グランドオペラつつじヶ丘はどうですか？

[新参者です。]

京王線「柴崎」駅より徒歩11分に建設予定のマンションです。
ＭＲみましたが、広さのわりに価格は手ごろだと思いました。
売主が「大京」というのがちょっと気になっています。

周辺環境や、その他物件に関しての情報があれば教えていた
だけますでしょうか。

[442: 匿名さん]

そうですか。内覧業者は頼まれないのですね。
私の場合はどちらかというと安心料かなぁとは思っていますが。

鍵の引渡しはやはり売主渡しが確かだと思いますね。
ちなみに本日別のマンションを購入した友人がかぎの引渡し日だったのですがやはり売主のところへ行くっていってましたよ。

[443: 匿名さん]

祝（ほぼ）完売、MR閉鎖記念age

[444: 匿名さん]

あと数戸の契約待ちって感ですね。
既にキャンセル待ち状態とか・・・。

それより、皆さんオプションとかインテリア相談会とかって行きました？

[445: 匿名さん]

オプション＆インテリア相談会には足を運んだことありません。
何だか高い物を買わされる感がありいまいち気が向きません。
５０〜２５%引きとかあるらいいけどそれって結局定価に対するものであり、どこでもそれくらいの
値引きはしてるのではないでしょうか？
であれば安くて気に入ったものを自分で探した方がいい気がしまして・・・。
高くていいものであればなおさら。
取り付けのジャストサイズの棚とかであれば別でしょうが。
今期を逃したとしても結局は展示場まで足を運べばいいわけですよね。
その方が展示品も多くてより良いのでは？
恐らくグラオペの契約者であれば待遇優遇は同じでしょうし。
皆さんはどうお考えでしょうか？
話は変わりますが皆さんローンの選定は決定してますか？
これっていったいいつまで変更可能なんでしょうかね。

[446: 匿名さん]

祝 駐車場完成（？）記念age

MR最後の日のオプション回行ってきました。
いろんな考え方があるとは思いますが、
時間を金で買う、というのも１つの考え方だと思います。
値段だけでいえば、オプション会よりも何割か安いのが普通ですね、
型番とかしっかり決まっている製品なら。
採寸してオーダーメイドで取り付けるようなものは、高い／安いはちょっと不明。
必要なら後で三井デザインテックへ行けば、たぶん同じ値段で購入できると思います。
家具なんかもたくさんあるようですし。
が、竣工後なら、ほかのリフォーム屋さんでも大して違わないかもしれません。

[447: 匿名さん]

この掲示板始まったころは、生コン付マンションって結構たたかれてましたね。
でも、完売間近でよかったですねー。有楽土地の物件は、会社名からして縁起がよさそうだし。

[448: 匿名さん]

週末に行ってきました。
三井デザインテックの値段は特別高い！という感じはしませんでしたが、結果的には決して安くないですね。
エアコンなんかも40%くらい引いてましたが、価格.comで同じの機種を調べたらそこからさらに10万以上安かったです（ｗ
表札なんかも値段を聞きましたが、そこらへんのホームセンターで十分なのにいいお値段でした。
ちなみに、ゆっくり見たい場合は、446さんもおっしゃってますが、後で三井デザインテックに行くことで用は足りてしまいます。
ただ、確かに時間を金で買うっていう考え方もありですね。
入居時にある程度形が整っているって言うメリットもあると思いますし。
私の場合は一応見積もりを取りましたが、あくまでも参考のひとつとして考えています。

> 445さん
ローンの選定ですが、私はまだ最終決定してませんです。
営業の方に以前確認したところ、金消契約時に決定すればいいのですが、実質年内にはある程度決めておかないといけないですね。
その他金額の変更とかであれば、ある程度融通は利くと思いますが、それでも、鍵の引渡し時には資金実行できないといけないので実質あまり時間があるとはいえない状況かもしれないですね。

[449: 匿名さん]

　工事現場は着々と進んでいるようで、植木も増え、駐車場もできて、エントランスも顔を一部出しています。
　私は契約していますが、やはり気がかりなので個人的にはコンサルタントに確認してもらおうと考えていま
　す。

　できれば、引き渡し前に契約者共同で検査を行えたらいいと思いますが、現在は横のつながりは全くなく、
　現実には難しいようです。

　日建ハウジングシステムの文書にも「以上により、表題の問題ははいと考えます。」とあり、「問題はあり
　ません。」となっていません。また、一緒に送られてきた有楽土地・大京連名の文書の内容と上記の日建
　ハウジングシステムの文書が必ずしも内容が一致していないようにも見えます。このあたりの説明を求めた
　いと思います。

[450: 匿名さん]

今回の構造問題は限定的一部業者による「事件」だと理解しています。
オペラの登場人物、有楽・大京・日建・三井住友建設に関しては常識的に考えて
偽造・不正があるとは思えません。
それぞれが業界大手ですから、発覚した場合の社会的影響度合い、会社が負うリスクを考えたら
不正などするはず無いと思います。
友人に設計事務所をやっている人がいるので当然相談しましたが、「大手はむしろ過剰なぐらいの構造だよ、安心だろう」
「日建クラスがするわけない、ありえない」と言ってました。
冷静に考えればあたりまえのことで、過剰反応するのはやめることにしました。

[451: 匿名さん]

　４４９です。

　有楽土地（大成建設）、大京（オリックス)、日建ハウジング（日建設計；業界最大手）
　三井住友建設（財閥系；再建中）
　確かにしっかりとした会社ばかりです。きっと大丈夫でしょう。

　今回、建設会社で名前が挙がったところとしては、鹿島建設、大林組がありました。
　業界は違いますが、欠陥隠しの三菱自動車、三菱ふそう、牛肉偽装の日本ハム、
　集団食中毒ミルクの雪印乳業、派遣社員による巨額横領事件の東京三菱銀行、
　保険金不払いの明治安田生命他........

　やはり、確認はしたほうがいいような気がしてきました。

[452: 匿名さん]

大会社だからないではなく大会社だからあり得ることではないでしょうか。
考えが甘すぎますね。
間違いなくあの文面（“ない”と言い切らずに“考えます”）は何かを秘めたものでしょう。
たとえば、何の根拠もないのに取りあえず我々契約者の混乱を招かないようにとった措置とか。
いくらなんでもあの場面で“考えます”はないでしょう。
個人の考えなんて誰も求めてないって。事実を断定的に述べろって。
いかにも怪しすぎる・・・。

[453: 匿名さん]

金消会の前に何とか購入予定者同士で集うことはできないでしょうか？

[454: やばいんですか？]

早めにやばいなら通知してほしいです。

[455: 匿名さん]

なんか書類がまた来てませんでしたか？
ハウスプラス住宅保証株式会社による再確認でもＯＫでした。でも、
念のために、さらに別の第三者にもう一度確認を依頼する予定です。云々。というやつ。

偽装があって発覚するなら、ローン契約の前にして欲しい。
それなら手付金（？）戻ってくるだろうから。
　　　というのが今のささやかな希望です。

それはともかく、そろそろ東側の工事用のシート除去が始まりましたね。
東南側のシートがはずれ、いよいよその全貌が明らかになろうとしています。
結構存在あるかも、というか、ちょっと周囲からから浮いてない？

[456: 匿名さん]

タイミング悪すぎる。キャンセルした人もいるのでは？
姉歯以外でもボチボチ計算偽装業者も出てきたしこれから増えるのは確実だろ。
だからと言って辞めたところで、景気上昇でマンション価格は高騰中でこのクラスの物件でこの価格の購入は
無理だろうから後に引けない。。・゜・(ノД`)・゜・。

[457: 匿名さん]

大会社なんだから万が一そのような事態に陥った場合、全額返金くらい容易なことでしょ。
偽装の事実を確認するよりその辺を確認することの方が賢明かも。
引渡し後に不正が発覚した場合については物件の購入額全額を返金する・・・みたいな。
契約書に書いてなかったかなあ。ないとすれば追記してもらうべきですね。
引渡しまで偽装を隠すことは容易だけど引渡し後は時間に限りないからいつかはばれる。
つまりは万が一でも偽装が発覚したことを想定してそれに対する契約を交わすべきでしょう。
偽装がないって自信があるならそんな契約ごとき楽勝なのでは？
それを交わせれば全て解決では？

[458: そのとおり]

457さんそれが完璧ですね。そうしましょう！是非是非。みんなで電話しましょう！

[459: 匿名さん]

契約時点で全条文を納得してハンコ押しているわけだから、
今更無理だと思います。

[460: 匿名さん]

知人から『グランドステージつつじヶ丘』は大丈夫？とからかわれてます。

[461: 匿名さん]

確かにグランドが付いちゃってるからねえ。
でも契約書の内容追記は可能だと思いますよ。
金額が変更したとき追記変更手続きしましたから。
無理だと思うではなく無理でもやってみるべきじゃないですか？
４６０さんは契約者じゃないんですか？
ずいぶん他人事ですねえ。
全て万が一の時のための保険ですよ。
９９％グラオペは問題ないでしょう。
デベに大手２社が絡んでいるわけで、そんなことになったら大事も大事ですよ。

[462: 匿名さん]

＞大会社なんだから万が一そのような事態に陥った場合、全額返金くらい容易なことでしょ。

１物件だけなら大丈夫でしょうけど、もしそんなことがあるようなら、
たぶん大京の相当数の物件がやばいと思われます。となると、
ヒューザーじゃないけど、とても全部に対応できるわけなく、
購入者は事実上、放置される状態になると思われます。

でも、

＞偽装がないって自信があるならそんな契約ごとき楽勝なのでは？

などという契約をするまでもなく、品確法による瑕疵担保責任というのは
あるわけだから、実効性に乏しい一条項を付け加えろ、というのも
どうかという気がしないでもない。そんな基本的なところを変更するなら、
契約自体やり直しにするべきくらい、大変なことと思われるが。。。。
でもまぁ、購入者としてはそういうことをして欲しい気持ちが分からないでも
ないが、それよりは、ちゃんとした構造の再計算とか、工事中の写真などの情報
を開示してくれたほうが、個人的にはうれしいです。

[463: ４５１]

　売主としては何とか契約者を安心させようという姿勢はうかがわれます。
そのことについては、契約者として感謝しています。さすが大手と思います。
私は個人的に、４６２さんと同様しっかりとした検査をし、実地でその説明を
いただくのが一番安心できると思います。

具体的には、まず第3者の専門家による設計、構造計算等についての説明。
次に、工事中の現地における構造説明、施工責任者による施工説明等。
最後に、非破壊の検査業者による施工確認、というものではいかがでしょうか？

時間的には難しいと思いますが、現状建設関連業界は信用が地に落ちています。
プロジェクトＸの「黒四ダム」、「瀬戸大橋」のような仕事を本当にしている
のかどうかを問われています。

実現するならば、コストの負担も売主のみならず、契約者も検討してもよいの
ではないでしょうか？

私は万が一の場合はキャンセルする勇気を持たなければならないと考えています。
売主、施工主にはぜひとも検討をしていただきたいと考えています。

[464: 460]

>私は万が一の場合はキャンセルする勇気を持たなければならないと考えています。

私も同意です。偽装物件に金を払うくらいなら、キャンセルします。

[465: 匿名さん]

非破壊検査とかなると、かなり大げさになるし、完全性もあまり期待できないような
気がします（全部やるのは大変だから）。とりあえず、設計と施工について、
大京や有楽土地が持っているはずの情報の開示をお願いしたいですね。

例えば、設計段階に対する検証としては、建築確認に提出した資料の全コピーや
設計者による解説付き構造設計説明会、質疑応答などのほか、実際に構造計算に使用した
ソフトに設計図どおりのデータを入れて目の前で再実行、検証してもらい、
その結果が正しいかどうかを確認したり、結果の全ページを目の前で
印刷してもらい、それが提出した資料と一致しているかどうかを確認させて
欲しい（姉歯はいろんな結果のページを合成して、偽装していたらしいから、
そのような操作が行われていないことを確認するため）。もっとも数百ページ
もあるらしいから、ランダム抜き取りで一致しているかどうかを見ればよいと思うが。

施工段階の検証としては、各工程ごとにチェックした際の写真などがある
はずだから（まさか、ヒューザーみたいに、全部なくしました／盗まれました、とか
いわないよね）、それを全部見せてもらい、設計や施工図と一致しているか、
などを確認させてもらいたいです。

進捗報告：
　今朝、前を通ったら、エントランスやA〜D(?)あたり以外は、
工事用シートがすべて撤去されていました。遠くからでも
その全貌（白亜の城？）が見えるようになってます。なかなかいい感じでした。

[466: 匿名さん]

だいぶ外観もシートが取れてきましたね。
植栽も進んでいるようですし。
でも、外壁のタイル張りはまだ全然進んでないですねぇ。あの壁がきれいになるとだいぶ雰囲気も違うと思うんだけどなぁ。。

[467: 匿名さん]

455>念のために、さらに別の第三者にもう一度確認を依頼する予定です

ローンの契約前にその情報は提供されるのでしょうか。。。
「基準に達していることが確認されました」のような情報ではなく、
「強度が1.xであることが証明されました」といったような技術的な説明が
ほしいと思います。これまでの説明は、かなり「信じてほしい」的なもの
でしたので。。。
鍵の引渡し後なんかに情報もらっても、なんかしっくりこないですね。
ローンの申し込み時にはすっきりしていたいのが、心情だと思います。
時間があまりないのが正直つらいですね。タイミングが悪すぎる。。。

購入者間の横のつながりがないのも孤独な悩みを強いられている原因ですね。
購入者同士で、オフで集まって、何かしらよい方法を一緒に考えられれば、
ずいぶん心強いのですが。。。皆さん、どう思われますか？

[468: ４５１です]

　４６７さん

　有楽土地の契約担当の方（確かＦさんでしたっけ？）に確認されたらいかがですか？
　私も時間があれば問い合わせしてみます。その結果はこちらで報告します。

　できれば、契約者のみしか見れないサイトを立ち上げたいのですが、どなたか得意な
　方はおられませんか？

[469: 匿名さん]

レス、ありがとうございます。４６７です。
情報交換のためのよいサイトは発見しているのですが、「契約者のみ」というのが
難しいところです。サイト利用のためのID/Passを秘密裏に交換する方法が思いつか
ないのです。

[470: 匿名さん]

>468さん、467さん

>できれば、契約者のみしか見れないサイトを立ち上げたいのですが、どなたか得意な方はおられませんか？

この掲示板の新システムへの移行が手ですね。
もしくは、mixi とかの会員サイトでコミュを作成するとか・・・。
必要でしたらお手伝いできると思います。

＞皆さん
それから、ローンの申し込みですが、みずほや、東京三菱（今は三菱東京UFJですね^^;）・そのたメジャーどころ以外の銀行で契約を検討されている方はいらっしゃいませんか？
私は第2地銀を選ぼうかと思っているのですが、金消契約の日程などがまだ連絡ないのでちょっと困ってます。
明日有楽へ連絡してみようとは思ってますが・・・

[471: 匿名さん]

＞470
私はグラオペ近くの第２地銀ですよ。
本契約は済んでいますか？
そうでなければ契約管理室に問い合わせてはいかがでしょうか？

[472: 471]

横から失礼します。
掲示板より、オフ会の方が手っ取り早いような気がします。
もう本当に時間が無いですよね。
契約していることが確認できるものをお互い見せあって会に参加などどうでしょうか？
姉歯以外の業者に偽造している業者はいるのでは？？？と思っているのですが、マスコミもまだヒューザー一色
ですからね。

[473: ４６７]

次の3連休くらいに集まれないと時間がないですね。
また、その場に専門家もいないと実効性のあるプランにならないですよね。
http://www.chousadan.jp/gyomuk/no-adobaisu.htm
なんか相談相手としてどうでしょう？

入居者説明会の資料持っていれば契約者ということになるのではと思います。
もし、数人でも賛同者がいれば、オフ会実施ってことでどうでしょう？
現時点で、私(467)、468さん、470さん、471さんはこのトピックにレスありですよね。
賛同してもらえるのであれば、その旨レスもらえるといいのですが。。。
もちろん、他の人もいかがでしょうか？

[474: 471]

>473さん
いつでもＯＫですよ。大きな買い物ですからね。
専門家に頼む前に一度顔合わせは必要だと思います。
まず、連絡をとりあうことから始まりますよ！
私は、調布近郊でも新宿界隈でも構いません。

[475: 匿名さん]

何の根拠があってみんなそんなに熱くなってるの？
そんなこといったら日本の物件全て怪しいじゃない。
きりないよ。
まあ、念には念をですが・・・。
ローンの契約しちゃった人はどうなっちゃうのだろう。

[476: 匿名さん]

そんなことより今だＥｔは残ってるの？
庭付きでいい物件なのに。
値引きしてるのかなあ。

[477: ４７３]

>474さん
連絡を直接取りたいので、こちらのメールにご連絡ください。
連絡用の仮のメールアドレスを作りました。
[e-mail]
474さんである旨ご連絡ください。
その他の方も、もしご興味あればどうぞ。

[478: 匿名さん]

アート引越しセンターの見積もりをとったのですが、高いような気がするのですがどうでしょうか？

[479: 匿名さん]

合い見積もり取った方がいいですよ。
我が家は４社の予定です。
引越し日は抽選で休日になってしまいましたが、考えてみたら休日のほうが
引越し代高いんですよね。
なんだよ！って感じです。
その辺考慮されないのかなあ。

[480: 匿名さん]

合い見積とって安い会社を選ぶのも良いですが、万が一のアフターケア等考慮すると推薦業者のほうが
いいと思いますよ。それに引越し当日異業者を連れて行って全体の混乱の基となるのもちょっと。
初めてマンション買ったときの経験則ですが。
あと耐震偽造の件で数名の方が大変盛り上がっているようですが、お願いもしていないのに第三者チェック
まですると言っているのですから相当自信があるのだろう、ということで気にしていません。
というか、費用も＊＊にならないだろうに有難いと言う気持ちです。オペラにしておいてよかった。
楽観的過ぎますかねぇ。

[481: 匿名さん]

カギ渡し前までには第三者機関の結果がでるらしいですね。
ぎりぎりかもしれませんが。
ぎりぎりじゃ意味ないか？
ローンの契約には確実間に合いませんが・・・。

[482: 匿名さん]

第三者って、売主が依頼したところは第三者とは言えないと思います。
もし、良くないチェック結果が出たときに、当事者がこのギリギリのタイミングで
契約予定者全員に「本物件は耐震強度が基準を満たしていませんでした」
という通知を出せるとは思えません。だとしたら、日本のどこかでそのような
物件が既に出ていてもおかしくないと思っています。
ギリギリまで、納得できる（納得できるかわかりませんが）情報を追求する人、
信じる人、それぞれいても良いとは思います。人それぞれですし。。。

[483: 470]

>471
では、私の予定と一緒かもしれないですね。もう金消契約の日取りなどは決まっているのでしょうか？
本契約はかなり前に済ませてますが、銀行と物件の担当者間の連絡がまずくて時間がかかってしまっていました。
一応なんとか間に合いそうなので一安心です。

[484: 470]

>478さん
私はアートで決めちゃいました。
いろいろと話をしていたところ、どんどん引いてくれたのでこんなもんかなぁという感じです。
相見積もりもしましたが、特別高いということもなかったので決めてしまいました。
もう少しがんばれば・・・とも思いましたが、予定の金額より大幅に下回ってくれたので^^v

[485: 匿名さん]

裏で動いてくださってる方々へ。
情報開示をどうぞ宜しくお願いします！
グラオペ同盟者として。
全国の新築マンション契約者たちがきっと同じ悩み不安を抱えているのでしょうね。
有楽＆大京＆三井住友建設のグラオペでもそうなんですから・・・。
きっと何の問題もないと信じてはいますが早くすっきりしたいですね。

[486: 匿名さん]

情報開示を匿名が許可されている掲示板で積極的に行うことには、
少々消極的です。どのような結果にになっても、最終的には、
個人の決断に委ねられると考えるからです。

また、売主を信用されて今後入居を楽しみにしている人もいらっしゃるはずで、
そのような方々は、逆に聞きたくもない情報であるとも思えるからです。

情報の共有はやぶさかではないですが、それには一度きちんと顔を合わせた上で、
お互い持ち合わせている情報をセキュリティのしっかりした場所で交換する必要が
あると思っています。発言や情報の信憑性には、責任を持っていただきたいからです。
重要なお買い物です。恣意的な情報や、無責任な発言で、重要な決断をされる
多くの方々に、ご迷惑をかけたくはありません。
この主旨に賛同されるのであれば、ご連絡をお待ちしています。
残された時間はあまり長くありませんが。。。

[487: 匿名さん]

裏のとれた確実な情報であれば全ての方が全ての情報を開示すべきではないでしょうか。
事実遠く離れた契約者もいるわけであり情報を共有したくてもそのような考えでは物理的に
難しく・・・。もちろん裏の取れていない情報は混乱を招く結果になるでしょうが。

[488: 470]

487さんのおっしゃるとおりかもしれないですね。
裏が取れているのであれば開示はすべきでしょう。
でも、結局はこのような掲示板で書かれていることを判断するのも各個人ということになるとも思いますが。

私も入居を楽しみにしている者の一人ですが、一連の偽造問題が気にならないといったら嘘になります。
でも、あえて売主を信用したいと考えておりますし、482さんがおっしゃるように売主が依頼したものであれば第三者といえないということにもなりますので。
今は信用を裏切られることのないよう祈っております。

[489: 匿名さん]

引越し関連のコメントをして下さった方ありがとうございます！
それにしてもアートが値引きをたくさん・・・・気になるな〜。
結局３社合い見積で決めようかと思います。アートの液晶テレビや照明の値引きも何気に魅かれるんですよねー

[490: 470]

アートの値引きですが、家電の値引きもあるみたいですね。
うちはいくつか見積もっていただきましたが、やはり量販店の値段には及びませんでした^^;
なので、うちはアートで決めましたがそのほかのものは今のところ頼む予定はないです。

3社の相見積もりで、いい値段が出るといいですね！がんばってください♪

[491: 内覧]

内覧時間ってどれぐらいか知ってますか？