ナイスアーバン溝の口

[りり]

第一期の申し込みが始まりました。
営業の方の感じもいいし、抽選の申し込みをしてきました。
ただ他の会社と比べて、パンフレットや資料が少ないような・・・
見に行かれた方のご意見きかせてください

[142: はじめまして]

内覧会の時間ですが、確か時間制限はないはずです。
前回の上棟見学会の様に見たいだけ見て、何か問題があったときに
下の受付で話をするという形になると、担当者の方に聞いたと思います。
我が家は立会い業者に頼みますが、業者さんによるとチェックだけで2・3時間かかると
言われています。
採寸とかしているとかなり長くかかりそうです。。。
とにかく土曜日楽しみですね！

[143: 96]

そうですね。
上棟見学会の時も３０分なんかじゃ全然足りなくて1時間は見ましたけど何も言われなかったし。
今度は色々チェックするからもっとかかるでしょうね。
私も内覧会の立会いを頼んでいますが、”はじめまして”さん同様２・３時間かかると言われました。
もしかしたら同じとこかもしれないですね。

[144: はじめまして]

今日の内覧会は疲れたけど満足できる結果でした♪
立会い業者に施工上・構造上で問題点は全く無いないとお墨付ももらえましたし、ホルムアルデヒドもゼロでした。
クロスや床の傷とか細かい指摘点はいっぱいありましたが、とにかくいい買い物だったんだと一安心できました。
業者さんの費用高かったけど、頼んでよかったです♪
皆さんのご感想はどうでしたか？

[145: 95]

私も業者さんに同行をお願いし、内覧会にいってきました。
チェック事項はすべておまかせして、カーテンの採寸したあとは、
写真とったりして、半分遊んでました^_^;
こちらでも、構造、施工はまったく問題ないとのことで安心しました。
それでも、自分では気づかなかっただろうというような指摘があったので
やはり、お願いしてよかったです。
入居が待ちどおしいですね。
さっそく新聞の勧誘にあってしまって、まあ購読しようと思っていたので
いいのですが、もうちょっとサービスをお願いすればよかったかな"^_^"

[146: 96]

内覧会お疲れ様でした。
はじめましてさんは問題点がなかったようですね。
うちは結構ありましたが、全て再内覧会までに直してもらえるようなのでよかったです。
私達も立会い業者を頼んでいたのですが、ほんとうにいてもらって良かったです。
私達だけだったら絶対に気づかなかった指摘点を何ヶ所か指摘されたので。
再内覧会の時に全てきれいになっていることを祈っています。

ところで皆さんは表札をオプションで頼みましたか？
集合ポストの表札は統一するような説明を最初受けたんですけど、今日確認したら頼まなくてもいいようだったので。
すっかり頼むの忘れていたので聞いてみたんですが・・・
オプションの表札以外で外部で作る予定の方とかいらっしゃいますか？

[147: 内覧会]

皆さんご苦労様でした。内覧会面白かったですけど疲れましたね。
私も業者に同行をお願いしました。非常に良いのこと(褒めすぎでは・・)で、
改修すべきところは殆ど無しとのこと。ただ細かい内装の傷は相当ありま
した。どうせ住み始めればあっという間に傷だらけになるのですが。

表札のオプションですか？ 頼んでいませんというか考えていませんでした。
長い賃貸生活の感覚で、紙で貼り付けるものぐらいに考えていました (^^ゞ
確かに自分の家なんだから立派なやつをつけたいですね！
集合ポストもか

そうそう、内覧会の時にケーブルを申し込んでしまいました。今、スカパーに
加入しているので、家内の主張でその代わりということで。
でももったいないな・・・

[148: おしえてください]

とうとう引渡しまで２週間きりましたね〜
まだ片付けもなんにもしてなくて、ちょっとあせってきました。
ところで、以前案内された日通さんに引越しのお願いをしたのですが
連絡先どなたかおしえていただけませんか？
メモを会社においたまま夏休みに入ってしまって、、。
荷物も少ないので電話で見積もりをお願いしてたのですが
その後特に連絡もなく、、、
ダンボールとかもそろそろ届けて欲しいな、と思ってるのですが
ほんとに申し込みしたことになってるのか不安になってきました。
よろしくお願いします

[149: もうすぐ]

148さん
　ほんと、もうすぐ引越ですね。
　日通さんの連絡先は　0120-855-507　です。

[150: 148]

もうすぐさん、ありがとうございます。
早速連絡してみようと思います。
助かりました。

[151: 97です]

いよいよ明日は、再内覧会！！
内覧会より、ワクワクしてます。
内覧会の箇所が、ちゃんと修繕されていると信じて・・・
色々な準備も、大詰めですね。
皆様、がんばりましょう！！

[152: 147です]

皆さんお疲れ様でした。
内覧会の指摘箇所は全てきっちり治していただいていました。
が、新たな傷が２箇所あり、２８日までに治しますといいうことに。
先ずは一安心。
いよいよ来週ですね。うちは９月になっての引越しですのでまだ
少し間がありますが、皆さん引越し等頑張ってください。

[153: ９７です]

１４７様、皆様、再内覧会ご苦労様でした。
うちは、前回伝えていたところで一箇所修理を忘れられていたり、
壁の汚れの激しいところがそのままだったり・・・、
ちょっと不満が残りました。
まぁ、２８日までに、全てクリアすれば良いのですが・・・。

ところで、皆様にお伺いしたいことがあります。
携帯の電波のことなのですが。
我が家は、主人も私も、ドコモの携帯を使っています。
もともとの住まいが、マンションに近いので、電波があまりよくないのは知っていましたが・・・。
今より悪くなるなんて、困ってしまいました。仕事などの時、困りますよね？
リビングがかろうじて入りますが、寝室は全く入りません。
ナイスの方のお話しだと、通話は５階以上でやっとつながるようです。
でも、うちは５階以下・・・。

ナイスの方は、
皆さんでドコモにお話をしたら、マンションか近くに電波塔（？のようなもの？）を
設置してくれるかもしれないですね、
と言っていました。

皆さんは、お困りではないですか？
ちなみに、ヴォーダフォンなどは、大丈夫のようです・・・。

[154: 147です]

97さん、お疲れ様でした。お互い28日迄に治っていると良いですね。
携帯ですか、
正直言って気にかけて確認しておりませんでした。私もドコモですが、
もしそのような状態だと困ってしまいますね。
今時、こんな街中で携帯が繋がりくい場所があるなんて不覚でした。
「皆さんで言う」というのは、管理組合で話し合ってから申し入れで
しょうかね。甘えかもしれませんが、携帯も電気やガスなどインフラの
一部としてナイスから申し入れて頂くわけにいかんもんでしょうか・・・

[155: 97です]

147様

私達も、ナイスさんのほうで・・・、とお伺いしたのですが、
「それは私達ではなんとも・・・」と、お茶を濁されてしまいました。
でも、「困る」という声の数が増えたら、考えてくれそうな？感じだったと思います。
管理組合で、取りあげて下さることを祈るしかないのかしら。苦笑

でも、本当に困りますよね！！
我が家は、リビング以外、圏外でした・・・ＴｏＴ

[156: 95]

みなさま、再内覧会、おつかれさまでした。

我が家も、補修が終わっていないところが１箇所と、
壁紙で一部削られてるところがありました。
傷、汚れ等は実際住み始めたら、できるものですし、
その補修で人が入って新たな傷ができるのが心配で
特に指摘はしてなかったのですが、今回ぶつかったような傷があったので
補修をお願いしました。


それにしても携帯、私も盲点でした。
たとえ５階以上だったとしても、もとより電波が悪く、近くに加入者が
増えたら切れやすくなるかもしれないですよね。
圏外なんて話にならない・・・・

とりあえずは管理組合側から動いてもらうように、がんばりましょう。

[157: 97です]

95さま

ほかにも、同じように思ってくださる方がいらっしゃり、安心致しました。
本当に、組合で対処を考えていただきたいものです。

私達は、マンションの近くにもともと住んでいますが、家の中だけでなく、
外を歩いていても、通話ができないことがよくあります。
メールの問い合わせも、常に、とまでは言いませんが必要です。
ちなみに、丸正で買い物するときに、奥のほうへ行くとまた圏外です。苦笑

普通のドコモより、フォーマのがはいりが良かったので、私と彼はフォーマにかえたのですが、
マンションではフォーマ効果なし・・・。

本当に困りますよね・・・★

[158: 51]

それは、ショックです。
私もフォーマを使用しているのですが、、、
まさか、溝の口で、そんな事があるなんて、、、。
組合で何とかして欲しいですね。

[159: 祝完成！]

皆さん、本日鍵取、名実ともに完成・引取 おめでとうございます。
感激ですね ＼(^o^)／
私は仕事の都合もあり、来月半ばの引越しですが、もう早々と引越し
されている方も何件かお見受けして、羨ましい！
いずれにしても、おめでとうございます。また、何卒宜しくお願いします。

[160: 95]

引渡しから早１ケ月がたちましたねぇ。。。
いったん生活が始まってしまうと、大物の買い物もなかなか億劫になってしまって
テーブルやソファをいまだに揃えておりません。。。

そろそろ登記がとれるころですよね？
今月くらいから公庫の引き落としが始まるような話をきいておりましたが
いまだなんの連絡もなく。。。

[161: 匿名さん]

ホントに早いもので、引越しから1ヶ月が過ぎました。
にも関わらず、ウチは引越し当初とあまりかわりない、部屋の散らかりようです。
ソファも欲しい欲しいと思いつつ・・まだ購入していません。
せっかくの新築マンションが泣いています・・・
一体、いつ片付くのやら〜

それと、ゴミ出しがうるさいので、びっくりしました。。。

[162: 匿名さん]

>>161
どのへんがうるさいですか？

[163: 匿名希望]

今まで、ゴミ出しが１６分別の所に住んでいたので、
余りうるさくは感じないのですが、、、
夜のゴミ出しはダメなんですよね？？？
缶とか瓶は前もって出してもいいんでしょうか？

[164: ゴミ出し]

屋根があって、鍵ができれば、２４時間捨てられるようになるんでしょうけどねぇ。。。
朝だけっていうのは不便ですよね。
あとダンボールが捨てられないっていうのも、、、。
引越しのダンボールは業者がひきとってくれましたけど
生活していれば結構でますよね？
今年から始まったんでしたっけ？小物金属っていう分類も電話しなくちゃ
とりにきてくれないなんて、面倒で。
だったら普通に可燃、不燃のゴミの分別があったほうが楽ですよね・・・

[165: 川崎市役所]

粗大ゴミ、小物金属も回収申し込みは下記のサイトより出来ます。
何回か使いましたが問題なく回収してもらえます。
うっとおしい電話応対を受けなくて済みますし、24時間利用できますし、便利
ですよ。
https://www.net-sinsei.city.kawasaki.jp/net-madoguchi/dtdisp.asp?no=16...

[166: 161]

マンション専用のゴミステーションなんで、もうちょっと自由にゴミが捨てられるのかと思ってました。
24時間いつでも自由に・・・それに半常駐の管理人さんもいるんで、ゴミの分別も
やってくれるのかと思ってました。考えが甘かったです。
でも、屋根がついてないから、24時間好きなときにゴミを出してたら
猫やカラスの貯まり場になるという張り紙をみて、とっても納得。
この引越しを機に、ゴミの出し方を勉強しました。

新潟でとってもおっきな地震がありましたね。
ほとんどの家具を一新した今、あんな地震がこっちでも起きたら
泣くに泣けません(T_T)

[167: １６３]

新潟の地震には驚きましたね。
地震も怖いけど、新築マンションだから、
建物の崩壊は、あまり心配ないかなと思ってます。
それより、２次災害が怖いですね。
皆さん、消火器とかはお持ちなんでしょうか？
私の友人のマンションでは、管理組合から
１戸ずつ配布されるらしいのですが、、、。

[168: 96]

皆さんこんにちは。
本当に先週末の地震は驚きましたね。おもわず防災道具用意しちゃいそうです。
１６３さん・・・消火器うちにはないです。（＾＾；
前の家には付属でついていましたが、相当古くて爆発とかしないかドキドキものでした。
確か、ある程度の年数置いたら新しいのに変えないといけないんですよね？
災害にはいつあうか分からないですけど、何もないといいですね。

さてゴミ出しの件ですけど、小物金属以外はたいして面倒ではないと思いますよ。
東京都と違って燃えないゴミっていうのがないんですよね・・・
ダンボールもゴミ袋に入れて出せば持って行ってくれますよ。
うちの場合、引越し業者さんにダンボールを引き取ってもらうときに買い物等で出た大型のダンボールも持って行ってもらっちゃいました。
その後出たダンボールは普通にゴミ袋に入れて出してます。
小物金属はある程度たまってからいっぺんに捨てた方がいいかもしれないですね。
それこそオタマ・針金ハンガー１つでも電話しないといけないですから・・・
最近はすっかり捨てることを前提にプラスチック物を買うことが増えちゃいました。

話は変わりますが、我が家はすっかりお向かいのシムラさんの常連です・・・
安くて便利。雨の日は本当に大助かりです。

[169: ゴミだし]

どうして急に出し方が変わったのでしょう。
きちんと場所が設置されてたにもかかわらず
管理人さんからの一方的な通達で理由も伝えられず
今までの場所がふさがれてしまったのは納得がいきません。

まだ管理組合もきちんとしていない状態で、このようなことがあると
すべて管理人さんのペースになってしまう気がして。。。

みなさんはどう思われますか？

[170: 削除覚悟]

＞ゴミだし
体裁(烏や猫を理由)の良い手抜きです。
実態はゴミステーション清掃の人件費削減です。
カラスや猫対策には、ゴミステーション内にネットを張ったり、管理会社がコマメに清掃する事。
ゴミステーションを使わせないのは、本末転倒どころか体裁の良い手抜。
皆さんで管理会社にクレーム電話です！
組合が管理会社と交渉し、納得が得られない場合は管理会社を変更するよう団結しましょう！
って組合は何してるの・・・

最初だけ真面目に作業し、徐々に工数削減/管理費値上げ等、要注意です。
管理会社は営利目的を持った企業ですから、交渉しなけば当然の結果です。

[171: 169]

やっぱりそうですよね。
道路に向かってダラーっとネットが垂れ下がっていて
汚らしいし、とても嫌です。

組合ってほんとどうなってるんでしょう。
入居前に役員の提案があったっきり、なんの通達もなく・・・・・・

[172: 匿名さん]

ウチは、一番最初にポストに「外側のネットの中にゴミ出しして下さい」のチラシが入った段階で
即、管理会社に電話しました！！！
理由は170番の方がおっしゃってるとおりのコトです！！！
「ゴミステーションまで清掃してるヒマがない。大変だ」とのコト。
あったまきましたっ！！！
一体、何のために高い管理費払ってるんでしょう。
怒鳴りつけてやりました。
そしたら「じゃあ、ゴミステーションも今まで通り清掃するなら、ほかのところには手がまわらないから、
手抜きになってもいいのか」って言うんですよ。
こんな管理会社、とっとと手を切りたい。
とにかく、今すぐゴミステーションに張っているチラシをはがせって言ったら
その日はすぐに、チラシははがされてましたが
1週間もしないうちに、また同様のチラシが貼られてました。
また電話しようかと思ったのですが、うちは夫婦共に日中、働いているので
なかなか電話できないんです。
それに、うちばっかり電話してクレームつけてると、そのうち、単なるクレーマー扱いで終わってしまい
まともに取り合ってくれなくなるような気がして。
他の家でも、管理会社にクレーム電話してくれてるのでしょうか。

[173: 169]

172さん、お返事ありがとうございます。
管理会社とそのようなやりとりがあったなんて・・・
このマンションを販売時から管理費は決定されたのですから
掃除の区域、管理人さんの仕事の負担などは当然想定できることですよね。
手がまわらないなんて、能力不足としか思えません。

引渡しからたった半年でこのようなことがおこってしまっているのは
とても残念です。

私は意味もわからず、不思議に思いながらも言われたとおりにしておりましたが
管理規約が改定されたわけではないですし、
あんな一方的な通達、無視してもいいわけですよね。

ゴミステーションという施設？もマンションの販売価格にはもちろん含まれているわけだし
管理費だって、その掃除は当然含まれているはず。

同様にマンションを購入した同僚は、そんなのこと考えられない。
組合がまだきちんとしてないのも信じられないといっていました。

賃貸とは違うんですものね。
購入者が管理会社と契約してるわけですし、
管理会社を選ぶこともできるんですから、きちんとしなくてはいけないと思います。

私も管理会社に電話します。
ゴミは今まで通りゴミステーションに捨てようと思います。
ルール違反でもマナー違反でもないですよね？

はー。マンションは管理を買えといわれますが
ここは他の掲示板でも評判悪くなかったので、
安心していたのに、とんでもなかったですね。

買ったことを後悔しないためにがんばらなくてはいけないと思いました。

[174: 172]

ウチは、道路側のネットの中には絶対出しませんし、出してません。
今まで通り、ゴミステーションに出してます。
ただ、ルールは守らないと、言いたい事も言えなくなってしまうと思うので
当日朝、青いポリバケツの中に出してます。

前回、管理会社に電話した時は、声の感じでは若い男性が対応したんです。
だからなのか、うまく言いくるめるってことができないのか
正直者なのか、ずいぶんと正直に「掃除が大変なんで、勝手にルール変更した」と言いましたが
これが、手馴れた営業マンだと、
なんだかんだと、うまく言いくるめられてしまう可能性もあるかも。

管理会社と管理人とは、時間契約なんだそうです。
その時間内で、掃除等、管理人業務を遂行するそうで、ゴミステーションまで清掃してたら
時間内に、他の業務に手がまわらないんだそうです。

けど、私達住民は、そんな時間契約なんてしていません。
あくまで、管理業務全般を行うというコトで、管理会社と契約しているはず。
時間契約は、管理会社が勝手にそういう内容で管理人と契約してるにすぎません。
その時間内にできないって理由で、こっちが依頼してる内容の業務ができないなら
その分の管理費を返してもらってもいいと思います。

電話されたら、またご報告下さいね＞169さん
立て続けに、ウチもまた電話しようかしら。

[175: 削除覚悟]

未だ組合がまともに機能してませんので、皆さんでクレーム電話しましょう！

＞ルール違反でもマナー違反でもないですよね？
確認したら「ゴミ収集車がいつ来るか解らないし、掃除も大変なんで外のネットに捨てて欲しい」と言う
管理会社からのお願い、との事です。
規約に無い事をやらせるので、「お願い」作戦です。

100％完璧な管理会社なんて無いので、管理会社の変更等は交渉手段の一つだと考えた
方が良いかと思います。
今回の件以外は、特に目立った不満も無くしっかり清掃管理してる方だと信じてます。
この様な時代ですから、管理会社も人件費を節約します。
皆さんが気を付けて、言うべき事は言わないといけませんね。

[176: 169]

私も電話しました。
すでに何件か問い合わせの電話がきているらしく
「現在試行錯誤中なので、、、」の一点張りで、
ゴミステーションにも捨てられるようになってるとのこと。

だったらあんな張り紙はおかしいし、もとの状態に戻してもらえるように
再度通達をしてほしいと要望はしましたが、、。

ゴミステーションを用意しておきながら掃除が大変なんて理由にもならない。

組合も早く機能させなくてはいけないですよね・・・

[177: １７７]

今回のゴミ置場の件にはビックリです。
１７２さんの１７４の記載を見て、本当に驚きました。
とても管理会社の回答とは思えません。
管理会社は事業主の子会社ですから、事業主にクレームを言うのは
どうでしょうか？
販売の方が良い方ばかりだったので、本当にがっかりです。

[178: 削除覚悟]

管理会社の若い担当者に言っても無駄です。　何の権限もありません・・・
彼の上司に電話を代わってもらい、直接言いましょう！
それから、奥様だけでは無くご主人様にもクレーム電話をお願いします。
数に敵いません。

＞事業主にクレーム
良い案ですね。それもやってみます。ゴミの件、皆さん同様な考えだったみたいで安心してます。
これなら何れ解決する問題だと信じてます。

では、次に気を付けるのは管理費の値上げです。
管理会社は「掃除が大変、時間が」と言ってますから、人や時間手当て等を増やして、この問題を解決する
方法を検討してると思います。　　あるとしたら2年後あたりに値上げか？
これには徹底抗戦しなけばいけません！　「もし、こんな方法で解決させたら管理会社を替える！」
クレーム時に、ビッシッと言ってください。　先手必勝！
私、理事長でも無いのに偉そうに言ってしましました。

皆さん、悲観してはいけませんよ。
酷い管理会社は沢山あります。
まだ大分マシな方です。

これは単なるクレームでは無く、マンションの資産価値を高める為の、皆さんの意見なんです。
適正価格でしっかりと清掃管理を！

[179: 169]

管理会社から通達ありましたね。
外のネットはなくならないようですが、
今まで当日の朝しか捨てられなかったのに、ステーションの中なら
前日出しＯＫになったのは、たすかりました。

[180: 匿名さん]

ここは、日当たりはどうなの？南武線のあるところはあったはずの太陽が・・・・・。

[181: 匿名さん]

日当たりは部屋によって異なります。

質問内容からして、住人ではないですね。
物件お探しの人？
ここは完成前に完売ですよ。

[182: 182]

前から言われていた事ですが、携帯の電波の入りがイマイチですね。
私はドコモのフォーマなのですが、何とかならないのでしょうか？
それとも私の使用している機種が古いのでしょうか？
ボーダフォンやエーユーの方はいかがですか？

[183: 169]

私もフォーマで１２月に買い換えたばかりですが
１Ｆのエントランス前や、ポストなどでは圏外ですねぇ。

前に、宅配ボックスの中の荷物がひっかかってドアが
あかなかった時があって、遠隔操作をしてもらう連絡をとったりしたのですが
玄関からでたりはいったり、、、。ちょっと大変でした。

ちょっと先のほうにも大きなマンションできるみたいだし
なんとか近くにアンテナつけてもらえるといいですよね

[184: 182]

169さん、ありがとうございます。
１２月に買い替えられたばかりという事は、機種の問題ではないようですね。
それから、前日の夜にゴミ出しをされた方っていらっしゃいますか？
昨日、出そうとしたら、ゴミステーションの扉が開かなかったのですが、
開け方が悪かったのかな？それとも、やはり当日の朝に出すようにとの事なんでしょうか？

[185: 172]

ゴミステーションの扉の下を見てください。説明が難しいのですが、金属の棒みたいなのが
つっかかってるんだと思いますよ。
最近、私もそれですんなり開かないことが多く、その金属の棒みたいなのをいじってみたりしてます。
そうすると、すんなり開きますよ。

[186: 182]

172さん、ありがとうございます。
今度、やってみます！

[187: 187]

住人です。
私も携帯問題に困っています。そろそろＦＯＭＡに変更しようかと考えているのですが、
ＦＯＭＡの感度も悪そうですねぇ。１６９さんによれば「１Ｆのエントランス前や、ポ
ストなどでは圏外」とのことですが、お部屋には電波届いていますか？
うちはベランダ窓際でアンテナマークやっと２本程度です。
先日、ＦＯＭＡを使っている従妹が遊びにきたのでどの程度使えるかテストしてみよう
と思っていたものの、話しこんでしまってすっかり忘れてしまっていました。
ＦＯＭＡに変更しても画期的に感度がよくなるとは期待していませんが、せめて現状と
同様、ベランダ際で利用可能であれば、機種変しようかなぁと思っています。

[188: 182]

>187さん
私は、ドコモのN2701というFOMAとMOVAの両方使える機種を使っています。
私の部屋は、南東側に向いている棟にあります。
リビングでは、電波が２〜３本立ち、問題がない時もありますが、
電波が立っていても、実際に通話すると雑音が酷かったり、
メールも５回位操作して、ようやく送れた事も。
廊下側でも電波は２本位立ち、時々、使える事もありますが、
メール受信が１日遅れたり、不便な事の方が多いです。
ですが、仕事でも利用している番号なので、番号の変更も出来ないし。
基地局の設置は難しいのでしょうか？
よくビルの屋上などにありますが、電話会社が場所の賃借料を所有者に払っている
みたいなんですよね。
例えば、それを無償にしたら、設置してくれるとか、何か良い方法はないのでしょうか？

[189: 169]

FOMA、我が家は南側ですが、特に問題ないようです。
ただ、あんまり通話はしないので、なんともいえないのですが。。
メールは普通に入ってきます。

ところで、ご存知の方がいらしたら教えていただきたいのですが
雑誌等のゴミはどうやって捨てていますか？
川崎市のｈｐをみると「資源集団回収」となっているのですが
住み始めて約半年。
特に回収のお知らせもこず、どうしたものか悩んでいます。

[190: 182]

>169さん
私は、県外から移ってきたので、確かではありませんが、
雑誌は、普通ゴミに入れて出しています。
一度にまとめて何冊も、という事はなく、雑誌なので、
読み終わったり、不要になったら、その都度、１〜２冊ずつ
捨てています。
ずっと、川崎市に住んでいる方にも聞きましたが、普通ゴミと
一緒に出しているとの事でした。
確かに、雑誌は回収ゴミですよね、、、。

[191: 187]

182さん、169さん　ＦＯＭＡ情報ありがとうございます。
ＦＯＭＡ検討してみます。