オーベルグランディオ川崎ってどうですか？ 第五

[匿名さん]

皆さんで情報共有していきましょう。

旧スレ
第一
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41066/
第二
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39851/
第三
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38615/
第四
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39662/

[276: 匿名さん]

>>>263さん

渡部獣医科病院さんですね、ありがとうございます！いままで見ていただいているところですと
ダックスちゃん達も安心ですね。
うちは猫なのですが、歯周病の兆候が最近出てきたので、さっそく伺おうと思います。
そういえば近くのところ、不思議なことに私も人がいるの見たことがないです。
ちょっと迷ってしまいました。

[277: 254]

269さん

おおまかな方向だと川崎駅に向った途中ですね、南河原中学校というところのそばです。
ハッピーロードは川崎駅西口通りの、信号「中幸町４」の交差した通りです。
Yahoo地図帳などで、南河原中学校を検索して探すと分かりやすいかもしれません。
今日はクロワッサンを買いに行ってきましたよ。

[278: 272]

>>273さん
罰則の規程、運用に付いては検討する必要がありますね。
　①管理人および住民による監視
　②管理人へ通報
　③管理人より警告（2回目以降は罰金）
など・・・。

[279: 匿名さん]

住民同士が監視して罰金を徴収する事を真剣に検討しているなんて怖いですね。
デジカメでルール違反を激写されそうですね。

[280: 匿名さん]

277さん、ありがとうございます。まだそっちのほうは行ったことがなくて、今度行ってみますね。

[281: 匿名さん]

>280さん
>ハッピーロード商店街の「みゆき」というパン屋
http://itp.ne.jp/servlet/jp.ne.itp.sear.SGSSVWebDspCtrl?Gyoumu_cate=3&...,r1&init_word=%83%70%83%93%89%AE&init_addr=%90%EC%8D%E8%8E%73%8D%4B%8B%E6%92%86%8D%4B%92%AC&proc_id=k1&clk=103&kid=KN1400060700857889
でどうですか？（うまく表示されなかったらごめんなさい）

[282: 281]

↑途中で改行されてリンクがきれてしまいますね。
コピペで繋いで下さい。

[283: 281]

>280さん
ちなみに、付近のパン屋は↓な感じになります（途中で改行されるので、コピペで繋いで下さい）
http://itp.ne.jp/servlet/jp.ne.itp.sear.SGSSVWebDspCtrl?Gyoumu_cate=3&...,h1,n1,search,r1&init_el=139.41.26.429&posn=35.32.25.710&init_addr=%90%EC%8D%E8%8E%73%8D%4B%8B%E6&search_scl=70000&pose=139.41.26.429&init_word=%83%70%83%93&scllist=01111&uc=2&init_nl=35.32.25.710&map.y=348&nl=35.32.03.330&clk=113&init_scl=250000

[284: 匿名さん]

>>272
ベランダでタバコすっちゃいかんのですか？
俺はタバコすわんが、あんた神経質すぎんとちゃう？
罰金とか言ってるし、頭いかれてるとしか思えん。

ところで駐禁の話。
確かに迷惑。
でも三角コーン設置したり、紙で駐車禁止とか貼っとんのは、見た目がダサいなぁ…。
何とかならんか？

[285: 匿名さん]

お風呂のお湯を抜いて洗剤で浴槽を洗ったあとの泡。
何度も何度も少しづつシャワーの水を流さないとスッキリと
泡切れがよくないんです。
毎回、排水のゴミなどを取ってから掃除しています。
洗剤は風呂用のものを使っているんですが皆さんはいかがでしょうか？
なんだかえらく時間がかかるし水ももったいないなーと思ってしまって。。。

[286: 匿名さん]

>>284さん
私も同意見。バルコニーの喫煙ぐらいは普通だと思います。
細かい人っているもんですね〜。

[287: 匿名さん]

バルコニーの喫煙は煙が隣の部屋に入ったり、灰が落ちるので嫌がる人も多い行為みたいですよ。
実際のところ、煙や灰はともかく、マナーの悪い人だとタバコの吸殻を捨てるなどのケースもあるみたいですから
非喫煙者が神経質になりがちになるのでは。
そこまでマナーが悪い人がいるとは考えたくないですし、罰金にするというのはどうかなと思いますが。

[288: 匿名さん]

>>284
ベランダでタバコを吸うことが平気なんて、
あなたは鈍感すぎですね？
灰が飛ぶし、煙で洗濯ものにニオイが付く
ので、絶対やめてほしい迷惑行為です。

[289: 匿名さん]

>>288
公害も何にもない山奥にでも引っ込んだほうがいいんじゃない？

[290: 匿名さん]

なぜ自分の家でタバコを吸わないの？
もし部屋がタバコ臭くなるのでベランダで吸う人が
いるとしたら、ホント自己中心的な考えですよね。
タバコを吸わないでとは言いませんが、せめて自分
の家で吸ってください。
タバコを吸っている人って、吸わない人の事を気を
使わない人が多すぎです。
道路での歩きタバコもやめてほしいです。
家以外で吸う時は、吸っている煙や灰の行き先を確認
しながら吸ってほしいです。

[291: 匿名さん]

私も経験があるから良く分かるが、喫煙者は、タバコの先から出る煙（副流煙）が自分のところに
来ないように吸う。でも、その煙には、発ガン性物質が喫煙者が吸う煙（主流煙）の数10〜数100倍以上。
しかも、煙がどこへ行こうがお構いなし。

タバコを止めてみて、非喫煙者の言い分が良く分かる。他人の煙はマズイものです。

[292: 匿名さん]

喫煙者の言い分を見ていると住民の質が低いと思われて残念です。
タバコの問題は今や社会問題となっており、各自治体では、罰則を
設けてでも解決しようとしています。
なぜ罰則を設けないと解決出来ないかは、あまりにも喫煙者の
マナー悪さが目立つためだと思います。
副流煙もそうですが、外で歩きながら吸っている人で携帯灰皿を
所持している人はほんの一部です。ポイ捨てなんて全然平気てや
っています。
喫煙者の人は一度、タバコをやめて吸わない人の気持ちを理解し
てほしいと思います。

[293: 匿名さん]

偏見と言われそうですが、大阪弁使う人って
無神経な人が多いですね。>>284

[294: 匿名さん]

ベランダ喫煙について
隣りでは、上階から空き缶が落下し、車に傷がついてしまったという事がありました。
この空き缶にはタバコの吸殻が入っていました。
当然、当事者を特定することはできず、車所有者は泣き寝入りです。
喫煙者のマナーの低さを考えると、ベランダ喫煙については絶対やめて欲しい行為です。

[295: 匿名さん]

みなさんの文章を読んでると少し悩んでしまいます。家族は自分も含めてたばこを吸わないので問題ないのですが、
友達や両親を家に招待するときに、たばこを吸う人にもくつろいでもらいたいと思ってます。来客も気を使ってくれて
我慢すると言ってくれるのですが、家までの移動でも吸えずかわいそうな気もします。たばこを吸う人がすべてマナーが
悪いわけではないので、なんとかベランダででも吸わせてあげることはできないでしょうか。そんなことを言うと、
家の中で吸わせればいい！と返ってきそうですが、みなさんだったら本当にそうしますか？

[296: 匿名さん]

自分は喫煙者ですがベランダでは吸いません。
空気清浄機買って家の中で吸ってます。
実際迷惑している人がいる以上当たり前だと思います。
たばこのヤニでお部屋が汚れるのも喫煙者自身の責任ですよね。
自分の家なんだからいいじゃないですか。

[297: 匿名さん]

>>295
>友達や両親を家に招待するときに、たばこを吸う人にもくつろいでもらいたいと思ってます。

ベランダで吸うのと家の中で吸うのとどちらがくつろげると思います？
仮にそのお客様がベランダでタバコを吸うのはノーマナーだと思っている方だったら、
ますます逆効果だと思いますが。
あと、sageましょうね。

[298: 匿名さん]

>>295

うちは誰もタバコを吸いません。しかし同じように来客したときは困るので、
空気洗浄機を購入しました。今年は花粉のこともありはじめて購入したのですが、
タバコやニオイについては敏感に反応してくれ、高速回転で脱臭するようです。
さらに、エアコンとも併用しているので、たまに数時間の来客なら問題なかったです。
頻繁の喫煙だと壁やカーテンなどにニオイが染み付いてしまうと思いますが。

[299: 匿名さん]

折衷案でバルコニーに空気清浄機を置くことにしましょう！
灰も吸殻ちゃんと処理するに決まってるじゃない。

>>292
質が悪い？
では、あなたのどの辺が上質なのでしょうか？
私には、喫煙者を一まとめにマナーの悪い人間と決め付けている頭の固〜い人に思えますが。
余裕とか、ゆとりとか、寛容さがたりず、上質とは程遠い感じがします。

[300: 匿名さん]

釣られるのも同レベルですよ

[301: 匿名さん]

上質な釣りw

[302: かわさきっ子]

久しぶりに書き込むのですが、
皆様熱くなられているようで。。。
私の考えとしましては、

そもそも、人それぞれで価値観は異なるのだから
何がよくて、何がダメなのかはの線引きは個人の価値観で異なると思います。
それを考え方がおかしいとかで非難するのはよくないと。。。。

マンションのような共同生活では、その異なった価値観をある程度
一緒にさせるためにルール作りが必要ですが、
それは本当に最低限のルールであって、
ルールに従ってお互いが少しなりとも譲歩しあうことがマナーです。
ちなみにマナーを守れというルールはありません。
（マナーを守れない人に対して我慢できない人はマンション向きではないです。ずばり）

[303: かわさきっ子]

今必要なのは、
①その最低限のルールを守らない人がいることに対して
　どのように対応していくか。
②どのようなルール追加が必要か。
③実行して欲しいマナー（お願い事項）
について、皆さんの意見を言う方が有意義であると思います。
（必要か／必要でないか、おかしいか／おかしくないかを議論しても
　あまり意味がない。）

今まで出ている内容および私の意見も入れると以下のような感じ

＜守られていないルール＞
・粗大ゴミ関連
・違法駐車関連／違法駐輪関連
・ペット（マンション内は抱くことになっている）
　　　　（外では飼えない。１Fの庭）
・ベランダの柵に布団を干す

＜追加必要なルール＞
・エレベータ使用上のルール

＜マンション生活におけるマナー＞
・自転車の走行について・・・廊下、エレベータでは乗らない
・エレベータについて・・・自転車は乗せない？（私はよいとは思うが）
・ベランダの扱いについて・・・タバコを吸わない（私はよいと思うが）
・ごみは捨てない。（駐輪場にタバコの空き箱が．．．）
・ごみ置き場がいっぱいのときは出すのを控える。もしくは空いているところへ。
・駐輪はしっかりレールにはめる。
　（特に赤ちゃん用の椅子を前につけている自転車は下の段に入らないようですが
　　それでは困ります。私は一番端なのでしわ寄せで入らなかったりします）

[304: 匿名さん]

ネット環境について質問させてください。
ある部屋のLANモジュラージャックからルータを接続して、複数台のPCを分岐しているのですが
ルータに接続しているPCと、別の部屋でLAN接続しているPCとは、ファイル共有は出来ないのでしょうか？
（ハブであれば大丈夫なのでしょうか？）
どなたかご教示いただければと思います。

[305: 匿名さん]

>>299-301さん
質が悪いとは思いませんが、ベランダでタバコを吸っても
問題ないと思っている人はタバコ問題について認識不足だと
思いますよ。
喫煙者がすべてマナーが悪いと思いませんが、ベランダで
吸っている喫煙者はマナーが悪いと思いますよ。

[306: 匿名さん]

バルコニーでは火気の使用は禁止です。
したがって喫煙も禁止！！
これでバルコニーでの喫煙問題解決です。

[307: 匿名さん]

管理規定集の禁止事項にバルコニーでの火気使用は禁止となっています。
でも喫煙者が遊びに来た時どうすればいいか実際困っちゃったんですよね・・・。
やっぱりうちは「禁煙だから」と覚悟を決めて来て頂くしかないかな、と思っています。
早く理事会が招集されて少しずつ改善されていくといいですね。

[308: 匿名さん]

>>304
ルーターでNETBIOS系のポートを空けてあげればファイル共有できないこともない。
ただ、そうすることのメリットがわからない…
　マンションの幹線⇒ルーター⇒複数のPC
のように接続すると、接続された複数のPCは、たいていのルーターのデフォルト設定で
お互いにファイル/プリンタ共有できるようになる。
しかも、マンションの他の家のPCから覗き見されることもなくなる。
（このマンションでもエロ動画さらしている人がいました。しかもモザイク無。）
ワーム系ウイルス感染もかなりの確立で防げる。
ルーターを設置するのはそういう意味で大賛成。

ではどうするか？
各住戸に最初から設置されてているハブの代わりにルーターを使う。
ルーターにローカルLAN接続口がいくつかあると思うのでハブと同様、各部屋へ行く
LANケーブルを接続する。
部屋数が多くてルーターの口が足りないって？
ルーターの下にハブを接続しましょう（もともとハブに幹線がつながっていた口とル
ーターのLAN口を接続）。

ルーターが無線付なら、SSIDの隠蔽、MACアドレスフィルタリング、WEP等の暗号化をしましょう。
無防備な無線は、簡単に外からアクセスされてしまうから。

[309: かわさきっ子]

申し訳ありません。再度ですけど、、、
マナーを守っている／守っていないの基準もそうですが
マナーかどうかの判断も個人によって千差万別です。

マナーかどうかの判断は、「他人に迷惑かけている」と認識するか
どうかだと思いますが、
私は非喫煙者ですが
ベランダで喫煙することに関しては、迷惑だとは思いません。
（灰皿代わりの缶が落ちてくるとは別ですが。）

一応、ベランダはその人の個人である程度自由に使える範囲ですし、
ベランダでの自由を奪うとベランダに出ることができなくなりますよ。

例えば、ベランダで涼みながら会話する⇒「うるさいからやめろ」と言いますか？
ベランダでガーデニングする。⇒「肥料がくさい」とか、「土が飛んでくる」と言いますか？
ベランダで布団をたたく⇒「ほこりが飛んでくるからやめろ」と言いますか？
自動車の排気ガスはよいが、タバコの煙はダメですか？

そもそもベランダでの喫煙がそんなに許せないですか？？？？
（そんなに被害を受けている？？？？）

そんなにギスギスしなくてもと思うのは私だけですかね．．．．

[310: 匿名さん]

かわさきっ子さんへ
お気持ちはわかりますが、バルコニーでは火気厳禁です。
管理規定集の禁止事項に掲載されています。
ルールは守りましょうよ。

あと、E棟でバルコニーの手摺りにアンテナを設置している部屋がありますね。
バルコニーへの構築物も禁止ですよ〜。

[311: 匿名さん]

>>307さん
喫煙者が遊びに来た時は、ご自宅のリビングでタバコを吸って
頂ければ良いと思います。
喫煙者もリビングでゆっくり吸えるので問題なしだと思います。
まさか、ご自宅は禁煙だからベランダでと思われている訳では
ないですよね？

[312: E棟住人です]

A棟にもかなりアンテナ設置されてますが・・・
E棟は中庭に面してるため、全ての方からチェック入ってしまいますね〜。
いつも監視されてる気分になってしまいます。
失敗だったかも、E棟買ったことが・・・

[313: 304]

>>308さん
確かに、既に設置済みのハブを手持ちのルータに置き換えるだけで済みました。
ちなみにPCとDVDレコーダー2台をリビングで連携させてるので、ハブはこちらに設置しました。
ご教示有り難うございます。

[314: 匿名さん]

かわさきっ子さん。
俺もタバコを吸わんが、非常に賛成。
寛容な俺って上質？

＃ところでパラボラアンテナ設置している人は何を観ているんでしょう？
　BS、CS、スカパーは室内信号に来てるんですよね。

[315: 匿名さん]

かわさきっ子さん
＞マナーを守れない人に対して我慢できない人はマンション向きではないです。ずばり
たしかに人に寛容にならないとマンション向きではないと思いますが、
マナーということへの意識が低い人もマンション向きではないと思います。
少し慎重なくらいのマナーじゃないと集合住宅に住むには不向きでは？

>>307さん
おっしゃるとおり、来客には我慢してもらうか>>311さんが書いているように、そのときだけ部屋で喫煙してもらうか・・・
だと思います。

[316: 匿名さん]

>311さんへ
307です。その時は両親だったので本数を減らしてもらい換気扇の下で吸ってもらいました。
でも非喫煙者にとってたばこのにおいを部屋につけられるのはちょっといただけないもので・・・。
＞まさか、ご自宅は禁煙だからベランダでと思われている訳では
ないですよね？
よく読んでいただければそう思ってないことはわかるはず。
うちは禁煙。ベランダもね。

[317: 匿名さん]

ベランダでの喫煙についての議論
もう、このヘンまでにしません？
これはマナーの問題ではなく、「ルール」の問題でしょう。
火気厳禁

[318: 匿名さん]

217さんの様な書込みは喧嘩を売っているような物です
私も妻もタバコは吸いませんが、ベランダタバコ擁護派です
正直吸われた煙が漂えば迷惑ですし、服に多少においも付きましょうが
生活していく中では、私も迷惑を掛ける事があると考えています
自分の「常識」範囲ではタバコをベランダで吸うのは「我慢すべき」レベルではないかと考えています
これを他人に押し付けるつもりはありませんが、単に厳罰化しても逆切れされるだけではないでしょうか
総会禁止⇒罰金要求⇒訴訟⇒競売転居要求のどこまでで決着をつけるつもりかわかりませんが
どこかでお互いに我慢し合える所を探して欲しいです
プランターで虫がでれば殺虫スプレーをかけ方もいるかもしれません
布団はたたかないにしても、服の埃をなどベランダではたく事もあるでしょう
ベランダで掃除機のごみを袋詰すれば埃もたかるでしょうが
なんでも迷惑だから禁止というのはどうでしょうか

[319: 匿名さん]

ベランダの煙草はマンション買うときに聞きましたがそのくらいは平気だと言われました。バーべキューなどは
駄目だと言っていました。夏など暑い時はビール片手にベランダでのんびりしたいものです。

[320: 匿名さん]

非喫煙者です。
ベランダでタバコはまあいいんじゃないの？って思いますが、
なによりタバコ吸うのにちゃんと灰皿を用意しない喫煙者がマナー違反だと思います。
煙の行く末に気を配ること、他に迷惑かからないか気を配ること、それっていまじゃあ常識の範囲ですよね。
それよりも空き缶を灰皿にして飛ばしてしまったこと。
きっと過失でしょうけど、問題になっても自己申告しないんであれば故意にやったこととそう変わらないと思います。
喫煙者なら灰皿が必要なことくらいわかってるはずです。
重くて飛んだりしないフタ付きのしっかりした灰皿だってあるのに使わない無神経さが問題だと思います。ホント灰皿くらい買えよ。。。なによりもタバコ代は使って灰皿代金をケチる、その神経が理解できません(笑)

[321: 匿名さん]

ベランダ・バルコニーは火気厳禁というルールがあるのならこれでFA
営業がいいと言ったからなんて子供じみたことをブーブーいってちゃダメでちゅよ^^;

[322: 匿名さん]

Ｅ等にアンテナ立てちゃダメとか言ってる人！
ここで書かないで直接注意でもすれば？
お節介ばばぁーってどこにでもいるんですね（大爆）
こういう場所でしか、自己主張できないくせに。

[323: 匿名さん]

>321さん
禁止事項なのだから駄目でいいじゃない。終了。
政府もタバコにもっと課税すればいいのにな〜。

[324: 匿名さん]

>323
お子ちゃまは外で遊んでなさい。

[325: 匿名さん]

↑322でした