旧関東新築分譲マンション掲示板「中央線豊田駅大規模マンション「ビバヒルズ」part3」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2006-09-27 18:02:00
 

新スレたてました
前スレ→http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38743/

[スレ作成日時]2005-03-03 01:23:00

現在の物件
ビバヒルズ
ビバヒルズ
 
所在地:東京都日野市富士町1番31外(地番)
交通:中央線豊田駅から徒歩8分
総戸数: 629戸

中央線豊田駅大規模マンション「ビバヒルズ」part3

222: 匿名さん 
[2005-06-28 18:59:00]
三井住友の超長期固定にする予定の方いらっしゃいますか?
223: 匿名さん 
[2005-06-28 20:11:00]
中央三井の名前はあまり出てきませんが、どんなものでしょうか?
中央三井でローンを組む方はいらっしゃいますか?
224: 匿名さん 
[2005-06-28 20:42:00]
相鉄に聞いたのですが、
三井住友だと店頭キャンペーン(ずーと0.7%優遇)を上回る金利優遇(ずーと1%優遇)が受けられるのに対し、
みずほだと店頭キャンペーン(当初1.1から1.5%優遇で固定期間終了後は0.4%)のなるとのことでした。
それだと三井住友の方が有利との考え方もできると思うのですが、いかがなものなのでしょう・・・・・。
225: 匿名さん 
[2005-06-28 21:10:00]
みずほのフラットに申し込んできました。
給与振込みが東京三菱なので、そちらを優先した
かったのですが、ぜんぜんやる気なしって感じでした。

みずほさんはとっても丁寧に対応してくれました。
226: 匿名さん 
[2005-06-28 21:57:00]
三井住友の超長期固定と固定金利特約の1%優遇のを併用しようかと思ってます。
結局、この前のフラットの説明会でそれがオススメみたいだったので。
なんだか、今までのんびりしてたのに急に動き出した感があって
あっぷあっぷです。
227: 匿名さん 
[2005-06-28 22:17:00]
我が家も色々考えた末、226さんと同じ様に借りようと、今日決めたところです!
私ものんびりしすぎた感があります。
228: セミのローン返済 
[2005-06-28 22:53:00]
みなさんこんばんは。
本日、三井住友提携ローン申込書類一式を相鉄契約センターに発送しました。
先日「SMBC立川コンサルティングプラザ」に出向き、
「フラット35」と「超長期固定」と「固定金利特約」それぞれのメリットやデメリットなどを詳しく教えていただき、
それぞれの返済プランをシュミレーションしてもらいました。
そのシュミレーションの数値とこれからの人生プランなどを含めた上で検討した結果、
「三井住友銀行の固定金利特約を軸にしてローンを組もう」との結論に至りました。
7月14日の手続き会までには固定期間や返済期間、ボーナス増額などなどを煮詰める予定です。
そんな感じなのでかなり肩の荷がおりた気がしています。あとは9月まで金利が上がらないことを願うばかりです。では。
シャワシャワ
229: 匿名さん 
[2005-06-28 22:57:00]
みずほのフラット35にされた方は、三井住友のフラット35と金利が同じ(現時点)状態で、
どうしてみずほを選択されたのですか?メリットが上なのですか?
ところで、提携ローンって良くわかりませんね。
ビバのHPを見ると中央三井のみ(見落とし有?)載っていますが、三井住友のように特別な優遇はあるのでしょうか?
ご存知の方いらっしゃいませんか?
また、なぜみずほは特別な優遇はないのでしょう?元々が一番低金利だからかなあ?特に理由はないのかなあ?
230: 匿名さん 
[2005-06-29 00:08:00]
うちは中央三井の35年固定と八千代のフラットで悩んだ末八千代にする予定です。
説明会の後八千代に行って相談したところ、両方打診しておいて結論を出すのは
8月の頭頃でも融資は間に合うといわれました。
ところが、販売センターに連絡してみるとそれは銀行の言い分でそれでは困る
と言われてしまいました。
三井住友の35年にするなら今日明日中に申し込み用紙を送ってもらわないと困るとも。
なんだかそれは販売センターの都合のようにも思えるのですがそういうものなのでしょうか。
「もうみなさん決まっている時期ですよ」と言うので思わず「それならフラットの説明会は遅すぎるんじゃ
ないですか〜?」
と反論してしまいましたがなんだかとても感じが悪くてイライラしてしまいました。
たまたま私があたった人がそうだったのかな?
皆さんは親切に対応してもらえてますか?
また八千代でフラットをお考えの方いらっしゃいますか?
231: 匿名さん 
[2005-06-29 06:54:00]
私も今週始めに販売センターに電話して、対応が冷たい印象でした。
人によるのかも知れませんが、契約時にMRで会った人もそんな感じだったし、
今日明日にも送ってもらわないと困る、はセンターの都合でしょう・・・。
これからの人生までもが決まってしまうような大事なことなのに、そうそう簡単には
結論出せませんよね。
232: 匿名さん 
[2005-06-29 09:27:00]
フラット35と銀行ローンとの比較は以下のページを
ご参考にされるのがいいのでは?
http://makiloan.gozaru.jp/loan_flat35_hikaku.html

大きな金額でしかも,長期にわたる返済になるのですから
慎重になるのはあたりまえですよね。

しかも,昨年から今年にかけてフラットなどいろいろな金融商品
が出ましたし。

これに対して販売側は日常茶飯事なんで,我々とは感覚にずれが
あるのかもしれませんね。向こうとすれば早いところ全額入金
してもらって,建設費や販売管理費を埋めて利益を確定すること
が至上目的ですしね。

いずれにしても,資金調達の確定はしておかなければならない時期
であることは間違いがないようです。

忙しい中,平日に動かなければならないのは苦痛ですが。

233: “匿名さん 
[2005-06-29 12:16:00]
>230さん
うちは
グットローンフラット35+中央三井
八千代フラット35+八千代
三井住友長期固定+三井住友
を並走させて8月になったらどれかに決めようと思っています。
おそらくグットローンか八千代になると思います。
販売センターは早く決めろと言っていますが、
無視するつもりです。
234: 匿名さん 
[2005-06-29 13:12:00]
>>233さん
込み入った質問で申し訳ないのですが、グッドローンフラット35と中央三井の場合、中央三井の方では
併用することのOKはでていらっしゃるのでしょうか?
私もグッドを検討しましたが、グッドローンのスレで資金の足りない分を
他銀行から借りるのを断られた方がいらっしゃったようなので。
235: 匿名 
[2005-06-29 18:26:00]
>234さん
もしかすると、抵当権の設定云々ということではないでしょうか?
フラット35は抵当権1位設定となりますが、
足りない分を銀行などのお得なローンで補おうとすると、それにも1位設定が必要になる場合があるようです。
みずほでは、フラット35も住宅ローンもみずほに申し込めば、抵当権設定について問題は無いと言われました。
236: 匿名さん 
[2005-06-29 21:56:00]
>235さん
その通りです。フラット35は住宅ローンと同じところに申し込めば問題はないのですが、
グッドの場合、銀行が自分のところのフラット35を使わないと嫌がると聞いたものですから。
237: セミの息抜き 
[2005-06-29 23:00:00]
みなさんこんばんは。
ここ最近、住宅ローン、銀行、変動・固定金利、フラット35などなど頭を悩ますことばかりが重なり疲れてしまったので、
ちょっと息抜き的なことを書いてみます。
我が家では洗面室にあるハンドシャワーがとても使いやすそうだと思ったので、引渡後すぐにキッチンもハンドシャワーにする予定です。
先日行われたオプション会ではSAN-EI製ハンドシャワー水栓が70,350円で販売されていましたが、
私はハンドシャワー水栓一式(蛇口部分からシンク下の部分まで)をネット上のショップで購入して自分で取り付けることにしました。
先日モデルルームに行ったときに、シンク下に潜りこんで水栓金具の取り付け方法をよーく観察してきました。
標準で取り付けてあるキッチン水栓(SAN-EI製)は、特別な工具がなくてもモンキーレンチやラチェットレンチ等があればシンク下から案外簡単に取り外せます。
あとは、購入したハンドシャワー水栓を取り付け要領書の手順に従って取り付けるだけです。
車やバイクの整備が好きな方や組み立て家具を組み立てたことがある方、DIYが好きな方などちょっとした作業ができる方であれば、
それほど悩むことなく取り付けられると思いますよ。浄水器などが付いていない普通のハンドシャワー水栓であれば、3万円以下(税・送料込)で購入可能です。
入居するにあたり購入しなければならないものがたくさんあるので、なるべく出費を抑えるためにこのような節約作戦を決行していきます。
洗浄便座も最新型の本体(INAX製)をなるべく安く購入して自分で取り付けます。
玄関のオーダーミラーも取り付け場所の寸法を自分で測ってミラーを制作してもらい、自分で取り付けます。
これら3点だけでもオプション会の商品と比較すると、計約15万円ほど安くなりますよ。

入居予定時期まで残り3ヶ月ほどですが、まだまだ悩むことが多いですよね。がんばりましょう。
さて、またローンのことでも考えよーっと。では。
ジジジッ
238: 匿名さん 
[2005-06-29 23:27:00]
我が家もここ最近になってフラット35などの35年ローンの検討に
本腰を入れ始めた感じです。フラットは実行時の金利ということで
躊躇していましたがやはり魅力的ですね。
昨年末には公庫と銀行の審査も終わっていたので
他にも超長期固定とか、どこの銀行が良いとか悩むとは思っていませんでした。
しかし悩む時間もあまりないようなので焦ってしまいます。
ここのみなさんの書き込みもとても参考になります。
239: 匿名さん 
[2005-06-29 23:48:00]
ところで、みなさん駐車場申し込み書と
引越し確認票は発送されましたか?
240: 匿名さん 
[2005-06-30 08:29:00]
うちは引越しのはまだ出してません。
やっぱり幹事会社に頼んだほうがスムーズなんでしょうか。
知り合いの方などで、ビバヒルズの幹事会社で引越しされた方を
ご存知の方、いらっしゃいませんか?

セミさんへ
ビルトイン食洗機はどうでしょう?
オプションではなく、あとづけするとずいぶん安くつきそうなのですが・・・。
(これは工事は自分ではできないと思うので、頼むことになるのですが)
241: 匿名さん 
[2005-06-30 08:42:00]
私も食洗機を後付しようと思っています。ネットで調べたら、
オプションよりだいぶ安く付けられそうですよね。取り付け代を入れても絶対お得だと思いました。
はなしは変わりますが、UFJ銀行でローンを組まれる方はいらっしゃいますか?
10月に東京三菱と統合するようですが、ローンにも多少は影響が出るのでしょうかね?
242: 匿名さん 
[2005-06-30 09:08:00]
うちはみずほのフラットに申し込みました。

他の銀行はローンプラザとかで立川とか八王子に行かなくて
はならないのですが,みずほの場合は豊田の日野支店で受け
付けてくれますし,日野市民なので駅前の市役所出張所で
課税証明書や住民票を取れるのでよかったです。

後は実印と,免許書,ビバの重要事項説明書や売買契約書,
パンフ一式(間取り図なんかも)を持っていけばOKでした。

申込書は結構書くことが多かったんですが,銀行の係りの方
がずっとついていただけたので,即日申し込めました。

自分の家で書くより確実でした。

もし,申し込みされたい方がいたら電話をしていかれた
ほうがよいです。担当の方が時間を開けて待っていてく
れますので。

ビバのかたは結構,申し込んでいるようでしたね。
243: 匿名さん 
[2005-06-30 12:55:00]
セミさん

ハンドシャワーいいですね。うちも自分でやろうかと思いました。

玄関ミラーってどうやって取り付けるのですか?

大きいと重くて割ってしまいそうですが。

モデルルームで,どうなっているのか見ようとしましたが,
側面はシリコンの接着剤のようなものが1cm厚ぐらいあって,
内部が覗けませんでした...。

壁のクロスなんかも剥がすのでしょうか?
244: 233 
[2005-06-30 13:35:00]
>236さん
中央三井では第二抵当権OK出ています。
なので
グットローンフラット35+中央三井提携ローンの
組み合わせは可能です。
(相鉄不動産に確認しました。)
中央三井以外では今の所OKが出てないようです。
結局私は
三井住友長期固定ローン+三井住友提携ローン
はやめました。
他社のフラット35の方が魅力的に映ったので…
なので
グットローンフラット35+中央三井提携ローン
八千代フラット35+八千代ローン
で並走させ8月の金利決定時に決断します。
245: 236 
[2005-06-30 13:59:00]
>244さん
中央三井は寛大なんですね。
グッドローンのフラットは、初めに手数料はかかるものの、低金利なのでとても魅力的です。
銀行のフラットは、保証料がかからないので当初の出費が抑えられて、これもまた魅力的です。

246: 匿名さん 
[2005-06-30 15:10:00]
>243さん
オプション会のときに言っていましたが、
鏡を付けるときは、壁のクロスははがすそうです。
247: 匿名さん 
[2005-06-30 20:18:00]
鏡はカインズホームやガラス屋さんに頼めば
オプションよりも大分安く取り付けられそうです。
割れ物なので素人がやるのはちょっと危ない気がします。
248: 匿名さん 
[2005-06-30 21:49:00]
うちもオプションではなく、ほとんど後付けにするつもりです。
オプション会にいくといろいろと魅力的で迷うんですけどね。
今考えてるのは食洗機と鏡です。
鏡は夫の実家(同じく日野市内)で前に鏡をとりつけてもらった
工務店?ガラス屋さん?にお願いしようかと思っています。
駐車場、だしましたよ。あと引越し確認票も。
日にちははりきって鍵をもらった次の日の9月26日を第一志望に
してしまいました。
どの辺が一番多いんでしょうかね。
うちは子供が保育園に行っている間が一番引っ越しやすいので
平日にしました。
249: セミの高望み 
[2005-06-30 21:51:00]
みなさんこんばんは。
玄関ミラーはここをのぞいてみました。
http://mirror.kowa-j.co.jp/top.htm
ミラーを壁に取り付ける方法やミラー取付け用品も販売しています。
確かにミラーの大きさを考えると危険な感じもしますが、
購入する時に取付け時の注意事項なども聞いてみようと思います。
オーダーミラー本体(カット、面取り含む)+取付け用品+送料=約47000円 でした。
カインズホームでも販売しているのですか?そちらもぜひ検討してみましょう。
250: セミの不安 
[2005-06-30 23:21:00]
つづけてこんばんは。
6月25日(土)現在のビューWとガーデンWの販売状況をお知らせします。
アルバム名は「ビバヒルズその3 6月25日」です。

こちらからご確認ください。
http://photos.yahoo.co.jp/yatsuno

赤い花の数からすると、ちょっと心配な感じがしませんか?
がんばっていただきたいと思います。では。
ミーンミン
251: 匿名さん 
[2005-07-01 10:43:00]

セミさん

ビバヒルズその3が見当たりませんが...?
252: セミの大間違い 
[2005-07-01 18:28:00]
みなさんこんばんは。
251さん、ご指摘ありがとうございます。
アルバムの設定を変更いたしましたので、ご覧いただけると思います。
大変ご迷惑をお掛けいたしました。
シャオシャオ
253: 匿名さん 
[2005-07-02 09:28:00]
251です。

セミさん、ありがとうございます。
拝見させていただきました。

ガーデンウィングはそこそこ埋まってきた感じですが、
ビューのほうは、芳しくない感じですねー。

契約状況ボードにでっかいシールが2箇所張ってあるのも
???ってかんじですね。

たしか、最初に売り出し始めたのはビューWからだったん
ですけどね。

契約戸数が伸び悩んでいるからこそ、契約者に資金調達計画
の確定を急がせているのは、入金予定を確実にして、建築資
金や販売管理の支払いや返済の計画を上部や銀行に報告した
いという思いもあるのかな?
なんて勝手に思ってみたりします。
254: 匿名さん 
[2005-07-04 10:15:00]
契約者です。

この週末にMRに行って建築現場を見せてもらいました。

といっても,見れるのはビューウイング西側4Fの玄関のほうから
中庭を見れるだけでしたが。

サイクルポートは屋根を取り付けるだけという感じでしたが,セ
ントラルガーデンはまだまだこれからという感じでした。
でももう,生活の感覚は想像できるような状態ですね。

建物に囲まれた部分はセントラルガーデンと駐輪場がほぼ半分ずつ
を占めているように見えましたので,パンフにあるような,
「広大な緑地」といった感覚ではない感じです。

あれは,敷地の一番端に行って,腹ばいに地面に寝て対角方向を見た視点に
近いのかなと思います。

手すりはすべて柵なので,足元から地面が見えます。
高所恐怖症の方は,高層階から下を見ないほうがいいですね。
それと,回廊から物を落とさないように気をつけないといけ
ません。皆さん注意しましょう。
255: びば 
[2005-07-04 19:01:00]
「公庫提携ローン、7割が最低水準に・7月の平均2.63%
 7月の融資金利がもっとも低いのはグッド住宅ローン(SBIモーゲージ)と
 播州信用金庫の2.25%(別途、融資額の2.1%の手数料が必要)。」

というニュースが日経新聞サイトにありましたよ。いいタイミングだっ!
ちなみに私の利用するみずほは、2.590%でした。うーん。すばらしい。
256: 匿名さん 
[2005-07-04 21:30:00]
な、なぬ。みずほで2.590% 見てみたらほんとですね!
この前の説明会では三井住友と同じ2.68だったかな?
今まで、三井住友にしようと思っていましたが、急遽みずほに行ってみます。
257: 匿名さん 
[2005-07-04 22:56:00]
フラット35の仮審査は、複数の銀行でお願いしても大丈夫なんでしょうか?
私もどこにするかまだ決めかねていて、2ヶ所の金融機関を検討中です。
258: 匿名さん 
[2005-07-05 00:25:00]
初登場です。先日契約済ませました。私も今は住宅ローン研究に夢中です。
フラット35についてはいろいろ調べました。
知り合いの住宅アドバイザーから聞いた話と自分の実感ですが、
フラット35を取り扱っている金融機関は売り込みにかなり温度差があります。

チェックポイントは
1.金利
 最近金利差がなくなってきましたが、以前はものすごい開きがありました。
 たとえば、UFJ銀行、三井住友銀行、東京三菱銀行などは非常に高い金利を提示し、
 「公庫に顔立てしてとりあえず扱ってますが、やる気はありません」
 という意思が前面に出てました。
 現時点でも、金利こそ下がっているものの、フラット35に近い金利で
 独自の35年固定金利商品を持っていたりして、
 そちらに誘導していたりします。(銀行としてはその方が利益が出るらしい)
 銀行ローンも魅力的な商品ですので、それはそれで個性があっていいと思います。

2.ホームページでの扱い方
 ホームページでフラット35についての説明がある都市銀行・信託銀行は
 みずほ銀行 と 中央三井信託銀行 です。
 当然のことながら、この2行はやる気があります。
 裏話をすると、フラット35という商品は、住宅金融公庫とみずほ銀行が最初に仕掛けた
 ものだそうです。その手前、みずほ銀行は前面に押し出さざるを得ない(契約を多く取る必要がある)ため、
 当然のことながら金利も他行より低く設定されます。

259: プーさん(258のつづき) 
[2005-07-05 00:25:00]
3.営業担当の態度
 一番やる気を実感できるのですが、窓口に行って住宅ローンの相談をするとき、
「フラット35を考えているのですが」と話をした時の対応ですね。
 やる気のない銀行では営業担当がフラット35という商品を知らなかったりします。
(知らない振りをしているのかもしれませんが。。。いずれにしてもやる気はないです。)
 2.で話した みずほ銀行 と 中央三井信託銀行 についてはそんなことはありませんでした。

最後に、ビバヒルズには直接関係ないですが、優良住宅取得支援制度
(物件が適用条件を満たす場合に5年間0.3%金利優遇を受けられる制度)
は、契約数に応じて各金融機関に契約枠を割り振るらしいです。
メガバンクでありながら、6月度に東京三菱銀行、りそな銀行が対象から外れていたのは
契約数が少なかったからではないかと推測しています。(7月度には両行とも対象に入っていました。)
260: 匿名さん 
[2005-07-05 00:44:00]
やはり皆さん悩まれるところですよね。
ちなみに八千代は今月の金利2.45でしたよ!
最近申し込みに行きましたが対応もとてもよかったです。
豊田駅周辺には窓口もなくセブンイレブン(アイワイバンク)もないので
通帳記帳やおろす時に・・・と少し考えましたが
八王子に窓口があるのでどうにかなるかと金利を優先して決めました。

261: 匿名さん 
[2005-07-05 22:11:00]
銀行のフラット35に申し込みをしましたが、労金が7月から始めたフラット35が、
金利2.45%でそちらも気になっています。
ローン返済は長ーいお付き合いなので、慎重に考えたいのですが、
あまり色々申し込んで、最後のにお断りするのもどうかと思っています。
数ヶ所を悩んでおられる方は、その辺は割り切ってお考えなのでしょうか?
262: 匿名さん 
[2005-07-05 23:44:00]
皆さんの参考になるかわかりませんが、私は財形住宅金融(通称:財住金)を利用しました。
金利は5年毎の固定金利ですが、申込時点では1.58%でした。
連帯保証人が必要ないのですが、保証会社に保証金支払が発生します。
詳しくはホームページがありますのでご覧下さい。
263: びば 
[2005-07-06 12:23:00]
私のみずほ銀行フラット35の決め手

1.繰上返済手数料が無料である。共働きの間に細かく繰上したい。
2.長期固定である。今が底と判断。将来設計の容易さをとる。
3.35年が可能。月々を安くするため。繰上する前提。
4.頭金部分も併せて借りるため、手間を省く。手持ちが不足。
5.金融機関としての信用が高い。つぶれないかどうか。
6.優良住宅取得支援制で0.3%優遇(5年間)
7.オヤジがみずほ(笑。勧められてはいないけどちょびっと親近感あったりして。
264: びば 
[2005-07-06 13:39:00]
上の訂正です。ビバヒルズは優良住宅取得支援は受けられないんですね。
要件である、「耐震性能 →耐震等級(構造躯体の倒壊等防止)2以上の住宅」を満たしてないようです。
ビバは1と聞きました。
なお、この耐震等級1は、建築基準法を満たしているもので、
「数百年に一度発生する地震(東京では震度6強から震度7程度)の地震力に対して倒壊、崩壊せず・・・」
だそうです。

ついでにもう一つ。世界銀行番付で、みずほが資産総額で3位、というニュースが。
「昨年1位だったみずほフィナンシャルグループは1兆2959億ドルで3位に落ちた。このほかの邦銀では、三菱東京フィナンシャル・グループが12位、三井住友フィナンシャルグループが14位、UFJホールディングスが21位に入った。」
なお健全性は三菱東京が7位、みずほが8位、三井住友が15位、UFJが28位だって。クヤシー(笑
でも安心ですね。
265: 匿名さん 
[2005-07-06 13:42:00]
私もみずほにしました。

びばさんの選定理由のうち,
1.2.5.6はうちの選定理由と同じです。

あしたは,駐車場の抽選ですねー。どこのなるのやら。

オプションのエコカラットって関心がるのですが,INAXの
HPみてたら,1枚単位で販売しているし施工方法も書いてあ
って,なんか自分でできそうと思いました。

ほんとにやってみようかしら。


266: 匿名さん 
[2005-07-06 13:44:00]
追伸:あれ,6は無だったんですねー。
267: くらげ踊り 
[2005-07-06 22:55:00]
みずほさんがとても人気があるようですが、三井住友さんや中央三井さんにされた方はいないのでしょうか。
また、フラット35を選ばれる方が多いようですが、フラット35や超長期以外にされた方はいないのでしょうか。
268: 匿名さん 
[2005-07-07 00:38:00]
エコカラットは下記のスレを見るとちょっと為になります。
自分でつけるのはちょっと難しそうですよ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15417/

私はオプション会で申し込んでしまいましたが、もしかしたら後付けの方が安くできたかもと思っています。
新宿にショールームがあるようなので、行ってみてもいいかもしれません。
269: でべべ〜 
[2005-07-07 10:34:00]
契約者の妻です。オプションあれもこれも魅力的ですよね〜。
食器洗浄機やハンドシャワーやウォシュレット等を後付で考えてます。
その方が安上がりだと考えて。
…でも、いざ引越しして生活を始めると目先の出費をためらっていつまでも購入できなかったりして…
それにおっきなテレビを買うのも夢だったんですが、ビデオルームがあるなら
もう少し今のテレビで我慢しようか…とも…
う〜んオプションにしろ後付にしろ計画的にしないといけませんね。

270: 匿名さん 
[2005-07-07 20:37:00]
今日は駐車場の抽選がありましたが、会場に行かれた方いらっしゃいますか?
どこの階が人気だったかとか判りましたら教えてください。
やっぱり4階ですかね?それとも2階?
271: 匿名さん 
[2005-07-07 20:59:00]
大まかには、2階→4階→1階→3階です。
当然ながら、建物に近い側が人気でしたが。
3階は数台だったのでは?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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