グランドオペラつつじヶ丘はどうですか？

[新参者です。]

京王線「柴崎」駅より徒歩11分に建設予定のマンションです。
ＭＲみましたが、広さのわりに価格は手ごろだと思いました。
売主が「大京」というのがちょっと気になっています。

周辺環境や、その他物件に関しての情報があれば教えていた
だけますでしょうか。

[302: 匿名さん]

まあこういうものが生み出す膿みたいなもんですな。可哀相な人々なんです。怒んないでほっといてやってくだせえ・・・。

[303: 匿名さん]

確かに！
こういう人種は相手にするほど付け上がる。
友達いないんだろうな・・・。
かわいそうに。
そ〜っとしておきましょう。
マンションの名前の件・・・
私個人的にはだっさい名前よりよっぽどよいと思います。
趣味思考なんて千差万別だからどんな名前でも１００％はないでしょうね。
この中にご近所に住んでる人っているのでしょうか？
あ〜もしかしてあの無礼者がそうだったり。（しまったまた触れてしまった）
もしご近所でこちらに引っ越そうという方がいらっしゃったら是非聞かせて欲しい。
地元の人だからこそ感じるここの魅力を！レミコンに対するイメージも！

[304: 匿名さん]

299です。
みなさん共感していただきありがとうございます！
ちなみに、私が今住んでいるのはレミコンの近所ではないのですが、会社の同僚が近くに住んでいます。
話を聞くと、確かにミキサー車の出入りはあるので工場の前を通るときはちょっと気を遣うけど、それ以外は言うほど気にはならないといってました。
それよりも、生活のしやすさはなかなかのものらしいです。
近くにあるコープも新鮮なものを扱っているようですしね。発展が目覚しい国領の駅付近とはまたちょっと違って程よい田舎加減^^; が気持ちいいといってましたよ。

[305: 匿名]

地上波デジタルってはいるんですかね？JCOMですかね？パススルーで配信してくれるのかな？是非配信してほしいっす。
教えて

[306: 匿名さん]

ケーブル会社は、ＮＨＫのデジタル放送を送信する際に、その会社のデジタル放送の送信開始から２年以内にパススルーに変更することを前提に契約をしているようです。
従って、そのうち、全ケーブル会社でパススルーになるはずです。
しかしながら、パススルーはケーブル会社としては商売としてはおいしくないので、嫌がっているようですね。本来無料であるはずのデジタル放送なのに、ＳＴＢを無理やりレンタルさせるやり方は許せませんね。
今のアナログ放送の基本料金だけでやってくれーって感じですね。

[307: 匿名さん]

304さん。
とってもレアな意見い〜ですね。
すごくよく分かります。
田舎の雰囲気はい〜ですね。子供にもいい。
ちなみにコープはパンも美味しいですよ。
夜になるとワゴンセールもありますよ。
となりの薬局？には何とお酒も扱っている。
これが意外と安いこと。

[308: 匿名]

306さんありがとうございます。今もJCOMのパススルーですが、BSデジタルは写ります。地上波も是非ともパススルーで配信してほしいっす。マンションとしてはJCOMに毎月費用を払うわけですし管理組合をとおしてパススルーで地上波デジタル放送を配信していただくように調整しましょう。

[309: 匿名さん]

307さん、ありがとうございます^^
うちもチビがいるので、その雰囲気（調布全体的にそうなんですが・・^^;）に惹かれてます。
コープのパンは意外でした！
今度試してみます。
クリエイトはお酒以外にもなかなかコストパフォーマンス高いものがありますよね♪
竣工が楽しみです！

306さん、308さん、
おっしゃるとおりですね。
うまく調整できるようにがんばりましょう！！

[310: 匿名さん]

クリエイトの薬屋さんが１１時まであいているのは便利ですね。

[311: 匿名さん]

デベからどこの銀行ローンにするのか早く決めるよう督促がありました。
みなさんはどうですか？

[312: 金利]

金利を考えると銀行だけど悩みますね。公庫は団体信用保険が年間8万ほど支払うのでそのとき損した気分になります。15年で金利あがるしきっとそのときに借り換えを考えると思います。ご参考になりましたか？

[313: 徒歩]

つつじヶ丘まで１６分って無理ですかね？どのマンション内の入り口を使ってどこを通れば最短ですか？

[314: 匿名さん]

フラット３５が一番じゃ？
３５年金利が変わらず、保証料が０円、繰上げ返済手数料も０円。

[315: 匿名さん]

柴崎でも15分かかるでしょ。
実際に歩いたら、ＣＯＯＰとレミコン正面付近の間で15分だった。
つつじならバスが楽

[316: 匿名さん]

柴崎１５分はかなりゆっくりペースでしょう。
朝の通勤ペースだと１０分レベルで着きます。
もっとも裏口から出たとしてそこからスタートと考えてですが。
どちらの駅にせよ自転車が最適でしょ。（駅前に無料駐輪場あり）

[317: 匿名さん]

自転車生活したことないんですが（今までほぼ徒歩５分圏内に住んでいたので）
実際不便（雨の日など）はありますか？

[318: 匿名さん]

>316
どなたかわかりませんが、実際に歩いたことありますか？
レミコン裏手の坂を上がりEvで自分の部屋まで考えると15分は必須と考えます。
甲州街道から自分の部屋までで10分では？

>317
私はバスを考えています。

[319: 匿名さん]

>239
遅レスですが、完成後はほとんど大京中心のようですよ。修繕計画もそうだし・・
有楽のオーベルシリーズとは大分違うようです。
販売に関しての幹事会社は有楽なので、全てにおいて有楽優先と思いましたがそうでもないようです。

[320: 匿名さん]

セメントはその辺でいいです。
住友の社宅の部屋が見えるのではないか気になる部屋があるのですが・・・
フィオーレコートのＡＢＣＤＥタイプの低層階の方その辺はどのようにクリアされましたか？

[321: 匿名さん]

どこにしても問題ありですね。
Ａ〜Ｅは３２０さんのような問題。
Ｊ〜Ｌ？は工場前。
Ｍ〜は公園の緑に救われるが車の音がうるさい。

[322: 匿名さん]

どこにしても問題ありですね。
Ａ〜Ｅは３２０さんのような問題。
Ｊ〜Ｌ？は工場前。
Ｍ〜は公園の緑に救われるが車の音がうるさい。
Ｆ〜Ｉは微妙な景色。
完璧なマンションなんてありませんからね。（高いお金を積めば別でしょうが）
それか田舎に行くか・・・。
難しいですね、マンション探しって。今更ながら。

[323: 匿名さん]

>Ｊ〜Ｌ？は工場前。
工場ではなくてセメントですね。但し7階以上であれば問題ないようです。
最終期の価格帯を見るとそれでも安いようです。3,000万円代

[324: 匿名さん]

景色なんてどうでもいい。
きれいな景色が見たければ旅行に行けばいいさ。
日常生活で窓の外の景色を眺めてたそがれる人はほとんどいないと思います。
日光さえ入ってくれば問題ないでしょう。
それよりもマンションの作りと立地でしょう。もちろん価格も。
今から購入する場合オプションはまにあわないのかな？
色やキッチンの高さなどは標準ですよね。
早くから決めた方でオプションはこれをつけるべきだ！っていうもの何かありますか？
標準仕様では損ですか？
みなさんは床のコーティングなどはやりますか？

[325: 匿名さん]

>324
デザインテックのオプションに営業は積極的ではないみたいね。
別にどうでもいいけど

[326: 匿名さん]

ところでオリンパス跡地にブリリアが出来るってことはここの価値はどれ位下がるのでしょう？

[327: 匿名さん]

グラオペの手付け捨ててもブリリアに走るヤシもいるだろうな。

[328: 匿名さん]

本当ににブリリア出来るんですか？
野村って聞いたんだけど

[329: 匿名さん]

ブリリアってそんなにいいんですか？
高いんじゃないですか？

[330: 匿名さん]

オリンパスは野村です。近隣説明対象者ですので図面を持っていますが、
はっきり言ってプランはよくない、というか最悪です。袋地ですので、
災害時どうやって避難するのか不思議です。プラウドはどこも高いので
ここも結構高いのでしょう。故にオペラの価値は上がるのでは？
と期待しています。

[331: 匿名さん]

サーパスは論外？

[332: 匿名さん]

それにしても契約時にくれるワインはまずかった。５００円〜３００円位の安物だなー。高い買物なんだからケチんなくてもいいのに・・・

[333: ワイン]

まずかったんですか？まだ飲んでないですけど。私は高いワインを飲んだことありませんが。。。サンライズとか好きですけど。飲んだ感想またいれます。ただなのでまずくてもいいですけど。気持ちに感謝しています。

[334: 匿名さん]

> 326 さん
330さんの言うとおり、そこは野村の物件でプラウドシリーズになるはずです。
住民への説明などで着工が遅れたとか聞きましたが今は既に作業が開始されてます。
ちなみに以前直接野村に聞いてみたのですが、お値段もそれなりな水準で設定するらしく、価格面だとグラオペのほうがお買い得感があるかもしれないですね。

> 324 さん
いまからだとオプションはムリですねぇ。
食洗器くらいだといけるかもしれませんが、三井デザインテックは高いし。。。

[335: 匿名さん]

　ここの近くの明大グラウンドのところですが、前を通ったら、
建築計画の告知看板が出ていました。長谷工の大規模マンション
になるようです。以下、その抜粋。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
名称：（仮称）調布市深大寺南町計画
用途：共同住宅（分譲）
敷地面積：29,534㎡
建築面積：10,315㎡
延べ面積：62,715㎡
構造：鉄骨鉄筋コンクリート造
基礎工法：アースドリル工法
階数：地上15階
高さ：44＊＊.5m
着工予定：平成18年3月1日
完了予定：平成19年9月30日
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ちなみに、用途地域などは、建ぺい率60%、容積率200%、
第二種高度地域ということで、グランドオペラと同じですね。

　建築は詳しくないのでよく分からないですけど、800±100戸程度？
すっごい存在感かも。

　うーん、朝のバスが混みそう（と、つまらない心配をしてしまう私）

[336: 匿名さん]

まあ後からできる物件のほうが何かとよくできているもんですよ
ここは特に力はいっているみたいだし

[337: 匿名さん]

>うーん、朝のバスが混みそう（と、つまらない心配をしてしまう私）

ここやプラウドができたら人も増えるのでバス路線増えないか期待しています。
サーパスやコープの前の道にバスが欲しいです。

[338: 匿名さん]

それにしても、15階とは、むちゃくちゃ高いですなぁ。
つつじヶ丘の駅前にだって、こんな高い建物はないような。
よっぽど土地を高値で仕入れてしまったのか（建築面積を減らして、
戸数を増やす）、タワーマンション並みの眺望（あそこは結構高い
ところにあるし）を売りにするのか。いずれにしても、周りの住民は
結構迷惑な気がする。工期も規模の割には短いような気がするので、
工事中の騒音や混雑もひどいかも。。。閑静な住宅街が台無しじゃ、
はいいすぎか。

　それはともかく、バス路線はどうなるんでしょうかねぇ？　あそこの
通り（グランドオペラ西側の公園の、さらに西側の通り）は、都市計画
では広い道路ができる予定ですよね。それが整備されればバス路線ぐらい
できるかもしれません。もっとも１０年以上は先だとは思うが。。。

[339: 匿名さん]

バスも心配ですが、車もちょっと心配です。
高速の調布ＩＣはともかく高井戸ＩＣまでの裏道あるのかな？あと練馬方面に行く時の
裏道ってあるのでしょうか？

[340: 匿名さん]

私も以前（ほぼ１年前）に、ＭＬ&現地を見学に行来ました。
が、結局は他のマンションに決め、すでに引越しも済ませました。
先日、グランドオペラの営業サンから、電話あって、びっくり〜！！
前の電話番号から、移転先の番号案内かけてるんで、それでって事だったみたい。
それまでにも『もう他の物件に決めました』と何度も伝えたんですけどね。
もう電話かけて欲しくないよ。はっきりと、引越ししましたと言ってるのにさ〜。

[341: 匿名さん]

>高井戸ＩＣまでの裏道あるのかな？あと練馬方面に行く時の
>裏道ってあるのでしょうか？
特にないです。東八道路か甲州街道でいくのが面倒もなくていいです。

が、東京外かく環状道路ができれば、すぐ近く（三鷹料金所のあたり）から
中央道や外環へ乗れるようになるはずです（これも10年以上先でしょうけど）
http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/home/top.html

[342: 匿名さん]

＞341さん
やっぱりそうですか。ありがとうございます。
高井戸ＩＣに行くのには途中まで高速沿いの小道がありますので朝混んでいなければその道を
使おうかと思います。
後は来年の渋谷〜高松の高速道路開通を待つしかないですかね・・・
大泉ＩＣから杉並・世田谷方面の道路は今迄の例から２０年以上先の話でしょう。杉並は大反対ですからね。
恐らく私が働いている間はムリでしょう・・・

[343: 匿名さん]

339さん、練馬方面への抜け道・・・なくはないですが、確実なものではありません。
しかもはまると抜け出すのに苦労するという感じのルートですので、ちょっとお勧めではありません。
やはり普通にいくのがいいかもしれないですね。

[344: 匿名さん]

インターネットってなんだかマンション居住者用のホームページとかもあったりするような
ところになるみたいですが、既存のソネットとかも使いたい場合って、どうなるんですかね〜。
今ＡＤＳＬなんですけど、グラオペは光みたいだし、引越してからプロバイダーのコースを
光コースに変えれば、使えるのでしょうか？？

[345: 匿名さん]

344さん
その場合は、So-net へ確認したほうがいいと思います。
実際はグラオペのプロバイダを経由してSo-netのコンテンツを使うような形になると思いますが。。。
まぁ、一括して利用するということで比較的安い料金で利用できるメリットはありますね。

[346: 匿名さん]

>345さん
ありがとうございました。ソネットに確認してみま〜す。
メアド変わるのやだな〜。

[347: 匿名さん]

まだ完売してないのかなあ。
あと何軒残ってるのかなあ。

[348: 匿名さん]

１週間前は20軒くらい残ってましたよ〜。

[349: owari]

11月中旬にはモデルルームがなくなるそうですよ。確か１５軒ぐらい残っていたような。。。

[350: 匿名さん]

完売するか？？？
どのあたりが残ってるんですか？

[351: ばらばら]

ばらばらです。5000万後半のところと3,000万円台半ばが残っていました。

[352: (-_-)/~~~ピシー!ピシー!]

いいえ

[353: 匿名さん]

結構レミコンの壁が見える部屋が売れ残っているようですよ

[354: 匿名さん]

結局そういうオチね

[355: 匿名さん]

レミコン前でも上層階は壁が無いからお買い得かもね。
以外と安いし

[356: 匿名さん]

中層階がもっとも影響があるみたいですね。
低層階は植栽でさえぎられるようだからほとんど気にならなそう。

[357: 匿名さん]

この調子だと完売はないな、きっと。

[358: 匿名さん]

↑
んっ？購入者でも検討者でもないひと？
んっ？暇人？

[359: 匿名さん]

358さん、そんなやつはスルーしましょ♪

[360: 匿名さん]

Ｉタイプ検討中！ですがそこって結構視界に入っちゃうんですよね。右に。
やっぱり厳しいかなあ。収納が少ないとこも気になる。
ん〜どうしましょう。

[361: 匿名さん]

結構迷いどころですね。
私もＩタイプを検討したんですが結局壁の見えない他のタイプにしてしまいました。
しかしＩタイプの下の方の階ならずっと売れてないから思い切って来年３月まで待って値切るって手も
ありますよね。(西国のライオンズは５００万位安くなったしね）
でも今でも価格的には魅力ですし、実際にはマンションの部屋からは少し離れているでしょうし・・・
穴吹とか三菱にも欠点は色々あるからこの辺で買うのならプラウドを待つか（価格は高いと思われるが）
売れ残る事を祈るか思い切って買うかの三択ではないでしょうか。

[362: 匿名さん]

＞３６０さん
３６１さんの言うとおり壁は今の感覚よりは離れた場所にあるんじゃないですか。
近くにマンションがあって部屋が見られるよりは壁の方がましですよね。
東南なので日当たりはいいし、西側より車の音は気にならないでしょうし、
近くに激安ドラッグがあるのは魅力ですよ。
つつじヶ丘にも激安スーパーがありますしね。

[363: 匿名さん]

３６２さんは有楽の人？
どこかで聞いたようなセリフだったもんで。
あとは音をどうとるか・・・。
たしかに価格的には安いかも。
グラオペより５分くらい近いＳパスさんは４〜５００高いかも。
それを考えれば。でもやっぱりお隣さんが気になる。
本当になれるのかなあ。

[364: 匿名さん]

価格
サーパス＞グラオペ

高級感
サーパス＜グラオペ

じゃないのかな。造りが賃貸っぽいのが嫌だな。

[365: 匿名さん]

３６４さん。
これはどう解釈したらよいのですか？
グラオペの方が安くて高級感がある。
だけど造りが賃貸っぽいから嫌だってこと？
どういうこと？
高級感があって賃貸っぽいって。

[366: 匿名さん]

>造りが賃貸っぽいのが嫌だな。
↑これはＳパスのことなんだけど。

[367: 匿名さん]

そういえば、残り20戸くらいになってきましたね。
いよいよって感じですが、MRももう少しでなくなるのでがんばって完売してほしいもんですね。
そろそろ値引きとか出始めてるのかなぁ。

[368: 匿名さん]

まだ２０戸残っているんですか・・・
１カ月前と殆ど変わってないじゃないですか・・・
値引きだけはしてほしくないけどな〜

[369: 匿名さん]

売れてはいるけど、キャンセルも出ているんでしょうね。

[370: 匿名さん]

値引きしてるならキャンセルして買いなおした方がよかったり・・・。
５００万くらい値引きしてる物件も実際ありますからねえ。

[371: 匿名さん]

２６８でも書きましたが、ここは値引きもサービスも無いと思います。
売主は両社とも好業績で資金繰りに困っているとは思えませんし、
売れ行きも好調のようなので、仮に完成後多少残りがあっても引いてくれるとは
思いません。というか引いてほしくないですね。
ところで、５００万円も値引きしてるマンションて近所にあるんですか？
ちょっとショックですがそれはきっともとの価格が高すぎたんじゃないでしょうか。
最近は新聞でも雑誌でもマンション価格は上がるし金利も上がるとの記事が目立ちます。
そのRコスモスの友人も土地がべらぼうに上がっているし、建築資材も上がっているので
安く出すことは無理だと言ってました。
引っ越すころには周りが値上がりしてて「結果的には安かったなぁ」と思えるように
なったら後悔はしないんだろうなぁと期待してます。

[372: 匿名さん]

でも入居可能後に実際の部屋をモデルルームに使うならば西国分寺のように絶対に安売りになると
思いますよ。
ましてや壁のところはずっと売れ残ってますからなー。

[373: 匿名さん]

ずーっと前に、壁のところは安いから全部売れたってあったがやっぱりデマですかー。
安いっていっても数百万だからね。もっと下げないと逆に不公平。

[374: 匿名さん]

↑の３７２・」３７３の方々は何者ですか？購入者でも検討者でもなさそうですが。
なんでずっと売れ残ってるって確信的に知っているのでしょうか？
モデルルームにずっと前に行ってから毎週価格表を見に行っているのかな？
少なくても完成前は売れ残ってるとは言わないと思うんですけど。

[375: 匿名さん]

３７４さんに同感！購入も検討もしない人に「安売りになる」なんて言われたくない。
引越を楽しみにしているのに値下がりの話をされるなんて迷惑です。

[376: 匿名さん]

確かに！
壁と言っても向きを避ける形で建てているから実際には景色が全部壁なんてことはないよね。

[377: 匿名さん]

３７３さんもやられたのですか？大京はそんなデマをいっていたのですか？
私も購入した時に、迷っていた安い部屋は売れてしまったといわれ高い方にしたのですが、
翌週にホームページに安い部屋の間取りがお薦め物件として載っていてちょっとブチ切れましたよ。
ホント一度失格の烙印を押された企業なのに体質は変わってないんですかね。困ったものです・・・・・

[378: 匿名さん]

そんなのわかてんじゃん！
だってホームページのつつじヶ丘から新宿まで１３分ってところからして嘘つき極まりない
京王のホームページとかヤフー路線みたって１３分なんてどこにも書いてないし。
大体明大前から特急に乗り換えたら２１分かかんじゃねーか。いくら乗り換え時間除外っていったって
急行１本で行く方が早いにもかからわずあんな表示をする事自体が大京の体質を表してんね。

[379: 匿名さん]

>>378
実は１日に１本だけ１３分で行く電車があるみたいです。
急行の後に準特急が追いかけて来て、明大前で乗り換えると
理論的には１３分でつくのです。

[380: モ?ヨ?ツ?ツ?]

何時の電車？

[381: 匿名さん]

入居説明会の案内来たけど

[382: おう]

入居説明会には行かなくても資料くれるそうです。なんで平日なんだ？って感じです。管理組合を決める訳でも駐車場の抽選も駐輪場の抽選もなんにもないみたいです。ローンの説明とかするみたいです。3時間も長すぎって感じですね。私は参加するつもりはありません。議事録出して欲しいもんですね。

[383: 匿名さん]

こちらにも来ました。
でも以前営業さんから聞いていたのはAMとPM分けるみたいなことを言っていたけど、実際は午後に開催ということなんでしょうかね。。

[384: 匿名さん]

ほんとに何で平日なんでしょうか？他のところもこんな感じなんかな〜

[385: 匿名さん]

入居説明会までにローンの本申込みしないと駄目なの？
ウチは事前審査だけだけど・・・

[386: 個別]

個別に本申し込み可能みたいですよ。本申し込みしました。説明会の内容をもっと詳しく教えて欲しいものです。行った方がいいんでしょうけど3時間はつらい。

[387: 匿名さん]

ローンの本申し込みは来年でもいいんじゃないの？
彼らの仕事が楽になるから早く申し込めって言ってるだけだよ！

[388: べつに]

いつでも一緒ですよ。金利は契約時だし。すぐ悪く思う癖やめたほうがいいですよ。早いか遅いかで工数は同じです。それとも来年の年収に期待して上乗せねらいですか？私は狙いましたが時期的に間に合わなそうなので昨年で我慢しました。

[389: あちょー]

しかし住友信託銀行でしたっけ？金利0.5％は安い。その後も0.8％優遇。おいしい。。。

[390: 匿名さん]

平日でラッキー！私は買い替えなので以前にも行った事がありますが、
駐車場の抽選さえなければ、あとは引越しの調整のこととか、インターネットの
申し込み方法とか、オプションの鍵の預け方とかそんな内容だったと思います。
貴重な休日を使わずに、平日半日だけ仕事サボってチョイチョイって感じです。
休日にやるほどのもんではないと思いますのでむしろ有難いと思います。
あと経験値から、ローンは早めに済ましておいたほうがいいですよ！
これから何やらカンやらバタバタしますから。

[391: 匿名さん]

>>390さん
なるほど、大変参考になります。
ローンは早めの方がいいですかー。正直未だに悩んでます。
でも389さん、住信の金利0.5%は長い目で見れば考えものじゃないのかな？
いくら0.8％優遇って言ったって3年後に3％になるケースもあるし・・・
ほんと悩みます・・・

[392: 匿名さん]

なんだかんだフラット３５が最終的には勝ちになるとおもいますよ！

[393: 匿名さん]

ただ、住信とデベは提携してないようだけれども

[394: 買い替え]

フラット３５って金利いくらですか？

[395: 匿名さん]

確か２．７４％です。私はフラットとグッドローンで悩んでます。

[396: うーん]

金利1.3だと月額の支払いがだいぶ異なります。以前も借り換えしました。結局。で、浮いたお金を繰り上げ返済しています。それを考えるとやっぱり目先の金利に気がひかれています。

[397: おう]

残り10戸！まさにグランドフィナーレ！最近気づいたんですけど全タイル張りじゃないんですね。バルコニーの一部は吹きつけでした。がっかり。。。あと駐車場側の廊下は格子なんですね。これもがっかり。ちょっと安っぽい気がしてます。

[398: 390さんへ]

仕事さぼってちょいちょいって近場の勤務なんですか？いいなぁー。都内なのでちょいちょいって訳にはいかないんです。説明会の内容教えてもらえるとうれしいです。お待ちしています。

[399: 匿名さん]

フラットは銀行によっても金利が違うので、要注意ですよ。>394さん
それから、だれかつなぎ融資が発生しないかもしれないという話を聞いた方いらっしゃいませんか？
司法書士の方への委任状も入ってましたが、実際どうなったのかわからない状態での委任となるような感じがしてちょっと複雑です。

[400: 匿名さん]

八千代のフラットを考えてる方どなたかいらっしゃいますか？
フラットならここがベストじゃないのかな？
やっぱりデベ提携じゃないと面倒なのかな？
デベ提携だからってこれといって特別なことはないんですよね。
単に手続きを代わってやってくれるってそれだけのことなんですよね。
その辺詳しい方いらっしゃいませんか？

[401: 匿名さん]

八千代の場合支店はどこになるの？