オーベルグランディオ砂町水辺公園ってどうですか？

[ももたろう]

東西線南砂町徒歩19分。236戸の大規模マンションで、
平成17年7月竣工予定のマンションです。
売主は,有楽土地。設計施工は、長谷工。
管理会社は、大成サービスです。
このまえ、モデルルームを見学してきました。
購入を検討したいので、周辺情報、関連業者についてなど、
是非情報交換させてください。

[51: ひつ]

こんにちは。
シートすべて外れてましたよ。
北砂銀座方面には、Ito−Yokadoができるみたいです。ちょっと歩くには遠いけど・・。
下のアドレスは2001年当時のオーベル上空の航空写真です。
http://tokio.decore.jp/wander.asp?tokyo=35.40.15.269,139.50.43.506&zm=1

[52: はつもの]

ここはもう完売さはたのですか？

[53: ゲ]

明日はよいよ入居説明会ですね。

[54: kazu]

楽しみいっぱい、不安少々です。
こちらを利用させていただき、色々情報交換したいです。

[55: 目が痒いよ〜]

kazuさん同様、明日は楽しみと不安が入り混じってます。
あと２ヶ月くらい先には、鍵がもらえるんですね！
８月のお盆には、早々に親戚が泊まりに来る予定なので、
早めに引越し＆荷物整理もしなくてはな〜。
でも楽しみです♪

[56: ひつ]

明日の説明会でKDDIのインターネット接続の説明ってあるのかなあ。
みなさんはKDDIに申し込まれますか？

[57: ゲ]

入居説明会の感想
有楽土地の担当者は説明が早すぎ
２０代後半から３０代前半の購入者が多いかなぁと思いました。

[58: 匿名さん]

入居説明会は午前と午後の２回に分けていたんですね。
それでも各コーナーはかなり混雑してましたね。
駐車場も無事確保できて良かったです。
説明が早いのは、時間が足りなかったからでしょう。
私は午前中の説明会のあと、各コーナーで説明を聞いて、駐車場の抽選会に参加して
、またCATVの説明聞いて、なんだかんだで２時くらいまでかかりました。
くたびれました。あの説明会を２回転でこなす有楽土地は、逆に凄いと思います。
担当の人ではないけれどスタッフの方の姿も見れて懐かしかったです。
開始時に入り口のところで「おはようございます！」と皆さんに言われながら
入場したのは恥ずかしかったけど嬉しかったです。

[59: んー。。改め、るんるん。]

うちも、無事駐車場確保できて良かったです！
予想どうり？1階が余りましたね。
そうそう、ひつさん、イトーヨーカ堂（北砂の再開発）は、今は工事も中断されてしまっているとかで、
再開がいつかも未定らしいですよ。。
南にジャスコで、北にヨーカ堂が計画どうり出来ると、ほんとにいいんですけどねぇー。。。

[60: みさき]

バイクの抽選に外れた人って何人かいたようですがどうしますか？
どっか近くに停めるところないのかなあ・・・

[61: ゲ]

ＫＤＤＩのインターネット早速申し込みました。役員に抽選で当たらずホットしてます。
これからペット問題や自転車問題など役員の方々は大変ですが頑張って下さい。
みなさんでサポートしましょう。
マンションの価値は管理で決まる！
みなさんは内覧会の時に同行業者を頼みますか？

[62: kazu]

初年度の役員の方々は、本当にご苦労なことかと思います。宜しくお願い致します。
KDDI既に申し込めたんですね。案内のケバイお姉さんが、「今日は案内だけです〜」
だったもので、うちは概要だけ聞いて終わりました。
あと、内覧業者はお願いしようと思っています。相談コーナーで、時間の変更や
延長など確認と同時に、その旨お伝えしました。
至って平然とした態度だったので、施工関連に余程自信があるのかとも感じ、
少々安心しました。
少しずつ現実感が湧いてきました。

[63: 匿名]

はじめまして
本日、引越幹事会社に見積もりをしてもらいました
アポイントメントから遅れること２時間、おまけに、筆記具も持っていませんでした

ナヴィエも初めて聞いた会社でしたが、実際に引越を担当する会社はさらに聞いたことの無い
会社でした。また、見積もりにきた営業担当ですが、見積もりははっきり言って適当です。
あまりあてにはできないと思います。なお、引越日のみ決めようとしたのですが、
引越作業を担当会社に依頼しない場合には、使用する会社、当日の体制（人数等）が
決まっていないと、要求を聞き入れる事ができないようなことを言われました。

あまりにひどくて急いで他社に見積もりに来て貰いました

みんさんは引越日、引越会社は決まりましたか？

[64: ゲ]

今度、見積もりをして貰います。不安ですね。
ちなみに見積もり適当だとの事ですが値段はどうだったのでしょうか？

[65: ひつ]

みなさん、ご無沙汰してました。

るんるんさんへ。ヨーカドーの話は知りませんでした。工事中断ということは、空き地になるのかなあ。

引越しの見積もりは、面倒だったので入居説明会で話があったところで決めてしまいました。
確かに見積もりにきて、荷物確認してましたがかなりアバウトでした。
値段は思っていたぐらいでしたよ。ただ７月２９日引越しを最初希望していたのですが、
８月に延期しようかと思っていて。それまで時間があるので、掃除にいきがてら
ハンガーにかかった服とか車で運ぼうかなと思ってます。
そうすると、ダンボール３つ分ぐらい減っているかも。

引越しの日にちっていつ頃確定できるんでしょうね。仕事やすまないといけないので、
早めに教えてほしいなあ。

[66: もこ]

みなさまはじめまして。
ウチへ来た引越し業者の見積もりも適当でした。
エアコンとか面倒なことがなければ
必要なトラックの台数（ｔ数）だけの確認でしたね。
幸い変な営業ではなかったのと、値段も予算内だったので、
ひつさんと同じく幹事会社に頼んでしまいました。
粘れば安く出来そうだったのですが、
見積もり取り直すのが面倒で・・・
引越し日時ですが、私もやはり7月末希望だったのですが、
無理メなので8月に移動して決定してしまいました。
引越しは運（営業運・作業者運）だという意見が多いので、
あとは問題なく引越しできるのを祈るばかりです。

[67: はなこ]

うちへきたのはエキスパート

知り合いの知り合いがたまたま以前使ったことがあるそうですが、
バイトが多くて、荷物の使いはプロとはいえないと言ってました
かなり問題ありのようです
見積もりも冷蔵庫、洗濯機が入っていませんでした（いいのかなぁ）

値段は高くも無く安くもなくだと思いますが、別の所にしようと
思います
値段がすべてではないですからね

[68: そうなんですか]

エキスパートですか・・・。
学生の頃、エキスパートでバイトしたことがあります。
確かに引越しなどやらされましたが、日雇いバイトが
大半なので、あっちこっちに荷物をぶつけていました。
（もう随分昔の話ですが）

不安ですね。

[69: るんるん。]

うちは今日、エキスパートの方が見積もりに来ました。
人は感じの良い女性の方でした。
引越しの経験があまり無いので、見積もりが適当かどうかはよく判りませんでしたが、
我が家の荷物は３ｔロングのトラックで作業人数が運転手入れて４人。
値段が11万位なのですが、これって安目なんですか？高目ですか？並？

どうなんでしょう？
引越しのベテランの方がいたら是非教えていただきたい！
並位なのでしたら、他社と比較するのも面倒ですし、ここにしてしまおうかなぁ。

[70: ひつ]

るんるんさんへ

引越しの見積もりですが、作業員４人＆２トントラック２台で
12万ぐらいでしたよ。
なぜトラックが2台になるのかは不明ですけどね。

[71: まる]

はじめまして。
引越し業者によってかなり差がありますよね〜。
ウチは何故か２年毎に引越ししていて今回で６回目です。
やっと腰を据えられそう！

なので、一番安くて納得できた引越しを基準に考えるつもりです。
ちなみに、基準にしようと考えてる引っ越しでは、某大手引越し業者に２度目の依頼をした時で、
４ｔトラック１台＆作業員３人（最後は応援が来て１０人以上になってましたが）、
２県跨った移動で１１万を下回りました。
ナヴィエの紹介する引っ越し業者は初耳だったので、見積もりでこれ以上に金額がかかるようなら
信頼もないし、前回と同じ所に頼もうかと思ってます。

[72: 匿名さん]

ひつさん、まるさん、引越し情報どうも有り難う御座います！

エキスパートはけして安くは無いという事がわかりました。
うちは３ｔロングになりましたが、初めの見積もりでは４ｔでして、
その時の金額は１４万超えでした。
今住んでる場所が千葉県だから距離がある為、ひつさんより高くなってしまったのかな？

ところで、まるさんが信頼しているという引越し業者はどこですか？
差し障りが無かったら、会社名を教えていただけないでしょうか？
うちもそこで見積もっていただきたいので。

[73: るんるん。]

すいません。
72はるんるん。です。

[74: ひつ]

地域差がでる可能性はあるかも。
ひつは東京都だから。
るんるんさんがはじめに見積もってもらった「４トンで１４万超」はなんとなく、
高いかもしれないです。

昨日オーベル見に行ってきたら、だいぶ木が植えられていて
和室にあたる部分に障子が入っていましたよ。

[75: まる]

るんるんさんへ。
お願いした業者はアート引っ越しセンターです。
でも、各支社によって基準に違いがあるのかな〜って
思ったことがあります。
最初にお願いした時は、神奈川県の横浜市から座間市への
引っ越しで、しかも１トントラック分の荷物だったのですが、
１３万を超えた金額だったのです。
（２度目は神奈川から千葉への引っ越しでした。）
それで、今日２度目の見積書を見て金額を確認したら、
エアコン２台取り外しと取り付け金額含めると
　\117,000でした。エアコン２台分の作業代金は、\30,000ですから、
それを含めなかったら・・10万切る値段です。
横浜〜座間への引っ越し当時はエアコンありませんでしたから、
すごい「差」ですよね。
正直、最初の引っ越しは「ぼったくれた」って思いました。
今回の見積もり依頼の時は、その時の見積書を見せて戦うつもりです！
もし、アートに見積もってもらうなら、この情報を使ってみてください。

[76: ゲ]

みなさん。引越し業者は決まりましたか？
私はエキスパートに頼みました。
内覧会の業者は頼みましたか？
内はのぞみ事務所って所にお願いしました。

[77: ひつ]

内覧会、業者に頼むかは考え中です。

どなたか内覧会でチェックするべきポイント集（本でもネットでも）でよいのがあったら教えてください。
ひつは引越しになれていないので不安です。
よろしくお願いします。

[78: もこ]

ひつさんへ＞
お住まいリンク紹介＠版に内覧会のテンプレートがありますよ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/link/
ワタシはとりあえず以下のテンプレートを使って自分でやってみます。
http://www.6members.com/contents232.html
本当はゲさんのように業者さんにお願いしたいのですが、予算に余裕がないもので・・・

ところでウチは子供が小さく、階下の方への騒音を心配しているのですが、
みなさんは何かフローリングの上に敷いたりしますか？
とりあえず防音カーペットかコルクマットを敷き詰めようかと思っているのですが、
正直決めかねています。
ご意見をお聞かせいただけると助かります。

[79: るんるん。]

ひつさん、まるさん、引越し業者の件情報有難う御座います！

アートですか。。
まるさんの言われている通り、各支社によって違いそうですね。
４年前ほど前なのですが、姉が市内の引越しで4ｔトラックでエアコン1台で13万ほど
かかったそうなんです。。

うちは、不本意ではあるのですが、エキスパートにすることにしました。
フロアーのワックスをエキスパートの下請け会社で安くお願いすることにしたので、
引越しも必然的にエキスパートさんで、、、。と、いうことです。

内覧会の業者はうちは頼みません。。
3万くらいかかるんですよね？
他のマンションの掲示板等を見ても、業者については賛否両論ですよねぇー。

ところでもこさん、うちも子供が小さいのですが、ジュータン敷き詰めはしません。
考えたりもしたんですが、
小さい子供の居る知り合いが別のオーベルに住んでいるのですが、
リビングにマットを敷いているのみなのですが、とりあえず問題ないそうなので。
でも、入居して親しくなった家の上下で音の実験はしたそうです。

同じオーベルなのですが、施工が長谷工ではなく、大成と三平というところらしいので、
多少違いはあるかもしれませんが。。

昨日幼稚園見学がてらマンションをみてきました！
エントランスもスモークピンクに塗られ、後は駐車場や植え込みが出来れば良さそうです！
待ちどうしいですね！

[80: もこ]

るんるんさん、ご意見ありがとうございます。
そですね〜。住んでみないと判らないですよね。
今住んでいる賃貸が比較的静かなので、大丈夫かなぁとは思うのですが、
他の掲示板の騒音問題とか見ていると、怖くなっちゃうんですよね。
とりあえずポイントのみにしてみようかな。

[81: まる]

上下階の音の問題は気になってました。
今のところは上の階に子供さんがいるのですが、
新築マンションの賃貸なのに足音が一日中響いて
うるさいんです。
でも、苦情を言う勇気はないし、子供だからと
諦めてます。もうすぐ引っ越すし・・。
内覧会の時に実験できればなーっと思ってました。
内覧会で上の階の方も同じ時間だったらちょっと
お願いしてみようかなと思います。

[82: るんるん。]

いいですね、それ。
うちも内覧会で実験できそうな状況だったら、
やらせてもらおう！

[83: ひつ]

もこさん、
内覧会のURL教えてくださって、ありがとうございます。
これから勉強します。

[84: ゲ]

よいよ来週から内覧会ですね。
フラット３５の契約も終わり、つなぎ融資も発生しないで良かったです。
７月の金利が気になります。

[85: るんるん。]

久しぶりにHPを見たら、残り1戸になってました。
Hタイプの広めのお部屋、何階なんでしょうね？
早く完売してほしいな！

うちは明日いよいよ内覧会です！
業者は頼まないのうちも、もこさんの教えてくれたテンプレートを使って、
自分達で頑張ってきます！

でも、内覧会で発見できなかった物でも、住んで2年間位は保証が効くんですよね？

[86: ミー]

はじめまして。購入者です。

うちは今日内覧会でした。
業者さんに同行をお願いしました。
レーザー光線を当てて、壁・床・天井・建具のゆがみを
みてもらいましたが、施行精度はとても良いそうです。
またホルムアルデヒトの濃度も測定してもらいましたが、
全く検出されませんでした。
水漏れはなし。窓・ドア・ふすまのたてつけも良しとのことです。
２時間以上かけていろいろと見てもらいましたが
大きな問題はなしでした。

壁紙もフローリングも上手にやっていますよとのことで
安心しました。
結局指摘箇所は少し汚れているかな程度のものが数箇所だけでした。

私達だけなら綺麗に見えるけどどこかに不備が
あるんじゃないかと心配になっていたと思うので
業者さんに頼んで良かったと思います。

あ、あと業者さんから
２４時間換気は基本的にはずっとつけておいてくださいと
アドバイスされました。
そうしないとやはり結露の問題がでてくるそうです。

部屋の実際のサイズなど図面で思っていたのと
違っていて（あくまで私達の予想と違うだけで、
業者さんは「図面どおりしっかりつくっています」と言っていましたが）
少しあせったりもしましたが、
全体的には大満足です。

とうとう引越しまであと一ヶ月ほどになったので、
本腰をいれて準備をしなくては！
入居者の皆様、末永くよろしくお願いします。

[87: ちゃい]

はじめまして。モデルルーム終了一週間前に駆け込みで購入しました。

きのう内覧会行ってきました。今の住まいからチャリで５分位なんでちょくちょく
見に行ったりはしてたのですが、内覧会行ってもうすぐだなぁって実感！
初めてのマンションなのでちょっと不安だったので同行業者をお願いしました。
全体的にとても丁寧な作りですよ　と言われ安心しました。強気に交渉もしてくれたので
心強かったです。
とはいうものの指摘事項は約４０カ所ありました。（約４時間です）
ほとんど細かい傷・汚れ・カーテンレールのビスもれ・ワックスが部屋の端が塗れていない
など細かい内容だったのですが、一番ショックだったのはインターホンがやや傾いて
着いていたことですね。
さぁ来月の再内覧会も頑張らなくっちゃ！

[88: ひつ]

ようやく内覧会も終わりましたね。
ほんとは自分たちで勉強してやる予定だったのですが、急用がはいてしまって勉強する時間がとれず、
結局、同行業者さんをお願いしました。

残念ながら、うちは壁のふくらみ、壁紙の浮きあがりやつぎはぎ、床の傾斜が見つかってしまいました。
あとは傷や汚れ、ワックスなど指摘箇所は40近くありました。
壁紙のつぎはぎはちょっとショック!!
指摘したところは次回までになおっていると、信じましょう。

部屋の様子をデジカメにとてきたので、週末は家具の配置など考えてみようっと。

[89: あらら]

はじめまして。22日雨の午後の内覧会でした。
業者頼まなかったのですが、知り合いの建築業者さんに同行してもらいました。全般に良く出来ていると
のことでした。でも、施工業者が立ち会わないのは初めてとのことでした。私なんかはこんなものかなと
思ったことも、後では手直しできない項目だからと早速の指摘でした。
一番の大きな問題点は雨で分かりました。ベランダの排水勾配が悪く、水路に水溜りがあったことです。
確認会は小バケツ持参かな…
これからもヨロシクです。

[90: ゲ]

昨日、内覧会が無事に終わりました。
のぞみ事務所の方に色々見ていただき助かりました。
やっぱり素人では見れない箇所を見て内覧業者を頼んで良かったと思ってます。
施工精度は良いです。との事でした。指摘箇所は１０箇所だけでした。
クロスも綺麗に張っていて（指摘箇所ゼロ）良い職人さんに当たったと思いました。
思ってたより狭かったのがショックでした。

[91: まる]

うちも同行業者の方と一緒に確認しました。
全体的に丁寧な仕事をされてると聞いて安心しました。
指摘箇所も少なかったのですが、それでも戸壁の板がはずれてる
と思われる箇所や水漏れかもしれない指摘等がありました。
どれも私達だけでは絶対分からなかった所なので、頼んで良かったと
思います。
音に関する実験はできませんでしたが、業者さんの話では、
直張りの場合、高い音（スプーンを落とした時のような金属音）等は
二重床と比べて伝わりにくいけど、重低音は響くと教わりました。
うちは映画をよく見る方だから、テレビの音は気をつけようと思います。

[92: アジアン]

はじめまして。いつも皆さんの意見を参考にしていますが、ひとつ気になる事があります。この物件は二重床ではないんですか？私だけでしょうか二重床だと思ってたのは・・・だれか教えてください！

[93: ミー]

>アジアンさん。

こんにちは。
こちらの物件は二重天井ですが、二重床ではなく直張りですよ。
私も購入時そのことが気になっていろいろと調べてみたのですが、
遮音性という側面から見ると、一概に二重床が有利という訳ではないようです。

二重床だと床下に配管スペースがあり、水周りのレイアウト変更を伴うような
大規模リフォームもしやすいというメリットがありますが、
ウチは恐らく将来的にもそのようなリフォームはしないので、
特に二重床にこだわりはありませんでした。

直張りの分、天井高も高い、と良い方に考えてます。

よく言われる直張り独特のフローリングのフワフワ感というのも
内覧会の時に体験した限りでは、
ほとんど気になりませんでした。
まあ、個人差があるとは思いますが。

[94: るんるん。]

こんにちわ。
内覧会終わりましたねー。
施工業者さんが一緒に立ち合わ無い事には大変驚きましたね！？

我が家は自分達でやったので、おそらく細かい点は逃してしまったかんは、
あるのですが、明らかにおかしい点は３箇所くらいで、他は汚れ関係のみでした。
でも、皆さんのレスを見ていると業者の方が丁寧と言っていた方が多かったようなので、
安心しました。
部屋によってかなり、差があるとも聞きますが。

ところで、このマンション購入者の方は地元の方が大半だと聞いたので、
教えていただきたいのですが、
マンションから近場に（多少遠くでもいいです。）評判のよい産婦人科はありますか？
総合病院は待ち時間が長そうなので、出来れば産科に力を入れている病院、
ご存知の方いたら、是非教えて下さい！

[95: 文太]

はじめまして。購入者です。
先週、内覧会に行ってきました。
指摘個所はドアノブの取り付けが悪く、しまりが悪い所があった他は、
小さい指摘が数箇所あるだけでした。
頼んだ業者さんにも良く出来ている方だと言われましたよ。
内鍵がかかる部屋と内鍵がない部屋があり、丁度鍵をつけたいと考えていた部屋には
鍵が掛かるタイプだったので、得した気分でした。
ついでなので、１５階のラウンジ？にも行きましたが、鍵が掛かって入れませんでした。
のぞいた限りではパンフレットで見たのと、同じ感じでしたよ。

皆さん、これから長いお付き合いになると思います。
どうぞ宜しくお願いします。

[96: アジアン]

ミーさんありがとうございました。もっと勉強してればよかった・・
内覧会も自分達だけで行ったし。不安があるけど、まだまだ本当に未熟者なので
後で後悔しても少しづつ自分達で解決していけたらなと思ってます。
今の家がボロアパートなので、マンションはお城の様に見えます！
そーいえばフォリスから長谷工〜にかわりましたね。
私、途中で会社名とか変わるの好きじゃないんですよね・・

[97: もこ]

みなさん、お疲れ様でした。
我が家は指摘箇所２０数ヶ所でした。
大きなところは玄関ドアの凹ぐらいでしたが、汚れや傷がほとんどでした。
全体的に化粧仕上げの悪さが目立ち、ちょっと気分がヘコミました。
内装担当の方のアタリハズレでしょうか。
でも皆さんのご報告でも設計や筐体にかかわる問題はなかったようなので、一安心です。
みなさん、これからもよろしくお願いします。

[98: アジアン]

今日の確認会は仕事で行けませんでしたが、１５階のラウンジが開放されてたそうな・・
行きたかったなぁ。どなたか行った方いますかー？

[99: はなわ]

ラウンジ見ましたよ。
テラスはスノコ（？）みたいなのがしかれてて、こういうカフェあるねえ、って感じでした。
思ったより狭かったかなあ。玄関ホールと同じテーブルと椅子が置いてあります。
川に向いてるので風が強いのかな、と思っていましたが、さわやかな微風でした。

[100: あらら]

昨日確認会行ってきました。
ウーン…。残念なことに解消されていない箇所が数点＆前回はなかった新たな不適合数点が出てしまいました。
確認中にふすまが搬入されてくるということもあったりしてがっかりです。長谷工の担当者に立会い願い説明しました…皆様は如何でしたか？
次回は、１５日だそうです。内覧会・確認会時の仮喫煙所のクーラー室外機のドレーンは配管が施工されていました。
１５階のラウンジは、はなわさんのおっしゃるとおり思ったより狭かったですね。
今後ともよろしくです。