グランドオペラつつじヶ丘はどうですか？

[新参者です。]

京王線「柴崎」駅より徒歩11分に建設予定のマンションです。
ＭＲみましたが、広さのわりに価格は手ごろだと思いました。
売主が「大京」というのがちょっと気になっています。

周辺環境や、その他物件に関しての情報があれば教えていた
だけますでしょうか。

[382: おう]

入居説明会には行かなくても資料くれるそうです。なんで平日なんだ？って感じです。管理組合を決める訳でも駐車場の抽選も駐輪場の抽選もなんにもないみたいです。ローンの説明とかするみたいです。3時間も長すぎって感じですね。私は参加するつもりはありません。議事録出して欲しいもんですね。

[383: 匿名さん]

こちらにも来ました。
でも以前営業さんから聞いていたのはAMとPM分けるみたいなことを言っていたけど、実際は午後に開催ということなんでしょうかね。。

[384: 匿名さん]

ほんとに何で平日なんでしょうか？他のところもこんな感じなんかな〜

[385: 匿名さん]

入居説明会までにローンの本申込みしないと駄目なの？
ウチは事前審査だけだけど・・・

[386: 個別]

個別に本申し込み可能みたいですよ。本申し込みしました。説明会の内容をもっと詳しく教えて欲しいものです。行った方がいいんでしょうけど3時間はつらい。

[387: 匿名さん]

ローンの本申し込みは来年でもいいんじゃないの？
彼らの仕事が楽になるから早く申し込めって言ってるだけだよ！

[388: べつに]

いつでも一緒ですよ。金利は契約時だし。すぐ悪く思う癖やめたほうがいいですよ。早いか遅いかで工数は同じです。それとも来年の年収に期待して上乗せねらいですか？私は狙いましたが時期的に間に合わなそうなので昨年で我慢しました。

[389: あちょー]

しかし住友信託銀行でしたっけ？金利0.5％は安い。その後も0.8％優遇。おいしい。。。

[390: 匿名さん]

平日でラッキー！私は買い替えなので以前にも行った事がありますが、
駐車場の抽選さえなければ、あとは引越しの調整のこととか、インターネットの
申し込み方法とか、オプションの鍵の預け方とかそんな内容だったと思います。
貴重な休日を使わずに、平日半日だけ仕事サボってチョイチョイって感じです。
休日にやるほどのもんではないと思いますのでむしろ有難いと思います。
あと経験値から、ローンは早めに済ましておいたほうがいいですよ！
これから何やらカンやらバタバタしますから。

[391: 匿名さん]

>>390さん
なるほど、大変参考になります。
ローンは早めの方がいいですかー。正直未だに悩んでます。
でも389さん、住信の金利0.5%は長い目で見れば考えものじゃないのかな？
いくら0.8％優遇って言ったって3年後に3％になるケースもあるし・・・
ほんと悩みます・・・

[392: 匿名さん]

なんだかんだフラット３５が最終的には勝ちになるとおもいますよ！

[393: 匿名さん]

ただ、住信とデベは提携してないようだけれども

[394: 買い替え]

フラット３５って金利いくらですか？

[395: 匿名さん]

確か２．７４％です。私はフラットとグッドローンで悩んでます。

[396: うーん]

金利1.3だと月額の支払いがだいぶ異なります。以前も借り換えしました。結局。で、浮いたお金を繰り上げ返済しています。それを考えるとやっぱり目先の金利に気がひかれています。

[397: おう]

残り10戸！まさにグランドフィナーレ！最近気づいたんですけど全タイル張りじゃないんですね。バルコニーの一部は吹きつけでした。がっかり。。。あと駐車場側の廊下は格子なんですね。これもがっかり。ちょっと安っぽい気がしてます。

[398: 390さんへ]

仕事さぼってちょいちょいって近場の勤務なんですか？いいなぁー。都内なのでちょいちょいって訳にはいかないんです。説明会の内容教えてもらえるとうれしいです。お待ちしています。

[399: 匿名さん]

フラットは銀行によっても金利が違うので、要注意ですよ。>394さん
それから、だれかつなぎ融資が発生しないかもしれないという話を聞いた方いらっしゃいませんか？
司法書士の方への委任状も入ってましたが、実際どうなったのかわからない状態での委任となるような感じがしてちょっと複雑です。

[400: 匿名さん]

八千代のフラットを考えてる方どなたかいらっしゃいますか？
フラットならここがベストじゃないのかな？
やっぱりデベ提携じゃないと面倒なのかな？
デベ提携だからってこれといって特別なことはないんですよね。
単に手続きを代わってやってくれるってそれだけのことなんですよね。
その辺詳しい方いらっしゃいませんか？

[401: 匿名さん]

八千代の場合支店はどこになるの？

[402: んー]

直接銀行のローンセンターと話しちゃえばいいんじゃない？いまどき銀行はどこでも貸したがっています。利用しない手はないと思います。提携も何も言ってる場合ではないっす。

[403: 駐車場]

現場見ました。駐車場と駐車場の間の道路が車すれ違えないぐらい狭い気がしました。。。やばい。。。

[404: 匿名さん]

八千代検討中です。支店は甲州街道沿いにありますよ。
直接提携はしてないけど、営業さんに話せばやってくれると思いますよ。

[405: 匿名さん]

うちは変動にしました。金利安いうちにどんどん返済します。３％超えてやばいと思ったら
諦めてその時１番安い固定に借換えます。
あと、廊下側の手すりは下が見える縦の格子ではないので割切る事にしてます。模型もそうなっていたし。
バルコニー側だとかなり不安ですが・・・。
バルコニー側の吹き付け部分はＭＲで確認しているので納得済。色々見ましたが郊外のマンションで
あれば普通のことのようです。長谷工のマンションに比べればタイルは多い気がします。
あと駐車場の間の通路の件は私も心配で購入時に聞いてみたのですが６Ｍ近くあるとのことでしたので
問題ないと思います。
それより入居までに鳳コンサルタントがプロデュースした植栽計画通りの木は全部植え終わるのか？
たしかすごい本数だったと記憶しているが・・・

[406: ３９８さんへ]

多分、式次第がもうできてると思うよ。
聞いてみたら？私もそのうち教えてもらおうと思っていたので。

[407: 匿名さん]

オプション会って、もうないんですか？
オプション付けたい人は、直接あの会社に連絡するのでしょうか？
部屋の契約がきちんと決まってから行こうかと思ってたのだが。。。。

[408: 匿名さん]

この物件はいい物件なのか否かわからなくなってきた・・・。
あ〜こまった。

[409: 匿名さん]

>408
何故ですか？

[410: 匿名さん]

コンクリ工場は言うほど気にならないものなのか・・・。
他と比べていったいどこが勝っているのか・・・。
結局のところ物件的にお買い得品なのか・・・。

[411: やめなよ]

悩むなら辞めなさい。悩んでいるほど欲しいはず。

[412: お買い得？]

多分お買い得なんだと思う。今となっては。
土地暴騰中なので今後は値上がり必至らしい。
値段が上がらなければ工事費を下げるしかないので、
仕様を下げるか、手抜きになるか、
はたまた面積が小さくなるか。

[413: 匿名さん]

土地棒暴騰中ってどこのこと？
つつじヶ丘周辺限定ではないですよね。
ということはどこの物件でもおなじことでしょおう。
グラオペだからお得ってわけじゃ。
あっ、でも最近某テレビ番組で地震の専門家がつつじヶ丘居住と発表していた。
この辺りは地盤かなり強く地震発生の可能性が極めて低いそうな。
そういった意味で人気が上がり価格が高騰するということはあり得る。
地震大国日本だからこそ。
そしてココ最近地震が異常に集中していることもあり。

[414: 匿名さん]

>413
なんか大京の営業マンと同じトークのような気がする。

[415: 匿名さん]

> 410
多分ね、大きな買い物なだけに慎重になるんでしょうけど、きっと100%全部満足！っていう買い物はなかなかないと思いますよ。

それと、そろそろ完売間近になってきてこの板も購入者の方が増えてきてると思うのですが、そろそろ竣工・入居に向けた前向きな話で盛り上がりたいんですが・・・

[416: 匿名さん]

購入者用の板もありますが、最近すっかり放置気味……
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/resident/

そろそろ、周りの工事（外構工事っていうんですか？）が始まりましたね。
あの急な斜面で、ユンボで一生懸命、土盛りとかしてます。
ご苦労さんです（朝は７時くらいから工事やってるみたいですね、早ぃ）。
植栽とか間にあうんでしょうか。

裏側（北側）の方は、西側の駐車場ピットの上の鉄板が取れて、ピットの穴が
ぽっかり開いてました。結構深い穴だった。

　当方は南東向きを購入予定ですが、この季節だと、午後2時くらいまでしか
直射日光は当たらない模様。

　以上、なげやり現地レポートでした。

[417: 近所の住人]

私の個人的見方ですが、隣の明治安田生命の社宅がマンションになるのではないかと思っています。最近空き部屋が多く
転入者がいません。半分くらい空いてます。会社も問題を抱えているので手放すのではないかと想像してます。環境は問題無く距離も近いですしね。

[418: なるほど]

そこって中層地域ですか？

[419: 匿名さん]

417さんは明治安田生命の社宅在住の方ですか？
グラオペの契約をされてるんですか？

[420: 近所の人間]

隣ってグラオペの北隣のことですよ。安田ともグラオペとも縁はありません。
確認した話ではありません。

[421: 匿名さん]

>>417,418
明治安田生命アパートって、北側にあるアパート棟ですよね？
隣というよりは、裏って感じ？
用途地域（第一種中高層住居専用地域）や建ぺい率（６０％）、
容積率（２００％）、高度地区（第二種高度地区）なんかは、グランドオペラと同じですね。
でも、そのうち調布市の高度規制とかができるかも知れないんで、
あまり高い建物にはできないかも。

[422: 匿名さん]

そういえば、ここ数日耐震設計書類偽造の話で姉○建設設計事務所の話がでていますが、表向きここの名前が出ていなくてもしたうえでここが絡んでいるとよろしくないようです。
グラオペは大丈夫と思うのですが、どなたか確認された方いらっしゃいますか？？

[423: 匿名さん]

422です。
誤記がありました・・・

誤）表向きここの名前が出ていなくてもしたうえでここが絡んでいるとよろしくないようです。
正）表向きここの名前が出ていなくても下請けでここが絡んでいるとよろしくないようです。

[424: 匿名さん]

近く入居説明会ですが、今話題の書類偽造の件の説明はあるんでしょうかねぇ？
ここの建築確認はHPA-???となっているけど、これはハウスプラス住宅保証株式会社？
うーん、説明してくれるといいんだけどなぁ。。。

[425: 匿名さん]

平日に仕事を抜けていける人がどれくらいいるんでしょうか？
うちは参加できそうもないな〜。
議事録とかあるのかな。

[426: 匿名さん]

ついにプラウド調布柴崎の広告がでてきましたねー
あそこはいくら位なんだろう？

[427: 匿名さん]

>>424
というか、今やる説明会で、何の説明もなかったら、
それこそ１００％怪しいということですよね。
さてさて、どうなることやら

[428: 匿名さん]

明日は休み取れそうなんで行って来る予定です。
議事録とかそのあたりについては聞いてみますね。

[429: 匿名さん]

確認しました。姉歯は一切関係なし。日建ハウジングの完全自社設計で一切下請けなし。
近く文書で本件に関する通知が出るそうです。
一般的に言って、マンション設計日本一の日建ハウジングが
意図的にこんなことをやらかすとは思えないんですが・・・
ましてや売主２社とも建物にはうるさい会社らしいので。

[430: 匿名さん]

説明会行ってきました。
残りあと1戸らしいですね。いよいよ完売の二文字が聞こえてきそうです。
それと、外装工事が遅れ気味との報告がありましたが現地は西側の一部の外装が見えてきてますね。あと、駐車場の西側の機械が設置されてました。（結構圧迫感ありです・・・）

[431: 教えて]

説明会でめぼしい情報はありましたか？

[432: 匿名さん]

個人的には、バイクの駐車場が抽選になった、ということがショックだった。

[433: 匿名さん]

で、議事録はあるのでしょうか？
これはっていう話は他にありましたか？

[434: 匿名さん]

内覧会の日程が平日に指定されていたことはショックでした。なんとか土日祝日に対応してもらえないんですかね。

[435: 匿名さん]

議事録についての話は特にありませんでした。それに質問などができる雰囲気でもなく、一方的に各業者の担当から説明があるだけでした。
内覧会が平日なのはちょっと厳しいですね。
正直、これは！っていう話は聞けなかったと思います。。。
入居説明会ってどこもこんなもんなんですかねぇ。

[436: 匿名さん]

内覧会どころか今後のイベントは全て平日です。
他人のことより自分か・・・。
現実きびしいっす。

[437: 匿名さん]

遅れ気味は外装ではなく外構だったのでは？建物は順調と言ってたような・・・・
内覧会が平日の件は、私は有難いんです。たった１時間のために休日使うの
もったいないんで。説明会の前に現地に行ったら一部足場が外れ外観が見えましたが
かなりきれいに仕上がっていたので内装も多分出来がいいんじゃないかと期待しているので
チェック事項も少なくて済みそうな感じだし・・・
休日は家具とかインテリアをゆっくり探したり、転居のお知らせ作ったり、
徐々に引越しの準備を進めたりと結構忙しいと思うので。
どうしても無理な場合はお願いしてみたら？対応してくれないはずは無いと思いますよ。

[438: かぎ]

鍵が有楽土地渡しはないよなー。面倒くさい。

[439: 地上波]

JCOMが地上波デジタルをパススルーで配信始めました。このマンションも見れるのかな？何か説明ありましたか？

[440: 匿名さん]

ちなみに皆さんは内覧会はどうされますか？
やっぱり内覧業者とかって頼む方いらっしゃるのでしょうか？？
知り合いからは結構良かったと聞くのですが、金額も意外と＊＊にならないので、もし検討していらっしゃる方がいたら情報交換していただけませんか？

[441: 匿名さん]

うちは内覧業者は頼みません。内覧業者と言っても設計事務所ですよね。
お金を払うわけだからそれなりにプライド懸けて一生懸命見てくれるとは思いますが、
多少のことを私が見落としたとしても、仮に住んだ後に不具合が生じたら
アフターサービスで対応してくれる訳だから、そこにお金を使うことはいかがなものか
と個人的には思うんですが。ま、安心料だと思えば別ですけど。
鍵は売主渡しが一番安全でいいと思うのは私だけ？たしかに面倒ですけど。

[442: 匿名さん]

そうですか。内覧業者は頼まれないのですね。
私の場合はどちらかというと安心料かなぁとは思っていますが。

鍵の引渡しはやはり売主渡しが確かだと思いますね。
ちなみに本日別のマンションを購入した友人がかぎの引渡し日だったのですがやはり売主のところへ行くっていってましたよ。

[443: 匿名さん]

祝（ほぼ）完売、MR閉鎖記念age

[444: 匿名さん]

あと数戸の契約待ちって感ですね。
既にキャンセル待ち状態とか・・・。

それより、皆さんオプションとかインテリア相談会とかって行きました？

[445: 匿名さん]

オプション＆インテリア相談会には足を運んだことありません。
何だか高い物を買わされる感がありいまいち気が向きません。
５０〜２５%引きとかあるらいいけどそれって結局定価に対するものであり、どこでもそれくらいの
値引きはしてるのではないでしょうか？
であれば安くて気に入ったものを自分で探した方がいい気がしまして・・・。
高くていいものであればなおさら。
取り付けのジャストサイズの棚とかであれば別でしょうが。
今期を逃したとしても結局は展示場まで足を運べばいいわけですよね。
その方が展示品も多くてより良いのでは？
恐らくグラオペの契約者であれば待遇優遇は同じでしょうし。
皆さんはどうお考えでしょうか？
話は変わりますが皆さんローンの選定は決定してますか？
これっていったいいつまで変更可能なんでしょうかね。

[446: 匿名さん]

祝 駐車場完成（？）記念age

MR最後の日のオプション回行ってきました。
いろんな考え方があるとは思いますが、
時間を金で買う、というのも１つの考え方だと思います。
値段だけでいえば、オプション会よりも何割か安いのが普通ですね、
型番とかしっかり決まっている製品なら。
採寸してオーダーメイドで取り付けるようなものは、高い／安いはちょっと不明。
必要なら後で三井デザインテックへ行けば、たぶん同じ値段で購入できると思います。
家具なんかもたくさんあるようですし。
が、竣工後なら、ほかのリフォーム屋さんでも大して違わないかもしれません。

[447: 匿名さん]

この掲示板始まったころは、生コン付マンションって結構たたかれてましたね。
でも、完売間近でよかったですねー。有楽土地の物件は、会社名からして縁起がよさそうだし。

[448: 匿名さん]

週末に行ってきました。
三井デザインテックの値段は特別高い！という感じはしませんでしたが、結果的には決して安くないですね。
エアコンなんかも40%くらい引いてましたが、価格.comで同じの機種を調べたらそこからさらに10万以上安かったです（ｗ
表札なんかも値段を聞きましたが、そこらへんのホームセンターで十分なのにいいお値段でした。
ちなみに、ゆっくり見たい場合は、446さんもおっしゃってますが、後で三井デザインテックに行くことで用は足りてしまいます。
ただ、確かに時間を金で買うっていう考え方もありですね。
入居時にある程度形が整っているって言うメリットもあると思いますし。
私の場合は一応見積もりを取りましたが、あくまでも参考のひとつとして考えています。

> 445さん
ローンの選定ですが、私はまだ最終決定してませんです。
営業の方に以前確認したところ、金消契約時に決定すればいいのですが、実質年内にはある程度決めておかないといけないですね。
その他金額の変更とかであれば、ある程度融通は利くと思いますが、それでも、鍵の引渡し時には資金実行できないといけないので実質あまり時間があるとはいえない状況かもしれないですね。

[449: 匿名さん]

　工事現場は着々と進んでいるようで、植木も増え、駐車場もできて、エントランスも顔を一部出しています。
　私は契約していますが、やはり気がかりなので個人的にはコンサルタントに確認してもらおうと考えていま
　す。

　できれば、引き渡し前に契約者共同で検査を行えたらいいと思いますが、現在は横のつながりは全くなく、
　現実には難しいようです。

　日建ハウジングシステムの文書にも「以上により、表題の問題ははいと考えます。」とあり、「問題はあり
　ません。」となっていません。また、一緒に送られてきた有楽土地・大京連名の文書の内容と上記の日建
　ハウジングシステムの文書が必ずしも内容が一致していないようにも見えます。このあたりの説明を求めた
　いと思います。

[450: 匿名さん]

今回の構造問題は限定的一部業者による「事件」だと理解しています。
オペラの登場人物、有楽・大京・日建・三井住友建設に関しては常識的に考えて
偽造・不正があるとは思えません。
それぞれが業界大手ですから、発覚した場合の社会的影響度合い、会社が負うリスクを考えたら
不正などするはず無いと思います。
友人に設計事務所をやっている人がいるので当然相談しましたが、「大手はむしろ過剰なぐらいの構造だよ、安心だろう」
「日建クラスがするわけない、ありえない」と言ってました。
冷静に考えればあたりまえのことで、過剰反応するのはやめることにしました。

[451: 匿名さん]

　４４９です。

　有楽土地（大成建設）、大京（オリックス)、日建ハウジング（日建設計；業界最大手）
　三井住友建設（財閥系；再建中）
　確かにしっかりとした会社ばかりです。きっと大丈夫でしょう。

　今回、建設会社で名前が挙がったところとしては、鹿島建設、大林組がありました。
　業界は違いますが、欠陥隠しの三菱自動車、三菱ふそう、牛肉偽装の日本ハム、
　集団食中毒ミルクの雪印乳業、派遣社員による巨額横領事件の東京三菱銀行、
　保険金不払いの明治安田生命他........

　やはり、確認はしたほうがいいような気がしてきました。

[452: 匿名さん]

大会社だからないではなく大会社だからあり得ることではないでしょうか。
考えが甘すぎますね。
間違いなくあの文面（“ない”と言い切らずに“考えます”）は何かを秘めたものでしょう。
たとえば、何の根拠もないのに取りあえず我々契約者の混乱を招かないようにとった措置とか。
いくらなんでもあの場面で“考えます”はないでしょう。
個人の考えなんて誰も求めてないって。事実を断定的に述べろって。
いかにも怪しすぎる・・・。

[453: 匿名さん]

金消会の前に何とか購入予定者同士で集うことはできないでしょうか？

[454: やばいんですか？]

早めにやばいなら通知してほしいです。

[455: 匿名さん]

なんか書類がまた来てませんでしたか？
ハウスプラス住宅保証株式会社による再確認でもＯＫでした。でも、
念のために、さらに別の第三者にもう一度確認を依頼する予定です。云々。というやつ。

偽装があって発覚するなら、ローン契約の前にして欲しい。
それなら手付金（？）戻ってくるだろうから。
　　　というのが今のささやかな希望です。

それはともかく、そろそろ東側の工事用のシート除去が始まりましたね。
東南側のシートがはずれ、いよいよその全貌が明らかになろうとしています。
結構存在あるかも、というか、ちょっと周囲からから浮いてない？

[456: 匿名さん]

タイミング悪すぎる。キャンセルした人もいるのでは？
姉歯以外でもボチボチ計算偽装業者も出てきたしこれから増えるのは確実だろ。
だからと言って辞めたところで、景気上昇でマンション価格は高騰中でこのクラスの物件でこの価格の購入は
無理だろうから後に引けない。。・゜・(ノД`)・゜・。

[457: 匿名さん]

大会社なんだから万が一そのような事態に陥った場合、全額返金くらい容易なことでしょ。
偽装の事実を確認するよりその辺を確認することの方が賢明かも。
引渡し後に不正が発覚した場合については物件の購入額全額を返金する・・・みたいな。
契約書に書いてなかったかなあ。ないとすれば追記してもらうべきですね。
引渡しまで偽装を隠すことは容易だけど引渡し後は時間に限りないからいつかはばれる。
つまりは万が一でも偽装が発覚したことを想定してそれに対する契約を交わすべきでしょう。
偽装がないって自信があるならそんな契約ごとき楽勝なのでは？
それを交わせれば全て解決では？

[458: そのとおり]

457さんそれが完璧ですね。そうしましょう！是非是非。みんなで電話しましょう！

[459: 匿名さん]

契約時点で全条文を納得してハンコ押しているわけだから、
今更無理だと思います。

[460: 匿名さん]

知人から『グランドステージつつじヶ丘』は大丈夫？とからかわれてます。

[461: 匿名さん]

確かにグランドが付いちゃってるからねえ。
でも契約書の内容追記は可能だと思いますよ。
金額が変更したとき追記変更手続きしましたから。
無理だと思うではなく無理でもやってみるべきじゃないですか？
４６０さんは契約者じゃないんですか？
ずいぶん他人事ですねえ。
全て万が一の時のための保険ですよ。
９９％グラオペは問題ないでしょう。
デベに大手２社が絡んでいるわけで、そんなことになったら大事も大事ですよ。

[462: 匿名さん]

＞大会社なんだから万が一そのような事態に陥った場合、全額返金くらい容易なことでしょ。

１物件だけなら大丈夫でしょうけど、もしそんなことがあるようなら、
たぶん大京の相当数の物件がやばいと思われます。となると、
ヒューザーじゃないけど、とても全部に対応できるわけなく、
購入者は事実上、放置される状態になると思われます。

でも、

＞偽装がないって自信があるならそんな契約ごとき楽勝なのでは？

などという契約をするまでもなく、品確法による瑕疵担保責任というのは
あるわけだから、実効性に乏しい一条項を付け加えろ、というのも
どうかという気がしないでもない。そんな基本的なところを変更するなら、
契約自体やり直しにするべきくらい、大変なことと思われるが。。。。
でもまぁ、購入者としてはそういうことをして欲しい気持ちが分からないでも
ないが、それよりは、ちゃんとした構造の再計算とか、工事中の写真などの情報
を開示してくれたほうが、個人的にはうれしいです。

[463: ４５１]

　売主としては何とか契約者を安心させようという姿勢はうかがわれます。
そのことについては、契約者として感謝しています。さすが大手と思います。
私は個人的に、４６２さんと同様しっかりとした検査をし、実地でその説明を
いただくのが一番安心できると思います。

具体的には、まず第3者の専門家による設計、構造計算等についての説明。
次に、工事中の現地における構造説明、施工責任者による施工説明等。
最後に、非破壊の検査業者による施工確認、というものではいかがでしょうか？

時間的には難しいと思いますが、現状建設関連業界は信用が地に落ちています。
プロジェクトＸの「黒四ダム」、「瀬戸大橋」のような仕事を本当にしている
のかどうかを問われています。

実現するならば、コストの負担も売主のみならず、契約者も検討してもよいの
ではないでしょうか？

私は万が一の場合はキャンセルする勇気を持たなければならないと考えています。
売主、施工主にはぜひとも検討をしていただきたいと考えています。

[464: 460]

>私は万が一の場合はキャンセルする勇気を持たなければならないと考えています。

私も同意です。偽装物件に金を払うくらいなら、キャンセルします。

[465: 匿名さん]

非破壊検査とかなると、かなり大げさになるし、完全性もあまり期待できないような
気がします（全部やるのは大変だから）。とりあえず、設計と施工について、
大京や有楽土地が持っているはずの情報の開示をお願いしたいですね。

例えば、設計段階に対する検証としては、建築確認に提出した資料の全コピーや
設計者による解説付き構造設計説明会、質疑応答などのほか、実際に構造計算に使用した
ソフトに設計図どおりのデータを入れて目の前で再実行、検証してもらい、
その結果が正しいかどうかを確認したり、結果の全ページを目の前で
印刷してもらい、それが提出した資料と一致しているかどうかを確認させて
欲しい（姉歯はいろんな結果のページを合成して、偽装していたらしいから、
そのような操作が行われていないことを確認するため）。もっとも数百ページ
もあるらしいから、ランダム抜き取りで一致しているかどうかを見ればよいと思うが。

施工段階の検証としては、各工程ごとにチェックした際の写真などがある
はずだから（まさか、ヒューザーみたいに、全部なくしました／盗まれました、とか
いわないよね）、それを全部見せてもらい、設計や施工図と一致しているか、
などを確認させてもらいたいです。

進捗報告：
　今朝、前を通ったら、エントランスやA〜D(?)あたり以外は、
工事用シートがすべて撤去されていました。遠くからでも
その全貌（白亜の城？）が見えるようになってます。なかなかいい感じでした。

[466: 匿名さん]

だいぶ外観もシートが取れてきましたね。
植栽も進んでいるようですし。
でも、外壁のタイル張りはまだ全然進んでないですねぇ。あの壁がきれいになるとだいぶ雰囲気も違うと思うんだけどなぁ。。

[467: 匿名さん]

455>念のために、さらに別の第三者にもう一度確認を依頼する予定です

ローンの契約前にその情報は提供されるのでしょうか。。。
「基準に達していることが確認されました」のような情報ではなく、
「強度が1.xであることが証明されました」といったような技術的な説明が
ほしいと思います。これまでの説明は、かなり「信じてほしい」的なもの
でしたので。。。
鍵の引渡し後なんかに情報もらっても、なんかしっくりこないですね。
ローンの申し込み時にはすっきりしていたいのが、心情だと思います。
時間があまりないのが正直つらいですね。タイミングが悪すぎる。。。

購入者間の横のつながりがないのも孤独な悩みを強いられている原因ですね。
購入者同士で、オフで集まって、何かしらよい方法を一緒に考えられれば、
ずいぶん心強いのですが。。。皆さん、どう思われますか？

[468: ４５１です]

　４６７さん

　有楽土地の契約担当の方（確かＦさんでしたっけ？）に確認されたらいかがですか？
　私も時間があれば問い合わせしてみます。その結果はこちらで報告します。

　できれば、契約者のみしか見れないサイトを立ち上げたいのですが、どなたか得意な
　方はおられませんか？

[469: 匿名さん]

レス、ありがとうございます。４６７です。
情報交換のためのよいサイトは発見しているのですが、「契約者のみ」というのが
難しいところです。サイト利用のためのID/Passを秘密裏に交換する方法が思いつか
ないのです。

[470: 匿名さん]

>468さん、467さん

>できれば、契約者のみしか見れないサイトを立ち上げたいのですが、どなたか得意な方はおられませんか？

この掲示板の新システムへの移行が手ですね。
もしくは、mixi とかの会員サイトでコミュを作成するとか・・・。
必要でしたらお手伝いできると思います。

＞皆さん
それから、ローンの申し込みですが、みずほや、東京三菱（今は三菱東京UFJですね^^;）・そのたメジャーどころ以外の銀行で契約を検討されている方はいらっしゃいませんか？
私は第2地銀を選ぼうかと思っているのですが、金消契約の日程などがまだ連絡ないのでちょっと困ってます。
明日有楽へ連絡してみようとは思ってますが・・・

[471: 匿名さん]

＞470
私はグラオペ近くの第２地銀ですよ。
本契約は済んでいますか？
そうでなければ契約管理室に問い合わせてはいかがでしょうか？

[472: 471]

横から失礼します。
掲示板より、オフ会の方が手っ取り早いような気がします。
もう本当に時間が無いですよね。
契約していることが確認できるものをお互い見せあって会に参加などどうでしょうか？
姉歯以外の業者に偽造している業者はいるのでは？？？と思っているのですが、マスコミもまだヒューザー一色
ですからね。

[473: ４６７]

次の3連休くらいに集まれないと時間がないですね。
また、その場に専門家もいないと実効性のあるプランにならないですよね。
http://www.chousadan.jp/gyomuk/no-adobaisu.htm
なんか相談相手としてどうでしょう？

入居者説明会の資料持っていれば契約者ということになるのではと思います。
もし、数人でも賛同者がいれば、オフ会実施ってことでどうでしょう？
現時点で、私(467)、468さん、470さん、471さんはこのトピックにレスありですよね。
賛同してもらえるのであれば、その旨レスもらえるといいのですが。。。
もちろん、他の人もいかがでしょうか？

[474: 471]

>473さん
いつでもＯＫですよ。大きな買い物ですからね。
専門家に頼む前に一度顔合わせは必要だと思います。
まず、連絡をとりあうことから始まりますよ！
私は、調布近郊でも新宿界隈でも構いません。

[475: 匿名さん]

何の根拠があってみんなそんなに熱くなってるの？
そんなこといったら日本の物件全て怪しいじゃない。
きりないよ。
まあ、念には念をですが・・・。
ローンの契約しちゃった人はどうなっちゃうのだろう。

[476: 匿名さん]

そんなことより今だＥｔは残ってるの？
庭付きでいい物件なのに。
値引きしてるのかなあ。

[477: ４７３]

>474さん
連絡を直接取りたいので、こちらのメールにご連絡ください。
連絡用の仮のメールアドレスを作りました。
[e-mail]
474さんである旨ご連絡ください。
その他の方も、もしご興味あればどうぞ。

[478: 匿名さん]

アート引越しセンターの見積もりをとったのですが、高いような気がするのですがどうでしょうか？

[479: 匿名さん]

合い見積もり取った方がいいですよ。
我が家は４社の予定です。
引越し日は抽選で休日になってしまいましたが、考えてみたら休日のほうが
引越し代高いんですよね。
なんだよ！って感じです。
その辺考慮されないのかなあ。

[480: 匿名さん]

合い見積とって安い会社を選ぶのも良いですが、万が一のアフターケア等考慮すると推薦業者のほうが
いいと思いますよ。それに引越し当日異業者を連れて行って全体の混乱の基となるのもちょっと。
初めてマンション買ったときの経験則ですが。
あと耐震偽造の件で数名の方が大変盛り上がっているようですが、お願いもしていないのに第三者チェック
まですると言っているのですから相当自信があるのだろう、ということで気にしていません。
というか、費用も＊＊にならないだろうに有難いと言う気持ちです。オペラにしておいてよかった。
楽観的過ぎますかねぇ。

[481: 匿名さん]

カギ渡し前までには第三者機関の結果がでるらしいですね。
ぎりぎりかもしれませんが。
ぎりぎりじゃ意味ないか？
ローンの契約には確実間に合いませんが・・・。