グランドオペラつつじヶ丘はどうですか？

[新参者です。]

京王線「柴崎」駅より徒歩11分に建設予定のマンションです。
ＭＲみましたが、広さのわりに価格は手ごろだと思いました。
売主が「大京」というのがちょっと気になっています。

周辺環境や、その他物件に関しての情報があれば教えていた
だけますでしょうか。

[462: 匿名さん]

＞大会社なんだから万が一そのような事態に陥った場合、全額返金くらい容易なことでしょ。

１物件だけなら大丈夫でしょうけど、もしそんなことがあるようなら、
たぶん大京の相当数の物件がやばいと思われます。となると、
ヒューザーじゃないけど、とても全部に対応できるわけなく、
購入者は事実上、放置される状態になると思われます。

でも、

＞偽装がないって自信があるならそんな契約ごとき楽勝なのでは？

などという契約をするまでもなく、品確法による瑕疵担保責任というのは
あるわけだから、実効性に乏しい一条項を付け加えろ、というのも
どうかという気がしないでもない。そんな基本的なところを変更するなら、
契約自体やり直しにするべきくらい、大変なことと思われるが。。。。
でもまぁ、購入者としてはそういうことをして欲しい気持ちが分からないでも
ないが、それよりは、ちゃんとした構造の再計算とか、工事中の写真などの情報
を開示してくれたほうが、個人的にはうれしいです。

[463: ４５１]

　売主としては何とか契約者を安心させようという姿勢はうかがわれます。
そのことについては、契約者として感謝しています。さすが大手と思います。
私は個人的に、４６２さんと同様しっかりとした検査をし、実地でその説明を
いただくのが一番安心できると思います。

具体的には、まず第3者の専門家による設計、構造計算等についての説明。
次に、工事中の現地における構造説明、施工責任者による施工説明等。
最後に、非破壊の検査業者による施工確認、というものではいかがでしょうか？

時間的には難しいと思いますが、現状建設関連業界は信用が地に落ちています。
プロジェクトＸの「黒四ダム」、「瀬戸大橋」のような仕事を本当にしている
のかどうかを問われています。

実現するならば、コストの負担も売主のみならず、契約者も検討してもよいの
ではないでしょうか？

私は万が一の場合はキャンセルする勇気を持たなければならないと考えています。
売主、施工主にはぜひとも検討をしていただきたいと考えています。

[464: 460]

>私は万が一の場合はキャンセルする勇気を持たなければならないと考えています。

私も同意です。偽装物件に金を払うくらいなら、キャンセルします。

[465: 匿名さん]

非破壊検査とかなると、かなり大げさになるし、完全性もあまり期待できないような
気がします（全部やるのは大変だから）。とりあえず、設計と施工について、
大京や有楽土地が持っているはずの情報の開示をお願いしたいですね。

例えば、設計段階に対する検証としては、建築確認に提出した資料の全コピーや
設計者による解説付き構造設計説明会、質疑応答などのほか、実際に構造計算に使用した
ソフトに設計図どおりのデータを入れて目の前で再実行、検証してもらい、
その結果が正しいかどうかを確認したり、結果の全ページを目の前で
印刷してもらい、それが提出した資料と一致しているかどうかを確認させて
欲しい（姉歯はいろんな結果のページを合成して、偽装していたらしいから、
そのような操作が行われていないことを確認するため）。もっとも数百ページ
もあるらしいから、ランダム抜き取りで一致しているかどうかを見ればよいと思うが。

施工段階の検証としては、各工程ごとにチェックした際の写真などがある
はずだから（まさか、ヒューザーみたいに、全部なくしました／盗まれました、とか
いわないよね）、それを全部見せてもらい、設計や施工図と一致しているか、
などを確認させてもらいたいです。

進捗報告：
　今朝、前を通ったら、エントランスやA〜D(?)あたり以外は、
工事用シートがすべて撤去されていました。遠くからでも
その全貌（白亜の城？）が見えるようになってます。なかなかいい感じでした。

[466: 匿名さん]

だいぶ外観もシートが取れてきましたね。
植栽も進んでいるようですし。
でも、外壁のタイル張りはまだ全然進んでないですねぇ。あの壁がきれいになるとだいぶ雰囲気も違うと思うんだけどなぁ。。

[467: 匿名さん]

455>念のために、さらに別の第三者にもう一度確認を依頼する予定です

ローンの契約前にその情報は提供されるのでしょうか。。。
「基準に達していることが確認されました」のような情報ではなく、
「強度が1.xであることが証明されました」といったような技術的な説明が
ほしいと思います。これまでの説明は、かなり「信じてほしい」的なもの
でしたので。。。
鍵の引渡し後なんかに情報もらっても、なんかしっくりこないですね。
ローンの申し込み時にはすっきりしていたいのが、心情だと思います。
時間があまりないのが正直つらいですね。タイミングが悪すぎる。。。

購入者間の横のつながりがないのも孤独な悩みを強いられている原因ですね。
購入者同士で、オフで集まって、何かしらよい方法を一緒に考えられれば、
ずいぶん心強いのですが。。。皆さん、どう思われますか？

[468: ４５１です]

　４６７さん

　有楽土地の契約担当の方（確かＦさんでしたっけ？）に確認されたらいかがですか？
　私も時間があれば問い合わせしてみます。その結果はこちらで報告します。

　できれば、契約者のみしか見れないサイトを立ち上げたいのですが、どなたか得意な
　方はおられませんか？

[469: 匿名さん]

レス、ありがとうございます。４６７です。
情報交換のためのよいサイトは発見しているのですが、「契約者のみ」というのが
難しいところです。サイト利用のためのID/Passを秘密裏に交換する方法が思いつか
ないのです。

[470: 匿名さん]

>468さん、467さん

>できれば、契約者のみしか見れないサイトを立ち上げたいのですが、どなたか得意な方はおられませんか？

この掲示板の新システムへの移行が手ですね。
もしくは、mixi とかの会員サイトでコミュを作成するとか・・・。
必要でしたらお手伝いできると思います。

＞皆さん
それから、ローンの申し込みですが、みずほや、東京三菱（今は三菱東京UFJですね^^;）・そのたメジャーどころ以外の銀行で契約を検討されている方はいらっしゃいませんか？
私は第2地銀を選ぼうかと思っているのですが、金消契約の日程などがまだ連絡ないのでちょっと困ってます。
明日有楽へ連絡してみようとは思ってますが・・・

[471: 匿名さん]

＞470
私はグラオペ近くの第２地銀ですよ。
本契約は済んでいますか？
そうでなければ契約管理室に問い合わせてはいかがでしょうか？

[472: 471]

横から失礼します。
掲示板より、オフ会の方が手っ取り早いような気がします。
もう本当に時間が無いですよね。
契約していることが確認できるものをお互い見せあって会に参加などどうでしょうか？
姉歯以外の業者に偽造している業者はいるのでは？？？と思っているのですが、マスコミもまだヒューザー一色
ですからね。

[473: ４６７]

次の3連休くらいに集まれないと時間がないですね。
また、その場に専門家もいないと実効性のあるプランにならないですよね。
http://www.chousadan.jp/gyomuk/no-adobaisu.htm
なんか相談相手としてどうでしょう？

入居者説明会の資料持っていれば契約者ということになるのではと思います。
もし、数人でも賛同者がいれば、オフ会実施ってことでどうでしょう？
現時点で、私(467)、468さん、470さん、471さんはこのトピックにレスありですよね。
賛同してもらえるのであれば、その旨レスもらえるといいのですが。。。
もちろん、他の人もいかがでしょうか？

[474: 471]

>473さん
いつでもＯＫですよ。大きな買い物ですからね。
専門家に頼む前に一度顔合わせは必要だと思います。
まず、連絡をとりあうことから始まりますよ！
私は、調布近郊でも新宿界隈でも構いません。

[475: 匿名さん]

何の根拠があってみんなそんなに熱くなってるの？
そんなこといったら日本の物件全て怪しいじゃない。
きりないよ。
まあ、念には念をですが・・・。
ローンの契約しちゃった人はどうなっちゃうのだろう。

[476: 匿名さん]

そんなことより今だＥｔは残ってるの？
庭付きでいい物件なのに。
値引きしてるのかなあ。

[477: ４７３]

>474さん
連絡を直接取りたいので、こちらのメールにご連絡ください。
連絡用の仮のメールアドレスを作りました。
[e-mail]
474さんである旨ご連絡ください。
その他の方も、もしご興味あればどうぞ。

[478: 匿名さん]

アート引越しセンターの見積もりをとったのですが、高いような気がするのですがどうでしょうか？

[479: 匿名さん]

合い見積もり取った方がいいですよ。
我が家は４社の予定です。
引越し日は抽選で休日になってしまいましたが、考えてみたら休日のほうが
引越し代高いんですよね。
なんだよ！って感じです。
その辺考慮されないのかなあ。

[480: 匿名さん]

合い見積とって安い会社を選ぶのも良いですが、万が一のアフターケア等考慮すると推薦業者のほうが
いいと思いますよ。それに引越し当日異業者を連れて行って全体の混乱の基となるのもちょっと。
初めてマンション買ったときの経験則ですが。
あと耐震偽造の件で数名の方が大変盛り上がっているようですが、お願いもしていないのに第三者チェック
まですると言っているのですから相当自信があるのだろう、ということで気にしていません。
というか、費用も＊＊にならないだろうに有難いと言う気持ちです。オペラにしておいてよかった。
楽観的過ぎますかねぇ。

[481: 匿名さん]

カギ渡し前までには第三者機関の結果がでるらしいですね。
ぎりぎりかもしれませんが。
ぎりぎりじゃ意味ないか？
ローンの契約には確実間に合いませんが・・・。

[482: 匿名さん]

第三者って、売主が依頼したところは第三者とは言えないと思います。
もし、良くないチェック結果が出たときに、当事者がこのギリギリのタイミングで
契約予定者全員に「本物件は耐震強度が基準を満たしていませんでした」
という通知を出せるとは思えません。だとしたら、日本のどこかでそのような
物件が既に出ていてもおかしくないと思っています。
ギリギリまで、納得できる（納得できるかわかりませんが）情報を追求する人、
信じる人、それぞれいても良いとは思います。人それぞれですし。。。

[483: 470]

>471
では、私の予定と一緒かもしれないですね。もう金消契約の日取りなどは決まっているのでしょうか？
本契約はかなり前に済ませてますが、銀行と物件の担当者間の連絡がまずくて時間がかかってしまっていました。
一応なんとか間に合いそうなので一安心です。

[484: 470]

>478さん
私はアートで決めちゃいました。
いろいろと話をしていたところ、どんどん引いてくれたのでこんなもんかなぁという感じです。
相見積もりもしましたが、特別高いということもなかったので決めてしまいました。
もう少しがんばれば・・・とも思いましたが、予定の金額より大幅に下回ってくれたので^^v

[485: 匿名さん]

裏で動いてくださってる方々へ。
情報開示をどうぞ宜しくお願いします！
グラオペ同盟者として。
全国の新築マンション契約者たちがきっと同じ悩み不安を抱えているのでしょうね。
有楽＆大京＆三井住友建設のグラオペでもそうなんですから・・・。
きっと何の問題もないと信じてはいますが早くすっきりしたいですね。

[486: 匿名さん]

情報開示を匿名が許可されている掲示板で積極的に行うことには、
少々消極的です。どのような結果にになっても、最終的には、
個人の決断に委ねられると考えるからです。

また、売主を信用されて今後入居を楽しみにしている人もいらっしゃるはずで、
そのような方々は、逆に聞きたくもない情報であるとも思えるからです。

情報の共有はやぶさかではないですが、それには一度きちんと顔を合わせた上で、
お互い持ち合わせている情報をセキュリティのしっかりした場所で交換する必要が
あると思っています。発言や情報の信憑性には、責任を持っていただきたいからです。
重要なお買い物です。恣意的な情報や、無責任な発言で、重要な決断をされる
多くの方々に、ご迷惑をかけたくはありません。
この主旨に賛同されるのであれば、ご連絡をお待ちしています。
残された時間はあまり長くありませんが。。。

[487: 匿名さん]

裏のとれた確実な情報であれば全ての方が全ての情報を開示すべきではないでしょうか。
事実遠く離れた契約者もいるわけであり情報を共有したくてもそのような考えでは物理的に
難しく・・・。もちろん裏の取れていない情報は混乱を招く結果になるでしょうが。

[488: 470]

487さんのおっしゃるとおりかもしれないですね。
裏が取れているのであれば開示はすべきでしょう。
でも、結局はこのような掲示板で書かれていることを判断するのも各個人ということになるとも思いますが。

私も入居を楽しみにしている者の一人ですが、一連の偽造問題が気にならないといったら嘘になります。
でも、あえて売主を信用したいと考えておりますし、482さんがおっしゃるように売主が依頼したものであれば第三者といえないということにもなりますので。
今は信用を裏切られることのないよう祈っております。

[489: 匿名さん]

引越し関連のコメントをして下さった方ありがとうございます！
それにしてもアートが値引きをたくさん・・・・気になるな〜。
結局３社合い見積で決めようかと思います。アートの液晶テレビや照明の値引きも何気に魅かれるんですよねー

[490: 470]

アートの値引きですが、家電の値引きもあるみたいですね。
うちはいくつか見積もっていただきましたが、やはり量販店の値段には及びませんでした^^;
なので、うちはアートで決めましたがそのほかのものは今のところ頼む予定はないです。

3社の相見積もりで、いい値段が出るといいですね！がんばってください♪

[491: 内覧]

内覧時間ってどれぐらいか知ってますか？

[492: 匿名さん]

同行ある場合２〜３時間。

[493: 匿名さん]

私はアートとその他２社で相見積とってアートに提示したらいきなり２万値下げしてきた！！でも１番安いところより未だ２万高い

[494: 匿名さん]

ホームページにいきなり４件のキャンセル物件が・・・。
キャンセル待ちって書いてるけど、これって例の偽装騒ぎの一連？
大京と有楽を信じられない人たちってこと？
それとも・・・。
万が一ここが偽装していたら日本の家屋の全てがアウトと言っても過言ではない気がする。
ヒューザーと同等扱いされてるるんだからデベもそれなりのきっちりした対応しろって感じだね。
プライドちゅうもんがあろうに。
疑ってる人間たちをビシッと黙らせるくらいの。
もう一方では我々契約者に不安を与えないように対応することくらい
当然の行いだろうに。
なんだかしっくりいかないなあ・・・。

[495: 匿名さん]

481の情報はどこから流れてきたのでしょうか？私は購入者ですが、そんな通知来てませんよ。
デベが購入者に成り済まし、故意にスレの流れを変えようとしているのでしょうか？

[496: 匿名さん]

情報は自分で得るものです。
待っているだけでは遅れをとりますよ！

[497: HGMK]

HGMKそれぞれ何階ですかね？

[498: 匿名さん]

＞469
有楽の契約管理室に聞くのでしょうか？

[499: 匿名さん]

えっと、496さん。あなた購入者の方ですか？
遅れをとってたとしても、おなじ建物に入居するなら一緒じゃないの？

それと、キャンセル物件は一概に偽装がもとってことではないでしょ？
人それぞれ資金繰りに誤算があったり、そのほか止むを得ない事情であきらめる人もいるでしょうし。
そんなにガタガタいうのならそういう自分が辞めたらいいんじゃないですかね、この物件。
でかい買い物だからいろいろと慎重になったり神経質になったりするのもわかるけど、そんなに心配なら土地から上物まで全部自分で作ればいいじゃないっすか？

来週には内覧会も控えているし、大多数の購入者は不安もあるかもしれないけど、この春からの新しい生活を楽しみにしてるんじゃないですかねぇ。
一部の神経質な人たちのネガティブは会話が多くうんざりしてきます。
少なくとも私は480さんに同感ですけどね。

[500: 匿名さん]

＞４９０さん。
うちも推薦業者さんになりました♪相見積りでまあまあ納得のいく結果となりましたよ。
家電はうちもやめました。
引越し関係のレスを下さった皆さま参考になり、また良い結果になりそうです。
ありがとうございました。

[501: 匿名さん]

>>494
>万が一ここが偽装していたら日本の家屋の全てがアウトと言っても過言ではない気がする．
よくもまあ論理的に全く成り立たない話を、恥ずかしげも無く書き込みできますね。

>ヒューザーと同等扱いされてるるんだから
誰がその様な扱いをしているのでしょうか？

根拠がない話で騒いでるだけだから、相手にされていないんではないでしょうか？
もう少し理論的な思考と、法的な根拠に基づく判断をしましょうね。

[502: 匿名さん]

）５０１さん
人の不安を『恥ずかしげも無く〜』と述べておりますが本当にそうなのは誰なのでしょうか？
法的な根拠なんていっても態々専門書などを読んで研究できる人なんて稀だと思いません？
余程暇でなければできませんよ。もし、あなたが購入者なら不必要な批判はやめましょうよ。

管理組合が結成されていない現状ではデペと折衝できる人がやればいいんですよ。
現にその様な人達のお陰で更に第三者チェックをするようになったわけですから、ホント行動して下さった
方々には感謝です。

しかし、ネガティブシンキングには賛同できないけれどもね。
この時期に偽装を行う事は資金繰りに苦しんでいる中小は兎も角、
特に大手にとってメリットはほぼないといっても過言では無いと思います。
まー何かと批判の多い大○さんもマンション構造と管理会社は優秀らしいですよ、
業界人の話によりますとね。

[503: 470]

>500さん
よかったですね♪
家電はやっぱり値段で考えると引越し屋さんのはちょっと高めですもんね。
でも、良いお値段が引き出せたようでなによりです。
内覧会もあと少しですし、楽しみですね！！

[504: 匿名さん]

我が家は相見積とってＡＴ以外に決定。
価格はほぼ同一でしたがあとは営業マンで決めたような感じかな。

[505: 匿名さん]

うちはＡＴに相見積で３割以上値引かせちゃった！！

[506: 470]

すごい！

みなさん、引越し業者の選定がんばってますね！
早いものであと少しで内覧会。
昨日現場を見に行ったのですが、植え込みも大分すすんでいるようですし、外壁もかなり出来上がってきてました。
うーん、楽しみ♪

[507: 匿名さん]

>>502
法的根拠という言葉があなたには難しかったかもしれませんが、
普通の感覚を持っている社会人なら、当然に理解ができると思われる話です。

万が一耐震偽造や施工不良があれば、それは売主の瑕疵担保責任に基づき、
我々購入者には保証がされるものです。購入時点でその程度の事は考慮して
いますよね。

ヨソのマンション業者が不正を働いたから、有楽土地・大京もそうだろう、
という主張には根拠も合理性もなく、再チェックに応じたのは、
売主としての道義的な判断や、社会的背景に基づくものだと思われます。

一連の偽装問題があろうがなかろうが、万が一の場合を想定し、その可能性が
あるかないか、またあった場合に保証できる能力があるかないかを考慮の上で
購入をするべきで、ヨソの会社が不正行為をした事を理由に、約定していない
事項を当然に要求するのは、明らかにおかしいと思います。

契約をする時点で、その程度の事は理解しておくべきですよ。

[508: 匿名さん]

道義的な判断か・・・慈善事業じゃあるまいし・・・
人を見下すのはいいけれど他でやって下さい。

[509: 匿名さん]

うーん、至極まっとうな意見だ＞507

だけれども、現実問題として
青田売りを初め、こと不動産については一般消費者が不利な事項が多すぎ。
売主と交渉して、向こうが折れたら儲けもん、って行為もアリじゃないかなあ。
買主、もっとシタタカになってもいいんじゃない？

以上、部外者の意見でした。

[510: 匿名さん]

私はプロに見ていただくつもりです。納得できなければキャンセルを決断します。ただ、大丈夫だろうとは思っています。

こうして投稿しておいて言うのもおかしいのですが、本当に契約しているかどうかもわからない人達の、しかも匿名ねネット掲示板で、あまり熱くなってストレスをためないようになさってください。

お互いに仲良くしていきましょう。

[511: 匿名さん]

510さん。
資料は有楽から提示してもらえるんですか？
結果情報提供してください。
お願いいたします。