オーベルグランディオ川崎ってどうですか？ 第五

[匿名さん]

皆さんで情報共有していきましょう。

旧スレ
第一
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41066/
第二
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39851/
第三
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38615/
第四
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39662/

[201: 匿名さん]

違法駐車してこの掲示板を見ている人は、すぐに止めたほうが
良いですよ。こちらは起こらないと思っていると・・・。
だれも同情はしませんよ。

[202: 匿名さん]

そうですね。ごみだったらそれもありか。

[203: 匿名さん]

でも、そんなことが日常的になってしまうのはどうかと
思います。せめて車のタイヤをロックして、管理人さんの
ところに行かないと車を動かすことが出来ないような措置を
取り、その際罰金等のペナルティを科すという案などを
やり方もありますし。
あまりギスギスした関係にはなりたくないなあと思います。

[204: 匿名さん]

今日もゴミ集積所の前に車がまたとまっていますね。
たしか、前にも同じ車がとまっていたような。
そうすると常習犯ということになりますね。
早めに撤去した方がいいと思いますよ。

[205: 匿名さん]

>>186さん
地下駐車場の角近く、１台のクルマの区画の後ろに２台の原付が駐車中
あれみてると、どんどん止めたくなります
１階の入り口、入って右すぐにも３輪の自転車止まってますね
もうやりたい放題
「このマンション、お金払って自分のものにしたんだからいいでしょ」
って人ばかり。

総会？んなの開いても出やしない。規則決まっても守らないですね、そんな人はきっと
残念ですが

[206: 匿名さん]

>>205さん
そこで天誅ですよ。みなさん、立ち上がろう！！

[207: 匿名さん]

駐車区画に自転車を止めていらっしゃる方には、何か理由が御在りかも知れません。
確か、駐車場抽選会で優先的に決められた方々がいらしたと思いますが・・・・・。

[208: 匿名さん]

違法駐車（駐輪）は放置しているとどんどん増えていきますね。
自分さえ良ければと考える輩がいる以上、何らかの制裁を加えて、
違法駐車（駐輪）する事は、自分にとってマイナスだと分からせ
ないとダメだと思います。
方法は、203さんの言うやり方が良いと思うのですが、当分は無理
なので、手っ取り早く天誅を喰らわした方が良いですね。
先ずは、カムを付ける悪戯などは如何でしょうか？（なまぬるい？）

[209: 匿名さん]

>>２０８
制裁だのと言ってやろうとしている事は、違法駐車と同じ違法行為です。
掲示板上でふざけて言っているだけだと思いますが、
本気ならそんな制裁はやめた方が良いです。
それこそ生活環境が悪くなります。
203さんの様な現実的なペナルティを早急に実行して貰いたいです。

[210: 203]

ちょっと調べてみたら、タイヤのロックする器具は1〜3万円位で
いくつかありましたので、最初はお金がかかりますが罰金等のペナルティで
回収出来ると思います。
また常習犯的な車に対してはデジカメなどで撮影して、エントランスの
掲示板に張り出すとかも出来ると思います。（この位じゃ、あまり効果は
ないでしょうか…？）
来客用の駐車スペースが足りなくて違法駐車をしているのであれば、
何らかの対策を考えないといけないと思います。
例えば以前話題になりましたが、機械式駐車場の空きがまだあるようでしたら
それも有効活用すればいいと思います。
ただ、機械式駐車場の扱いの問題もありますからすぐには実行出来ないことも
あると思いますが、「天誅」や「制裁」といった言葉が飛び交う様な環境には
したくないです。

[211: 匿名さん]

実際問題、「タイヤのロック」や「罰金」など出来るのでしょうか？
「罰金」については、強制力は無いと思いますし、払わないと思います。
また、エントランス前の路上に止めた場合は「タイヤのロック」は、
無理ですよね。（これは警察に通報するしかないですね。）
表だって「天誅」や「制裁」には賛成しませんが、必要悪として
仕方ないとも思います。

[212: 匿名さん]

「天誅」や「制裁」等する人も、違法駐車と同じく迷惑行為です。

[213: 匿名さん]

>212
そうですよ、違法駐車も迷惑行為ですからやめて下さいね。

[214: 匿名さん]

「天誅」や「制裁」とか言ってないで、来年役員に立候補するとか、管理会社に働きかけをするとかに
したらどうですか？みっともないです。治安が悪いマンションですね。。残念。

[215: 211=213]

>214さん
違法駐車をする人に警告を与えるつもりで、「天誅」や「制裁」には
こそ賛成しませんが、仕方が無いと書き込みました。
管理組合で対応する事に付いては、賛成ですが強制力の無い方法では
問題は解決しないと思っています。（方法にもよるでしょうが・・・）
214さんは、実際に悪戯が発生したお隣りのことを指して「治安が悪い
マンション」と言っている様に聞こえますが、私はそれ位では、
治安が悪いとは思いません。（お隣さんに失礼ですよ）

[216: 匿名さん]

粗大ゴミ置き場の前に駐車禁止のコーンが設置されていました。
まずはこれで状況が改善されることを祈ります。
こんな対応をしなくてはならないことが残念ですが。

[217: 匿名さん]

この近くに、よい産婦人科があるのでしょうか？
どなたかご存知の方はいらっしゃいませんか？

[218: 匿名さん]

今、北側の公開空き地に、若い人達が集まって話をしています。
今は別にうるさくも無いのでいいのですが、
これからエスカレートしていって、溜まり場にならないよう願います。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

[219: 匿名さん]

>218さん
うるさくないならいいのでは？何が問題なのでしょうか？
若い人達だろうが、老人だろうが問題ないですよ。
もっと心を心を広く持ちましょう!

[220: 匿名さん]

>217さん
川崎市立病院の産科は待ちもスムーズでキレイですよ。

[221: 匿名さん]

この季節にこの時間に集まってるってことは、これから夏場に向かって要注意ですね・・・

先日、サブエントランスわきのベンチがある白いボード（？）で野球の球の壁当てを
している子供がいました。
おかげで白いボードには野球の球の跡が付いて汚くなってました。。。
親御さんに注意していただきたいものです。

自分の子供は何をしても甘くなってしまうわけで、それが親バカなのかもしれませんが、
公共の場で、迷惑をかける子供を放置するようなバカ親にはなりたくないものです。

[222: 匿名さん]

>>205さん
１階駐車場からスロープを２回降りた目の前ですよね？
アレは以前から気になってました。
しかも、２台の前後が駐車区画に収まってないし、収まればいいというわけではありませんが、
左右に駐車してる方はどーゆー気持ちでしょうね。

[223: 匿名さん]

>>219さん
心は広いですよ！！今怒ってるわけではありませんからね。
ただ、北側空き地側の部屋の窓を開けたら、今の状態（普通に話してる）でも
声が聞こえたので、夏場なんかこの時間に騒がれたら・・・と思いましてね。
あまり強い言い方はしないようにして下さいね！！

[224: 匿名さん]

>>214さん
この掲示板は、お隣の方も見られています。
「違法駐車に対しての悪戯」＝「治安が悪い」と書くと、
話の流れからしてお隣さんに失礼ですね。
お隣さんの「違法駐車に対しての悪戯」の犯人は誰かも
分からないのですから、その様な発言は避けてください。
この様な心無い発言が何度かこの掲示板にはありますが、
同じ住民として恥ずかしい限りです。

[225: ２１２]

２１４さんではありません（ちなみに私は迷惑駐車もしていません）
「違法駐車に対しての悪戯」＝「治安が悪い」は事実ですよね。
これをお隣に失礼な発言だからするなと言うのは、お隣の住人の方が犯人であるかの様に聞こえますよ。

[226: 匿名さん]

書き込みいつも見てます。
自分の所のマンションを売りたいがために、相手のマンションの悪口を並べてた低俗なマンション販売会社。
その営業トークに乗っかっちゃって、入居後も相手のマンションを悪く言う風潮が途絶えない入居者のみなさん(笑)

営業さんは売ってしまえばそれでいいのかもしれませんが、入居者はその後もおつきあいがあるわけで、いがみ合ってる住民って健全じゃないですよね。。
そうなってしまってる事に両方の販売会社は反省して欲しいです。。

せっかくローンまで組んで買ったマンションなのに、ホント馬鹿馬鹿しいですよね。

[227: 匿名さん]

221さん、おっしゃる事ごもっともなのですが、一点だけ。

>親御さんに注意していただきたいものです。

子供のいたずらや不行状に対して注意するのは、親の義務でありますが
その義務は親のみに課せられるものではありません。
その場に居合わせたのだとしたら、一言「ここでボール遊びしたらいけないよ」
と注意してあげても良かったのではないでしょうか。
せっかく同じマンションの住民同士、今後も長く気持ちよく暮らしていけるよう
子供たちを温かく見守りつつも、時には厳しく社会のルールを教えることも必要に
なってくるのではないでしょうか。
もちろん、親が見ているところでは親が責任を持って注意すべきですが
そうした場面に出くわした場合に、ただ眉をしかめて通り過ぎるのではなく
社会の先輩として注意してあげることも必要だと考えます。

[228: 匿名さん]

お隣とは運命共同体です
双方とも協力し合っていかなければいけないと感じています
どちらかに問題があれば、どちらも問題と世間ではみなされます
みんなで住みよいコミュニティにしていきましょう

[229: 0423]

この近くに、こどものスイミング教室があります？
ご存知の方は教えて頂けませんか?

[230: 匿名さん]

>215、224さん
214さんは隣とは一言も言ってませんよｗ

[231: 匿名さん]

>>230さん
そう取られる発言をしてるって事でしょ。
事の発端は、お隣で発生した事に付いての議論なんですから。
発言された方もお隣さんを指して言ってはいないと思いますが、
少し考えれば、そう取られてしまう事も分かるはずです。

[232: 匿名さん]

>229さんへ
ＮＥＣスイミング・鹿島田（バス送迎あり)←練習キツイめでも新設なので一番人気。
こまどり幼稚園系列スイミング（バス送迎あり）
セントラル（バス送迎なし）ヨコヤマスイミング（テニスやバレエもある)(バス送迎なし)

[233: 匿名さん]

ここで問題視されている方々は恐らくここを見ていないですね・・・。
いまは当たり前だと思われるインターネットも、日本での一般家庭への普及率はまだまだ低いですからね。
問題となる（＊＊）な人たちはインターネットすらできないと思われます（泣）。

[234: 匿名さん]

最近の子供は怖いですからね・・・

[235: 匿名さん]

子供も怖いですがそれを生み出し育てた馬鹿親の方がもっと怖いですよ

[236: 0423]

＞232さんへ
教えていただき、有難うございました。
今度、ＮＥＣスイミング・鹿島田へ見学に行きます。

[237: 匿名さん]

長谷工の直床の住み心地はいかがでしょうか？
別物件で検討しているものですから。

[238: 匿名さん]

＞２３７
とりあえず自分は別に悪くないと思うけどな。

[239: 匿名さん]

最近、それほど大きな音ではないのですが、壁から「ドンドン」とよく聞こえます
しかし、音が鳴っている方向に住んでいるお隣や上の階も電気がついていないので
不在のようです。いったいどこから聞こえるのかちょっと気になっています。
みなさんのところではいかがですか？

ちなみに昨日音が聞こえたときは以下のとおりでした。

聞 在宅｜不在｜在宅
こ ---------------
え 不在｜自宅｜在宅 電気がついているかどうかで判断
る ---------------
方 不在｜在宅｜在宅
向

[240: 匿名さん]

そこまで確認しているとはある意味怖いな〜。

[241: 239]

>>240
まぁ、毎日のように聞こえますからちょっといい加減にしてほしいという意味もありますね。
時々なら、わざわざ確認しないですよ。

[242: 匿名さん]

逆に言えば、「在宅」していれば「犯人」と断定されていたという事か
それはちょっと怖い
時間はわからないけど、お隣に「お宅ではこの時間なんか音が聞こえませんか？」
と聞ける様になりたいと思う
マンションの音は駆体を伝わるので、驚くほど原因場所が遠い事もあるし

[243: 匿名さん]

オカルティックな原因があったりはしないかｗ

[244: 匿名さん]

そんなときはこちらに
http://hobby7.2ch.net/occult/

[245: 匿名さん]

>243
たしかにありえるね。ラップ音では。

[246: 匿名さん]

電気がついてなくても音を出す事も・・・電気を消してすることもあるだろうしｗ

[247: 匿名さん]

美味しいパン屋さんを探しています。
どこかおすすめのパン屋さんありますか？

[248: 匿名さん]

ん〜、東名高速の海老名ＰＡにあるよ

[249: 匿名さん]

>240
ドンドンと2回なる音ではないですか
確認はしていませんが、駐車場スロープ等にジョイント部の段差を
車が通るときに出る音ではないかと思うんですけど…
違うかな
段差を通る時は気を使って徐行運転しているのですが…

[250: 匿名さん]

>>239
音の周波数により、建物内の音の伝わり方が違いますよ。カサカサいうような音は、直近の部屋だと
思いますが、低い音は離れている部屋の可能性があります。最近はホームシアターも割安になってきて
ますので、どこかのお宅のサブウーファー音だったりするかもしれません。正確なところが知りたい
ならば、近隣住戸の協力が必要ですので、総会とかで調査の提案をされてみては。

また、機械的にいつも同じタイミング／音程ならば249さんの言われる通りの可能性があります。

[251: 239]

249,250さん、ご回答ありがとうございます。
駐車場からは離れているのでおそらく249さんが言われていることはないと思います
壁を伝って低い音が聞こえてくるように感じるので 250さんが言われているとおりではないかと思います。
それほど大きな音でもないのでとりあえず様子を見ようかと思います。

[252: 匿名さん]

洗濯機や食洗器はタイマー運転できるから、不在イコール原因じゃないともいえないけど
音の回数が連続が単発か、時間は特定されているか、音の大きさはどれくらいかとか
情報がないとまったく答えられませんね、我が家も生活音は聞こえてきますがおおよその
検討はつきますし

[253: 匿名さん]

生活にそんなに影響がないのならいいのではないでしょうか？
生活していれば音が出るのは当たり前でお互い様ですから。度を越したのは勘弁ですが・・・。

[254: 匿名さん]

２４７さん

ハッピーロード商店街の「みゆき」というパン屋さんがおすすめです。
中学校の並び、スーパー文化堂の向かいくらいですね。
どのパンもみんなおいしいですよ。
朝は中学生の子たちがあれこれ選びながら買っていて何か微笑ましいです。

[255: 匿名さん]

ペットを飼っている方　教えてください。
みなさん　動物病院はどちらがおすすめですか？
幸区、川崎区、大田区エリアに行かれてるのでしょうか？
ネットで探してもなかなかよいところがわからず・・・
お願いします。

[256: 匿名さん]

>>239さん
私は有楽の人に、音は斜め下の部屋によく響きますよ。
と言われましたよ。

ところで、我が家も音？気圧？が気になります。
ボボボボーという音と一緒に耳に圧がかかります。
和室に居ると、押入れのふすまも一緒にガタガタ揺れます。
一日中こんな状態で、頭痛がします。
窓を開けたり、換気フィルターをいじったりしましたが、改善しません。
大型マンションなので、ビル風なのかなと思いましたが、毎日同じペースです。
同じような方、いませんか？
生活音なら、しょうがないですが、構造に問題が・・・なんて事だったら
がっかりです。

[257: 匿名さん]

254さん

ありがとうございます！
さっそく行ってみますね。

[258: 匿名さん]

２５６さん
B棟に住んでいますが、まったくそんな気圧はないですよ。
何棟ですか？
棟によって原因は変わってくると思いますので、差し支えなければ教えてほしいです。

[259: 匿名さん]

258さん
E棟です。

[260: 匿名さん]

音が気になる方が結構いるんですね
うちはまったく気になりません
たまーーーーーーーーーーーーに、コンセントをさすような「ゴトゴト」って音は
聞こえますが・・・
C,D棟の方々はバスの音がうるさそうですね

>>222さん
たしかに、よく見ると隣にもはみ出てましたね
皆さんもよく考えてみてください
自分の車の後ろのバンパーの端っこに原付が止められていたらどう思います？
私ならいやですね
いつ傷つけられるか
>>

[261: 匿名さん]

総会を開いても意味がない、とのご意見がありましたが、決してそんなことはありません。
要は、総会で何を決めるか、です。
「皆さんルール（管理規約）は守りましょう、チャンチャン」
で終わってしまったのではおっしゃる通り、な〜んの効果もないでしょう。
総会の場では、規約を再確認し、問題となっている項目に対してどう対処するか、さらに
それを誰が実施するか、を決定するのです。
通常は、注意喚起や警告までは管理人、法的手段の実行などは管理組合になるでしょうか。
管理人としても、ルール違反への対応方法が決まらないと、なかなか対応できないのが現状です。
逆に、対応方法が決定したのに管理人が動かない場合は、管理人や管理会社を変更するなどの
対応を組合が取ればよいのです。
音の問題はともかく、一部のルール違反者によって不快な思いをするのは馬鹿げていると思いませんか？

[262: 匿名さん]

何でもルールで決めてしまうのもどうかと思います。
マナーや良識と言ったものまでルールとして決めて、
さらにルール違反へ対応・・・とまで行ってしまうと、
住民間がギスギスした関係になってしまいそうです。
本当の酷いマナー違反に対してのみ行わないと、他の住民
の密告などを気にするようになってしまいます。

[263: 匿名さん]

>255さん
現在2匹のＭ.ダックスを飼っています。自分は川崎区からの引越しで川崎区の今までの獣医さんにお世話になってます。
やはり今までみてもらっていたところのほうが安心なので。渡部獣医科病院というところです、15号線の新川橋の交差点辺りにあります。
人気がありちょっと混むのですが。
マンションのすぐ近く1号線にでる直前に1件動物病院がありますがいつも薄暗くなんかやってるのか不安だし出入りしている
人も見ませんしやめました。距離的には便利ですがね。
早くいいところが見つかるといいですね。

[264: 匿名さん]

B棟側の工事がにぎやかですけど、
まさかビルが建つことはないですよねー

[265: 匿名さん]

そういえばＣ棟、Ｄ棟にお住まいの方、日当たりの具合などいかがですが？
あとは、朝・夜のバス駐車場の様子など。

[266: 匿名さん]

>>264
あの広さと現場後方にある家のこと考えると建っても３〜４階建てではないでしょうか？
でも気になりますよね。

話は変わりますが、幸警察署の隣の横断歩道、車が多すぎてなかなか渡れなく無いですか？
信号つけて欲しいかも

[267: 匿名さん]

>262さん
マナーや良識に対してルールを新しく作る、と言っているのではありません。
「何でもルールで決めてしまうのも・・・」と言われていますが、現状でも
最低限のルール（管理規約）が存在することを認識されてますか？
現状の管理規約（＝最低限のルール）さえも守れない人がいるわけですから、
それらに対する対処はきちんと実施するべきです。
マンションの管理とは、そういうものではありませんか？
ちなみに、マナーとルールは全く別の次元のモノですので、混同されないよう
注意された方がよいと思います。

[268: 匿名さん]

>>266さん
まさに今、幸警察署の前で、バイクと車が事故ってました。
救急車も来た様子ですが、大事に至らなければよいのですが。
確かに信号が欲しいところですが、すぐ先（国道１号との交差点）
に信号があるから、そういった点でも難しいかも。

[269: 匿名さん]

254さん、ハッピーロード商店街の「みゆき」というパン屋や、中学校の並び、スーパー文化堂とは、どのあたりでしょうか。引越してきたばかりで、ぜんぜん検討がつきません。よろしくお願いいたします。

[270: 匿名さん]

>266さん
本当ですか？自分もバイクで通勤するときにあそこの道路はすごい注意しています。ちょっと見通しが悪いかも。
大事にいたらなければ良いのですが・・・。同じ住人の方かも・・・。

[271: 270]

↑
268さんでした

[272: 匿名さん]

自転車のエレベータ使用などやベランダでタバコを吸うなどの
マナー違反はもルール化して罰則を設けてほしいです。
（発見１回ごとに罰金1000円ほ徴収など）

[273: 匿名さん]

>272
ベランダ喫煙の発見って、隣の住人が通報するんですか？？？
E棟は他の人でも見えるけど。

[274: 匿名さん]

マナーに対するルール化は難しいでしょうねぇ。262さんのように考える人もいるわけですから。
（262さんの考えが良いとか、悪いとかではありません。）
ただ現状を見てみると、現在のルールが守られるための何らかの方策は必要のようですね。

[275: 匿名さん]

>>273さん
実際に徴収するかは別として、それくらいして欲しいという意味ではないですか？
千代田区の禁煙条例だって、実際に罰金（？）を払うケースはほとんどないようですが、
実際、たばこの投げ捨ては激減したそうですよ。

しかし、今日は休日のせいか、レスが伸びますね。って自分もそうですが。

[276: 匿名さん]

>>>263さん

渡部獣医科病院さんですね、ありがとうございます！いままで見ていただいているところですと
ダックスちゃん達も安心ですね。
うちは猫なのですが、歯周病の兆候が最近出てきたので、さっそく伺おうと思います。
そういえば近くのところ、不思議なことに私も人がいるの見たことがないです。
ちょっと迷ってしまいました。

[277: 254]

269さん

おおまかな方向だと川崎駅に向った途中ですね、南河原中学校というところのそばです。
ハッピーロードは川崎駅西口通りの、信号「中幸町４」の交差した通りです。
Yahoo地図帳などで、南河原中学校を検索して探すと分かりやすいかもしれません。
今日はクロワッサンを買いに行ってきましたよ。

[278: 272]

>>273さん
罰則の規程、運用に付いては検討する必要がありますね。
　①管理人および住民による監視
　②管理人へ通報
　③管理人より警告（2回目以降は罰金）
など・・・。

[279: 匿名さん]

住民同士が監視して罰金を徴収する事を真剣に検討しているなんて怖いですね。
デジカメでルール違反を激写されそうですね。

[280: 匿名さん]

277さん、ありがとうございます。まだそっちのほうは行ったことがなくて、今度行ってみますね。

[281: 匿名さん]

>280さん
>ハッピーロード商店街の「みゆき」というパン屋
http://itp.ne.jp/servlet/jp.ne.itp.sear.SGSSVWebDspCtrl?Gyoumu_cate=3&...,r1&init_word=%83%70%83%93%89%AE&init_addr=%90%EC%8D%E8%8E%73%8D%4B%8B%E6%92%86%8D%4B%92%AC&proc_id=k1&clk=103&kid=KN1400060700857889
でどうですか？（うまく表示されなかったらごめんなさい）

[282: 281]

↑途中で改行されてリンクがきれてしまいますね。
コピペで繋いで下さい。

[283: 281]

>280さん
ちなみに、付近のパン屋は↓な感じになります（途中で改行されるので、コピペで繋いで下さい）
http://itp.ne.jp/servlet/jp.ne.itp.sear.SGSSVWebDspCtrl?Gyoumu_cate=3&...,h1,n1,search,r1&init_el=139.41.26.429&posn=35.32.25.710&init_addr=%90%EC%8D%E8%8E%73%8D%4B%8B%E6&search_scl=70000&pose=139.41.26.429&init_word=%83%70%83%93&scllist=01111&uc=2&init_nl=35.32.25.710&map.y=348&nl=35.32.03.330&clk=113&init_scl=250000

[284: 匿名さん]

>>272
ベランダでタバコすっちゃいかんのですか？
俺はタバコすわんが、あんた神経質すぎんとちゃう？
罰金とか言ってるし、頭いかれてるとしか思えん。

ところで駐禁の話。
確かに迷惑。
でも三角コーン設置したり、紙で駐車禁止とか貼っとんのは、見た目がダサいなぁ…。
何とかならんか？

[285: 匿名さん]

お風呂のお湯を抜いて洗剤で浴槽を洗ったあとの泡。
何度も何度も少しづつシャワーの水を流さないとスッキリと
泡切れがよくないんです。
毎回、排水のゴミなどを取ってから掃除しています。
洗剤は風呂用のものを使っているんですが皆さんはいかがでしょうか？
なんだかえらく時間がかかるし水ももったいないなーと思ってしまって。。。

[286: 匿名さん]

>>284さん
私も同意見。バルコニーの喫煙ぐらいは普通だと思います。
細かい人っているもんですね〜。

[287: 匿名さん]

バルコニーの喫煙は煙が隣の部屋に入ったり、灰が落ちるので嫌がる人も多い行為みたいですよ。
実際のところ、煙や灰はともかく、マナーの悪い人だとタバコの吸殻を捨てるなどのケースもあるみたいですから
非喫煙者が神経質になりがちになるのでは。
そこまでマナーが悪い人がいるとは考えたくないですし、罰金にするというのはどうかなと思いますが。

[288: 匿名さん]

>>284
ベランダでタバコを吸うことが平気なんて、
あなたは鈍感すぎですね？
灰が飛ぶし、煙で洗濯ものにニオイが付く
ので、絶対やめてほしい迷惑行為です。

[289: 匿名さん]

>>288
公害も何にもない山奥にでも引っ込んだほうがいいんじゃない？

[290: 匿名さん]

なぜ自分の家でタバコを吸わないの？
もし部屋がタバコ臭くなるのでベランダで吸う人が
いるとしたら、ホント自己中心的な考えですよね。
タバコを吸わないでとは言いませんが、せめて自分
の家で吸ってください。
タバコを吸っている人って、吸わない人の事を気を
使わない人が多すぎです。
道路での歩きタバコもやめてほしいです。
家以外で吸う時は、吸っている煙や灰の行き先を確認
しながら吸ってほしいです。

[291: 匿名さん]

私も経験があるから良く分かるが、喫煙者は、タバコの先から出る煙（副流煙）が自分のところに
来ないように吸う。でも、その煙には、発ガン性物質が喫煙者が吸う煙（主流煙）の数10〜数100倍以上。
しかも、煙がどこへ行こうがお構いなし。

タバコを止めてみて、非喫煙者の言い分が良く分かる。他人の煙はマズイものです。

[292: 匿名さん]

喫煙者の言い分を見ていると住民の質が低いと思われて残念です。
タバコの問題は今や社会問題となっており、各自治体では、罰則を
設けてでも解決しようとしています。
なぜ罰則を設けないと解決出来ないかは、あまりにも喫煙者の
マナー悪さが目立つためだと思います。
副流煙もそうですが、外で歩きながら吸っている人で携帯灰皿を
所持している人はほんの一部です。ポイ捨てなんて全然平気てや
っています。
喫煙者の人は一度、タバコをやめて吸わない人の気持ちを理解し
てほしいと思います。

[293: 匿名さん]

偏見と言われそうですが、大阪弁使う人って
無神経な人が多いですね。>>284

[294: 匿名さん]

ベランダ喫煙について
隣りでは、上階から空き缶が落下し、車に傷がついてしまったという事がありました。
この空き缶にはタバコの吸殻が入っていました。
当然、当事者を特定することはできず、車所有者は泣き寝入りです。
喫煙者のマナーの低さを考えると、ベランダ喫煙については絶対やめて欲しい行為です。

[295: 匿名さん]

みなさんの文章を読んでると少し悩んでしまいます。家族は自分も含めてたばこを吸わないので問題ないのですが、
友達や両親を家に招待するときに、たばこを吸う人にもくつろいでもらいたいと思ってます。来客も気を使ってくれて
我慢すると言ってくれるのですが、家までの移動でも吸えずかわいそうな気もします。たばこを吸う人がすべてマナーが
悪いわけではないので、なんとかベランダででも吸わせてあげることはできないでしょうか。そんなことを言うと、
家の中で吸わせればいい！と返ってきそうですが、みなさんだったら本当にそうしますか？

[296: 匿名さん]

自分は喫煙者ですがベランダでは吸いません。
空気清浄機買って家の中で吸ってます。
実際迷惑している人がいる以上当たり前だと思います。
たばこのヤニでお部屋が汚れるのも喫煙者自身の責任ですよね。
自分の家なんだからいいじゃないですか。

[297: 匿名さん]

>>295
>友達や両親を家に招待するときに、たばこを吸う人にもくつろいでもらいたいと思ってます。

ベランダで吸うのと家の中で吸うのとどちらがくつろげると思います？
仮にそのお客様がベランダでタバコを吸うのはノーマナーだと思っている方だったら、
ますます逆効果だと思いますが。
あと、sageましょうね。

[298: 匿名さん]

>>295

うちは誰もタバコを吸いません。しかし同じように来客したときは困るので、
空気洗浄機を購入しました。今年は花粉のこともありはじめて購入したのですが、
タバコやニオイについては敏感に反応してくれ、高速回転で脱臭するようです。
さらに、エアコンとも併用しているので、たまに数時間の来客なら問題なかったです。
頻繁の喫煙だと壁やカーテンなどにニオイが染み付いてしまうと思いますが。

[299: 匿名さん]

折衷案でバルコニーに空気清浄機を置くことにしましょう！
灰も吸殻ちゃんと処理するに決まってるじゃない。

>>292
質が悪い？
では、あなたのどの辺が上質なのでしょうか？
私には、喫煙者を一まとめにマナーの悪い人間と決め付けている頭の固〜い人に思えますが。
余裕とか、ゆとりとか、寛容さがたりず、上質とは程遠い感じがします。

[300: 匿名さん]

釣られるのも同レベルですよ