧会やってれば入れる気がしてます。

[533: 匿名さん]

内覧会の段階で構造のチェックなんてできないのでは？
そもそも、構造が分かる内覧会同行業者なんていないみたいだし
（意匠設計やってる人間だって、構造は分からんのが普通みたいだしな、報道見る限りじゃ）。
そういうのをチェックしたければ、契約前に、MRでも行って
構造の図面を見せてもらわないと、意味ないよね（時間と金のムダ）。
もちろんその後の、施工の手抜きも心配だが、いちおう建設住宅性能評価を
取るみたいだから、元の図面と大幅に違うものにはなっていないと期待しよう。

それはともかく、うちは次の金曜日が内覧会です。さてさてどうなることやら。
最近徹夜で作ってるみたいだけど、間に合うんだろうか。あの寒さの中、手がうまく
動かなくて、壁紙がズレズレだったりしないだろうか。。。ちょっとぐらい遅れても
いいから、じっくり作ってほしいところなんだがなぁ。
ところで、駐車場がどうこうという話があったけど、内覧会は車OKなの？
だめって書いてあったような気がするんですけど。

[534: 匿名さん]

＞＞５２９
＞５２５さんはいったい何者でしょうか？

あなただけではありませんよ、この人を不快に思っている人は。
私の周りにもこんな人がいます。上司からは見切られ部下からは呆れられている人、
自分の価値観でしか物事を図る事が出来ない柔軟性が欠落している人、協調性が全くなく無い人等々。

人を不快にさせるコメントを連発させている事から５ｃｍ先は見えないタイプですね。
またいつも人を卑下する事ばかり言っているのでしょう。

可哀想な人なので同情したいけれどもここはコミュニティなので参加してほしくないですね。

[535: 匿名さん]

525が間違ったことを言っているとは思わないが。

[536: 匿名さん]

住人の人を不愉快にさせるかもしれないけど、今後明大グランド、フジカラーが巨大マンションになるそうだ。
安田生命寮もその可能性があるとか。
そして、レミコンもそうなるかもしれない。
高さ制限がかけられて８階建てまでだろうが。

ここら辺もちゃんと納得しておいた方が良いと思う。

[537: 匿名さん]

＞住人の人を不愉快にさせるかもしれないけど、今後明大グランド、フジカラーが巨大マンションになるそうだ。
http://www.play21.jp/board/formz.cgi?action=quote&resno=419&id...

[538: 匿名さん]

レミコンがマンションになっても、あのあたりは傾斜地で、
グランドオペラの方が３〜４階分くらいは高い位置にあるから、
あんまり心配することはないと思う。それに高さ規制のために、今の
工場よりも低くなるだろうから、たいした影響はないのではないだろうか。
しかも、あのレミコン工場（道路北側の分）の敷地はとても細長いので、
そうそう高いマンションはできないのでは？
だが、もしもコープが潰れてマンションになったりすると、結構困るかも。
しかしいちばん大変なのは、小中学校が足りないことか。

[539: 匿名さん]

そうか。逆にレミコンが中低層マンションになった方が、環境的にも良さそうだね。

[540: 匿名さん]

言えてる。緑や公園も増えていきそうだしね。
５２５さんの意見は正しいと思う。
全住民が信じてはいるけどどこかに心配もあるはず。
その心配を取り除くには、実態が明らかになること。
でもそう簡単に知ることができるとは思えない。
ヒューザーごときで国を動かす事態となっているなか
Ｄ京、ＹＯＵ楽、ＭＳ建設・・・・となるとこんなレベルではすまないだろう。
Ｏ嶋氏ごときが自民と癒着があるのだから・・・。
万が一、億が一Ｇオペに何かがあったとしても恐らく闇に葬られることになるに違いない。
つまりは５２５さんのおっしゃることは正しいことだが、
あくまでも現実とはかけ離れた理想ということかもしれない・・・かなしいかな。

[541: 匿名さん]

＞533さん
内覧会への車での来場はダメなんですよ。
駐車場の操作の説明があるんですよ！

[542: 匿名さん]

漏電は、大丈夫?

[543: 購入者ですが、なにか？]

>542
意味不明な発言は慎んでください。

>何かと心配性な皆さんへ
あのぅ。。。
前のスレにも沢山書いてありますが、この期に及んで構造チェックとか言ってますが、もう入居まで1・2ヶ月しかないのに今更チェックして何かでたらキャンセルするんですか？
早い人はもう金消契約も住んでいる人もいると思いますし、キャンセルする気がないのなら自分の心配を人に伝染させるような発言はやめてもらえないですかね。
そういう話は個人のなかで静かにやっていただければ結構だと思います。
確かに個人的に対応を取るということや今回のような事件が明るみになった今となっては間違いではないと思うけど、みんながみんな同じように考えているとは限らないのでその辺をよく理解しておいてくださいな。

こんな意識の人が管理組合の役員とかやるととんでもないことになるんだよね、きっと。
その他多数の良識あるコメントを投稿してくれている人たちとともに気持ちよい管理組合を作れたらいいなぁ。

ちなみに私も今度の金曜日が内覧会です。
楽しみっ！♪

[544: 匿名さん]

>>543
引き渡し前はなるべく疑心暗鬼になるに越したことは無いと思いますが。
構造チェックできて欠陥が見つかれば、引き渡し前ならなんとかなる。
ネットの情報掲示板は、なるべく明るみに出してこそ意義があるんじゃないのですか。
臭い物には蓋をしたいのなら、逆にこのBBSを覗かなければ良いのでは。
正直、言論統制的な意見には疑問を持ちます。

[545: 匿名さん]

　>>544
　同感！
　最悪の事態を想定し、ベストを尽すのは当たり前だと思います。
　生命保険、火災保険が成り立つのも、いやだけど最悪の事態を想定して準備しているのですから。

　「いやなことはここに書かないでくれ！」というのは行き過ぎだと思います。
　人格攻撃もみられますが、皆さん紳士的に意見を出しませんか？
　

[546: 匿名さん]

なんか話が変な方向へ向いているような気がする。
内覧会は構造を見るためのものではないですし、
内覧会では構造はチェックできません。
構造を知りければ、売主に言って、設計図面を見せてもらい、
そこで判断してください。

>>541さん
駐車場の操作方法の紹介があるんですね。わかりました。
でも、自分の駐車区画も内覧会の対象？

ところで内覧会には脚立とか持っていって、天井まわりとかもチェックするべきでしょうかねぇ？

[547: 匿名さん]

５４６さんは建築設計に関わるお仕事されてるんですか？
一般の方だとしたら天井周り見て何がわかるのでしょうか？
脚立って・・・。そこまで気になる場合は内乱業者に依頼すべきでしょう。
意外なところが発見される場合がありますよ。
ちなみに私は内覧業者に依頼しました。
お願いしてよかったと思ってます。
気になることは全て指摘したほうがいいですよ。
○千万円のものに不備があるなんて許してはなりません。

[548: 546]

＞意外なところが発見される場合がありますよ
その意外なものがあるかも知れないので、天井裏とか、ドアの上側、
窓やドア枠の上側、ダウンライトの取り付け部なんかをじっくり覗いてみたいなぁ、
なんて考えてるんですが。ひょっとしたら、浴室や押入れの天井裏にネコの……があるかも！？
そういう心配は杞憂？　室内の仕上がりぐらいはどうでしたか？　丁寧に仕事はされていたんでしょうか？
何か意外なものは見つかりましたか？　よろしかったら教えてくださいませ。

[549: 匿名]

きれいにしあがってましたと思います。すみません計測し忘れたんですが、カーテンボックスの奥行きが何cmだったか見てきてもらえませんでしょうか？幅は測ったのですが、奥行きたぶん19cmだった気がするのですがメモがどこかにいってしまって。。。お願いします。

[550: 匿名さん]

543 傲慢だな・・・・

[551: 533]

＞541さん
内覧会楽しみですね〜。
駐車場はこの前の時は、１番手前で操作の説明がありました。
まだ奥の方はみれない感じでした。１週間違うと変わるかもしれませんが・・。

脚立の件はうちはドアの上の方まではチェックしなかったです・・。
でも天井は穴というか傷ついているところがあったので、指摘してきましたよ。
かなり目立つ感じだったので。
指摘はしたけど、うちは「気になる」「ヒドイ」といった所はなかったです。
参考になれば良いですが・・。

[552: 匿名さん]

クロスはよくチェックされた方が良いと思います。
結構、キズは寄れがありますよ。
床のキズとかも。
仕上がりは良いとは思えませんでした。
部屋によるのかなあ。

[553: 匿名さん]

>>552　さん
私も１００％同意します。
なんだかがっかりしてしまいました。
この程度なのかという感じ。
全体的に仕上がりが荒く、雑でした。
私の場合も.....部屋によるのかなあ。

[554: 匿名です]

初めてのカキコです。21日に内覧会行ってきました！

552さん、553さんと同様、うちもキズ等の指摘事項、結構ありました。
人間が作業してるので、しょうがないと思いますが、内覧会なのにこんなに？？
という感じもしました。でも、しっかり直してください。って言っておいたので、
来月頭の指摘事項確認会(？)では、じっくりチェックしてきます！！
ちなみに、担当の人はとてもいい人で、イヤな顔もせず、いろいろ言いやすかったです。
アタリだったのかな？？？皆さんはどうでした？？？

＞549さん
カーテンボックス！測りましたよ〜！と思ってメモを見たら、幅しか測ってませんでしたｗ
来月測ってきます！でも、、、カーテンボックスの奥行きって、何のために？？？

[555: 546]

>>549さん
カーテンボックスの奥行きって、↓これ？
http://myalbum.ne.jp/user7/fe818486/1/
パスワード:grand


これは、まだモデルルームがあったときに、いっぱい
撮らせてもらった写真のうちの一部です。証拠のために（？）、
撮って保存してあります。Rタイプモデルルームの、バルコニーへ
出るサッシの上のカーテンレールを、下から見上げて撮ってます。
メジャーの当て方でサイズが変わってしまっているのが情けないですが、
だいたい18.0〜18.5cmぐらいだと思われます。

[556: 匿名さん]

>>553さん
私も激しく同意ですね。

>結構、キズは寄れがありますよ。
私の部屋の場合、クロスとクロスの隙間が目立つ感じですね。
隙間は空いてないのですが、境界線がはっきりわかります。業者の技能差なのでしょうか？
あと、手の痕なのか静電気か黒っぽい煤みたいなのがところどころにありますね。

>全体的に仕上がりが荒く、雑でした。
他の掲示板で、自動車の新車をイメージしていた人もいたようですが、私は引越して来る前に掃除機をかけて、綺麗な雑巾で
掃除したい気分です。内装を作ってそのままという感じでクリーニングされてないんですよ。買ってもらうという気構えが
欠けているような気がします。

「今回の指摘事項は専有部分のみです」デベの冷たい言葉でした。
共有部分の廊下や玄関先は工事中で汚く本当に鍵の引渡しまでに綺麗になるのか疑問でした。

>ちなみに、担当の人はとてもいい人で、イヤな顔もせず、いろいろ言いやすかったです。
セコムのインターホンに顔が映らないと苦情を言っている人がいたけど、ウチは確認すらしてません。(>.<)
ウチの担当は無口で何も話さないひとでした。業者によっては引率も無いところもあるようなので仕方ないのかな。

[557: 匿名さん]

　自転車2台しか置けないようですが、皆さんどうされるのでしょうか？
ポーチには折りたたみの自転車しか置いてはいけないことになっていますよね。
うちは2台（大人）、2台（子供）ですがどうしたらいいのか困っています。

[558: 556]

そういえば、みなさんレミコンの景観はいかがだったでしょうか？
私は思ったより視界に入りちょっと残念でした(-_-;)
あと、私はルームカラーは白です。
余計に神経質になっちゃいますよね。(~_~;)
まぁ、指摘し易くて良かったことにしておきます。1/21にも内覧会あったんですね。
私は平日で大変でした。(>.<)

[559: 553]

>>556 さん
私も内容がほとんど同じでした。

>私の部屋の場合、クロスとクロスの隙間が目立つ感じですね。
>隙間は空いてないのですが、境界線がはっきりわかります。
全くその通りです。
こういうのは本当に美しくなくて安っぽいのです。

>業者の技能差なのでしょうか？
突貫工事してますから..............かな？理由にならないけど．．．．．．．

>あと、手の痕なのか静電気か黒っぽい煤みたいなのがところどころにありますね。
クリーニング！　クリーニング！

>買ってもらうという気構えが欠けているような気がします。
職人の誇りは何処に？

しっかり直して下さいと声を大大大大〜にしていいたいです。

[560: 554匿名です]

＞558さん
ごめんなさい。１９日の平日の間違いでしたm(__)m
なぜか、２１日と書いてしまいました・・・

しかし、確かに平日ばかりで、私も会社の休みを取るのに一苦労です。。。

[561: 556]

>>559さん
>こういうのは本当に美しくなくて安っぽいのです。
現在住んでいる賃貸マンションの方が、クロスの処理は上手です。
なまじ、隙間が開いていないので指摘もできませんでした。。・゜・(ノД`)・゜・。

>クリーニング！　クリーニング！
クリーニングしてもらえるのでしょうか？
そういえば、床もザラザラしてたし、ベランダにはうっすら土ぼこりが溜まっていました。
新築はどこもこんな感じなのでしょうか？
不動産屋が紹介するような、建売の戸建や中古のマンションの方がよほど清潔感が感じられます。

[562: 匿名]

お部屋のクリーニングはこれからちゃんとやるってゆってましたよ〜。
床にキズはまあまああったけど、修正してくれればいいかなあと。
楽観的すぎますかねえ。

[563: 匿名さん]

あのクロスの境界線は言ったら直してもらえるものですかねえ。
ほんっと賃貸以下です。
外装に気合入れて内装は適当なのかも。
どんなものでも見た目ではなく中身が重要なのに・・・。

[564: 匿名さん]

私は先週金曜日に内覧してきました。花はとてもうれしかったのですが、
出来栄えに関する感想は「こんなものかな」という感じです。
指摘は傷、汚れを中心に９項目。不具合等はありませんでした。
クロスに関しては隙間は埋めておいてもらったほうが良いかも。
天然素材のオレフィンクロスはビニールクロスに比べ施工は
難しいらしいのですが、やるべきことはやってもらいましょう。
多少の傷はどうせ引っ越して１週間でついてしまうのであえて
指摘しませんでした。
確認会時に手直しが終わっていれば特に問題ないと思います。
それより想像以上の眺望のよさと、エントランスの豪華さには
びっくりしました。
あと１ヶ月以上あるので工事は終わると思いますのではやく
サブエントランスと花のパティオ、地下駐輪場の自動ドアが
見たいです。ゼネコンさんがんばってください。

[565: 匿名さん]

５６４さんに同感！部屋は綺麗にしておいてくれればいいのですが、
何よりマンションの格は共用で決まると考えているので、引渡しまでには
ぴかぴかにしておいて戴きたいものです。
構造の第三者にうんぬんとの文書が年末にきておりその後どうなったか
確認したところ、第三者は既に社団法人の協会に依頼済みだそうです。
着手日は決まっているそうですがお尻の日程が調整中で文書が出せないそうです。
何もそこまでしなくても・・・と思うのですが、せっかく再確認していただけるなら
より安心ということなのでその点は売主の誠意に感謝することにします。

[566: 匿名さん]

>>557
＞自転車2台しか置けないようですが、皆さんどうされるのでしょうか？

いまさらそんなことを言ってもなぁ……、っていう感じなんですが、
実際のところ、そういうことは知ってて契約したんですよね？
どうするつもりだったんですか？

それはともかく、現実的には、空きがあればそれを融通してもらう、
ぐらいしかないでしょうねぇ。敷地に余裕があるマンションなら、
後で新規に自転車置き場を作ったりしている例もあるようですが、
ここは難しいかも。

[567: 匿名さん]

>外装に気合入れて内装は適当なのかも。
>どんなものでも見た目ではなく中身が重要なのに・・・。

外見に気を使わないくらいだから、中身はもっと杜撰かも・・・
鉄筋が足りなかったり、セメントを水増ししてても分からないよね。
内覧屋はどう評価したのでしょうかね。

[568: 匿名さん]

クロスなんかは、張替えできるものだから、もっと、やり直しの効かないものに
目を向けたほうがいいと思うぞ。

[569: 匿名さん]

やり直しきかないものに目を向けるのは当然です。
しかしクロスなどの場合後からでは実費になってしまうことになる可能性大。
つまりは今のうちに指摘しておくべき。
素人は表面しかわかりませんよ。

[570: 匿名さん]

569
同感です。

躯体のレベルは信用してもいいと思います。
だからこそ内装はしっかりしていただきたいと思うのです。
毎晩遅くまで工事をしている様子を見ています。感謝しています。

[571: 匿名さん]

感謝する必要はない！
大金は叩いてるんだから当然です。
それよりもっと計画的にやるべきです。
っていうか何故ベテラン会社が今更って感じですね。
無理やり詰め込んで、経費削減して、適当な手抜き物件作って・・・。
そんなことに感謝すべきではありません。
むしろ文句を言うべきです。
値下げしろ〜とか・・・。