リステージパルティエってどうですか？

[774RR]

東山田駅が完成する前に、その周辺に新築マンションを購入しようと
思っています。興味をもっていらっしゃる方、情報を持ち寄りませんか？

現在は仲町台が最寄で微妙に遠いのですが、新駅へ
は徒歩9分とまぁまぁです。

今センター北にMRやってますね。
HPは未完成の模様・・・　http://www.new-town.jp/

グレイス住販＆リスト

[282: 通りすがり]

匿名さま。
ペットの問題は難しいですね。
飼い主としての最低限のしつけは絶対必要です。
ストレスが原因で無駄吠えするというのもありますが、その子（犬）の性格もあると思うので
一概に飼い主の散歩不足とは言えないのでは？
飼ってない人からすると、泣き声はただの騒音としか思えないところもあるだろうし・・・。
でも、犬を飼ってる者からすると、そこまで気にならないというのもあります。
なので住人の互いの理解が必要だと思います。
集合住宅の騒音は、気になりだすときりがないですよね。

[283: ｋ]

集合住宅だからこそそれぞれが、騒音等に注意しなければならないですよね？
他者が気になるってことは、やはり迷惑をかけているのだから少しでも改善するように
働きかけるのは大事なことだと思います。
相手の立場に立って物事を考えるのが大事なのではないでしょうか？

[284: うさこ]

はじめまして。うさこと申します。。。
リステージの住人として一言・・以前からこの掲示板は見させて頂いていましたが入居して一年も経つとお互いの我が出てきますね。
路上駐車の件は戸建・マンションに関わらず周辺住民への配慮から止めるべきだと思いますが。。。
騒音に関してはどうなんでしょう？マンションなんて所詮『長屋』ですよ・・上がウルサイどこかから足音がするってあたり前ですよね〜？
勿論迷惑になり得る騒音は出さないように注意する事が大事ですが、ライフスタイルの違う物同士が集合しているのだから足音がするくらいで気にする方は一戸建てに住むか超高級タワーマンションにでも住み替えなさったほうが精神的に良いのではないですか？
マンションに住む以上隣近所の音は許容範囲をおおらかに持った方が良いですよ。
それとも自分は音も立てずに生活しているのでしょうか？
と、このような書き方をすると波風が立つのであくまで極論の意見として流して下さい。。。
それでも自分は我慢が出来ないと思うのなら管理会社を通して騒音の測定をしてもらう事をお薦めします。
数値で生活音としての許容範囲内か否か出るので客観的な判断が出来ますよ。
階の上下・ペットを飼っているいないで強弱関係が出来上がるのは変ですからね。
って。反論あるだろうな〜と思いつつカキコ致しました。

[285: ずん]

もし騒音にとっても悩んでいて、一戸建てや超高級タワーマンションが買えるようなら
みんなすぐに住み替えると思います。
そんな事を言っても何も解決にならないのでは？

[286: ｋ]

なんだか感情的な感じになってきていますね。
うさこさんの言う騒音の数値を計測してもらって管理会社から
言ってもらうのって、分かりやすくて良い案ですね。
みんなが長く住む為に、円満に解決できる事を願います。

話は、変わりますが耐震強度に対する再計算の件ですがその後どうなったのでしょう？

[287: うさこ]

だから悩んだり愚痴ったりするなら行動をおこしましょうって事ですよ・・
自分の基準でしか判断しないからお互いに嫌な思いをするんですよ。。。
ここで足音がうるさい・子供がうるさい・犬がうるさいってカキコしている方がよっぽど打開策にはなりませんよねって言いたいんです・・
下の階に気を使うのは当然の事ですが上の階に寛容になる事も大事ですしね。
隣近所に迷惑かけてやろうって思っている人はそうはいないでしょうし何でもかんでも掲示板でお知らせして・・って言うのも疑心暗鬼で嫌な感じですし。

耐震強度の再計算はいっせいに依頼があったのでまだ終わっていないようですね。
横浜市の補助を使って別の事務所に再計算させるなどの発案もあったようですが・・・途中経過が報告されないのって不安ですよね。
アホな張り紙する前に混み合ってるなり何なりの報告を掲示した方が良いと思うんですがね。

[288: ヒデ]

行動を起こす前に、自分の基準が正しいか確認するために書き込みするのでは？
我が家だけうるさいと思っているのか？他の方は音が気にならないのか？
私はみなさんの意見を聞いてから、管理組合さんなり管理会社さんにご相談しようかと思って
書き込みさせた頂きました。

中には、うさこさんみたい積極的に行動も出来ない方もいるのですから理解しては如何ですか？
おとなしい人、うるさい人、何事も関心の無い人、十人十色じゃないですかねぇ。

[289: ミミ]

私もヒデさんの意見に同感です。
284のうさこさんの書き込みは読んでいて正直乱暴な感じがしました。
私は騒音に悩まれている方や、階の上下・ペットを飼っているいないで
強弱関係がついてるなんて思えません。
少なくても私自身が（我が家は子供なし、最上階、ペット無し）ここの書き込みを読み生活音や足音などに今一度細心の注意を払おうと思った1人ですので
ここで足音がうるさい・子供がうるさい・犬がうるさいって書いた方々が無駄な事をしているとは
思えないのですが・・・。

[290: らるじゅの人]

ちょっと見ないうちに荒れて？ますね（笑）
音に関しては、各家で気をつける！これしかないですよ。
あまり下の方に対してあまり神経質になり過ぎても自分の生活が窮屈ですし、上の音を気にしすぎても、
また自分を追い込むだけだし。

”うさこさん”のカキコミの口調？以前に、言われる事に対してはもっともと思われる方もいるはずです。
正直マンションの掲示板はあてにならないでしょう？
路駐もですし、マンション内の予約駐車場もそうですし、みなさん、自分の基準で動いていらっしゃるわけですから。
（この程度は、問題ないだろうとか、それさえも考えていない人がやっていることです。←乱暴かな？）

私がマンション購入時に考えたのは、やはり音ですね。
これはあきらめるしかないと思っています。
（私の考えは”うさこさん”的でお金があれば、戸建希望でしたが、無理だったので。。。
そのための代価は音なんだろうな？って考えて購入しました。）

皆様、寛容になる事も必要ですし、決められたルールを守る事も大事です。

荒れない板にしましょうね。

[291: ペコ]

らるじゅの人さんの言う通り荒れていますね。

でも考えてみたんですが、うさこさんの言う騒音の測定の件、
実際に管理会社を通して隣家や階上の住人の生活音を計測してもらって
騒音と診断されてもされなくてもその後のご近所関係は上手くやっていけるのでしょうかね？

らるじゅの人さんも書いてますが、やはりマンションか戸建かの選択の際
金銭的に戸建を諦めマンションにされた方って沢山いると思いますよ。
うさこさんも正論を言われている部分もあるのですが、
悩んでいる方でカキコミの口調が乱暴と感じた方がいたんでしょうね。

Kさんが相手の立場に立ってと考えてみてと書いていましたが
それが出来たら、らるじゅの人さんが書いてるように
他人には寛容に、自分はルールを守ってが出来るのでは無いでしょうか？

[292: 匿名さん]

上階からの騒音に関してはファミリー向けマンションってどこも同じだと思うけど。

[293: ほほ]

生活音が少し気になるなら、管理組合を通して掲示板で注意するも良し、
またひどくてしょうがないようだったら直接お宅へ行って意志を伝えるのが
相手方にとっても良しだと思います。
この先、お互いお付き合いが長くなるのですから、話したところでちょっと
都合が悪くなるかもしれませんが、それでお互いが段々気を使えるように
なるんじゃないでしょうか。
計測を使うのは決定的な判断を下されるようで、精神的に参りそうです…。

[294: うさこ]

私が計測をした方が良いと書いた意味は騒音に悩んでいる人がもしかしたら
「単なる生活音に神経質になっている」かもしれないから本当に騒音なのか第三者的に
診断してもらった方が良いと提言したつもりです。

＞計測を使うのは決定的な判断を下されるようで、精神的に参りそうです…。
とありますがマンション業界では生活音の基準値は決まっているので
相当の騒音で無い限り生活音と判断されます。
（日中・夜間での違いもありますが・・）
私の書いた文章をよく読んでいただければ理解できると思いますが
「上階の騒音に悩んでいる」と思っている方にそれが本当に許容範囲を
超えてしまう騒音なのかご一考願いたいと提言したつもりです。

大人だけで静かに暮らしている家庭と子供２人、３人一緒にわいわい暮らしている家庭では
自分の許容範囲とする騒音も十人十色でしょうから。。

[295: くま]

騒音で盛り上がっているようなのでちょっと聞かせて下さい。
皆さん「洗濯機」「掃除機」は何時ごろから何時ごろまで使いますか？
下に人が住んでいない（１階の方・階下が共用スペース）住んでいるで
違いはあるかも知れませんが参考までにお聞かせ下さいm(__)m

我が家は平日・休日関係なく早起きなので家事も早く始めるのでもしかして
うるさく思っている方がいるのではないかと心配になってきました(^^;)
（ちなみに下に住民はいません）

[296: 匿名]

くまさん、我が家は平日であれば早ければ洗濯は7時位から掃除も8時位から始めています。
夜に掃除機をかける場合19時位まででしょうか？
職業によって睡眠時間等も違うと思いますので一概には言えませんが
この位の時間帯は問題でしょうか？私も心配になってきました。
あと、我が家は朝に入浴するのですが入浴時の音も響いたりしてるんでしょうか？
我が家のご近所からは、生活音などが一切聞こえてこないのですが・・・。

うさこさま、カキコミの口調変わりましたね。（＾−＾）

[297: 匿名２]

我が家も夜遅くに入浴する事があるので、気にしていたところですが
ご近所からシャワーの音などは聞こえた事がないので大丈夫なのかしら？
あと洗濯機も同じく、ガタガタという音も聞いて事がないです。
掃除機は、窓を開ければたまに聞こえることはあるけど、気になりませんよね。

[298: ちゃつね]

我が家のご近所は、たまに斜め上辺から子供さんのバタバタ足音が
あり、「結構聞こえるけど、本人たち、意識してないよね〜」という
程度の、初期段階？です。

掃除・洗濯ですが、我が家も朝７時位〜夜８時頃までにしてます。
窓閉めや掃除機を乱暴に転がさない等、時間がやや早い・遅いという時は
注意するようにしています。
入浴や水周りの音は、近所から聞こえてきたことがありません。
浴室やトイレにずぅっといれば、上階・下階の音が聞こえるのでしょうかね？

子供さん・ペットの問題ですが、、、
やはり管理会社を通じて何らかの注意を喚起したほうが良いと思います。
生活上の音は、時間帯は気になりますが、ある程度は仕方がないと
受け止めよう…と思ってます。
洗濯も掃除もお風呂もトイレも、お互い必ず「する」のですから。
しかし、子供さん・ペットは、持つ・持たないがありますよね。
だからこそ、生活音よりももっともっと気を使うべきですよ。

もちろん、マンションという「長屋」なのだから、音に対して
少々緩やかに受け止める気持ちも必要です。
マンションより一戸建てを選ばれたほうがご近所問題が少ないかと
いうと、そうでもないですよ。
一戸建てに住む知人は、隣家のワンちゃんの毛が飛んでくるとか、
ニオイとか、夜中にクゥ〜ンと鳴き続ける声に悩んでいました。
ペットを持たない人にとっては、はじめは「かわいいワンちゃん」でも、
やがて苦痛になるのです。

私もご近所の迷惑になる行為をしていないか、気を引き締めて
マンション生活を楽しもうと思います。

[299: 匿名２]

ちゃつねさんのおっしゃるとおり、マンションだけでなく
一戸建てでもご近所問題はいろいろあるみたいですね。
犬の鳴き声、猫が他人の敷地内でする糞尿、子供の騒ぐ声etc・・・。
上階、下階への気遣いというのはないだけいいですけどね。
住み始めて1年近く経つと、それぞれ言いたいこと、思うことが
でてくるのですね。
人の振り見て我が振りなおせじゃないですけど、気持ちを改めてみようと思います。

[300: くま]

☆匿名さん・匿名２さん☆
そのくらいの時間なら問題ない様ですね♪
ありがとうございますm(__)m

☆ちゃつねさん☆
そうですね、私も都会の一軒や育ちですので大変でした(><)
何しろ隣家との距離は30cm！
商売をしていたり、他人が間借りして大人数で暮らしていた事もあるので
多分我が家が迷惑（？）をかける側だったと思うのですが幸い良い隣人に
恵まれて大きなトラブルはありませんでしたが・・

本当に「音」に関しては人それぞれの様で、我が夫は団地育ちの癖に
上の階の足音に敏感に反応します(^^;)
その度に「人が住んでるんだから足音して当たり前でしょ〜」と
思いつつ「えっ・・今足音した？」と全く鈍感な私・・
木造一軒家育ちなので上から足音がするのは慣れているんですよね〜多分。
ペットに関しても外飼いの番犬を飼っているのが当たり前だったので
多少の泣き声は全然気になりませんし・・

正直この騒音の話題で「迷惑をかける側かも・・」と恐縮しまくっています(^^;)
気になる人には苦痛になる事をあらためて肝に銘じたいと思います！

[301: アッキー]

犬のことより、夜遅くの「子供の声」奥様方の「おしゃべり」も気になります。
先日、夜11時以降の時間に長い時間「おしゃべり」していました。常識外。問題外。？？
マンションには、若い方、年配の方それぞれ年代の違う方がいらっしゃるので
騒音問題が「即解決」というわけにはいかないと思います。
自分は自分。他人は他人。こんな考え方（世の中）が現状のようです。
子供やペットがいる家庭とそうでない家庭の違いかもしれませんね！！
あと、このマンションは「ペット可」でしたので多少の騒音はしかたないのでは？？
※違法駐車の車、ようやく一台なくなりましたね！よかった。よかった。
もう一台は、いつ頃なくなるのでしょうね？？

[302: 名無し]

アッキー様。
まだまだ寒いこの季節に夜の（？）11時以降に外で立ち話
する人なんているんですか？どこでそんな事してるのでしょうか！
そんな時間に話が出来るほど時間に余裕があるのかなんなのか・・・。
マンション住人だったら、少し注意して欲しいですね。
違法駐車1台なくなりましたね。1年はあったような気がしますが。

[303: 匿名さん]

「ペット可」なので飼う飼わないは、それぞれの自由だと思います。
それぞれの自由で飼うのですから、マナーや気遣いを持って飼ってほしいと思います。

　畑の横に車を止めて、車の中からマンションの方をずっと見ている人（マンションの住人ではなさそう）
がいますが、何をしている人でしょうか？（特に朝です）
見た方いらっしゃいますか？

[304: ヒデ]

先日ミリューに、構造計算書について報告書がポストに入っていました。
理事長さん名義で、グレイス住販さんへ構造計算書がどうなっているか内容証明を送ったみたいで
その回答書の内容が（簡単に申しますと）、「計算書は依頼中で、3月中旬には依頼しているところから回答が
来ます。」「分かり次第追ってご連絡します。」とのことでした。

[305: 匿名さん]

東山田駅の土地って、結構広いように思いますが、
そこにビルを建てるとしたら、どのくらいの大きさのものが建つのでしょうか？

皆さんだったら、どんな店舗があると嬉しいですか？

[306: 匿名さん3.14]

ＴＳＵＴＡＹＡと本屋かな〜。
あと安いスーパー！！

[307: ペコ]

ドラッグストア、激安スーパー、ドンキ・ホーテ・ＳＨＯＰ99などがいいな！！

[308: ヒデ]

先日、横浜市に「東山田駅の出入り口付近に何かできるのですか？」と質問しました。
「市営地下鉄の担当者に確認後、後日連絡をします」と言ったきり
未だに連絡が来ません。

私も「匿名さん3.14」さんと一緒で、スーパーとレンタルビオ屋が出来て欲しいです。

[309: 匿名さん]

スーパーは近くにOKがあるし、レンタルビデオ屋さんも同じく城山の交差点の
ところにあるから、ちょっと難しいかもしれませんね〜。しかし、東山田の駅
周辺は今後大場化けするかもしれないですね。

[310: らるじゅの人]

大化けは難しいですよ（笑）って思っていたほうがいいですね。がっくり度が少なくてすみますし。
っていうか、高速、川、住宅、坂に囲まれている駅予定地では、過度な期待はむりですよー

でも住みやすくは、なってほしいですね。

[311: らるじゅの人]

追加。。。リステージ綱島の方が環境は整備されあそうですよね（泣）

[312: 匿名]

駅付近の駐車場と畑をつぶせば、何ができるかなあ〜。とか
駅から川までの土地を更地にして、大きな建物ができればなあ〜。などと、
妄想的な土地ころがしをしている今日この頃です。

実際、東山田駅の土地がどうなるのか楽しみですね。（不安もありますが）

[313: 名無し]

噂によると、駅は北新横浜駅みたいな感じだとか。
だとすると少し淋しい駅ですね・・・。

[314: 匿名さん]

北新横浜ですか〜。
それは、ちょっと寂しい感じですね。

近くにエスポットみたいなのができると良いんですが・・・。

[315: ○○]

子供を育てる環境としては駅前は過度に開発されない方が嬉しいです。
私としては道路の整備に重点を置いて欲しいです・・

欲を言えばちょっとした「駅前スーパー」「ドラッグストア」
「100円ショップ」があれば言う事無いです。

綱島近辺と東山田の環境の差は歴然としていません？
綱島がいくら整備されても羨ましくはないけどな〜・・・
でも、北新横浜みたいって言うのも淋しすぎます(TT)

[316: 匿名さん]

そうですね。
綱島駅の周辺はゴチャゴチャしていて、好きになれません。

９９ショップなどあると便利ですね。
交通整備された環境になるといいですね。

[317: MAYU]

お久しぶりです。
車庫証明が必要になったので、管理会社にその旨電話連絡したのですが
なんと当日中に郵便受けに入れていただきました。
迅速な対応に感謝感激です。

[318: 匿名さん]

東山田駅周辺の妄想が膨らんでいますね！
遊びに来た父の勝手な見解ですが、客観的意見だなぁと思ったので、
以下に要約してみました。参考までに。

東山田駅は地表に近い（浅い）らしいので、キチンと補強工事を
行っていなければ、上部に大きな建物を建てることは出来ないと
思われる。高層ビル的なものは難しいかもしれない。
周辺が住宅地であるので日照権の問題もあるし。
駅周辺が便利になるのは有難いが、あまり便利になると風紀が
悪くなるので心配が増える。
北新横浜も、今は寂しくても１０年後には全く違う町になるかも
しれない。現にマンションや戸建て住宅は増えているから。

[319: 匿名さん]

耐震強度の再計算の結果はいつ教えてくれるのでしょうか？

確か３月中旬くらいには報告できるという書き込みがありましたね。
あまり良くない結果だったのでしょうか？

みんなで日時を決めて一斉に電話しましょうか？

[320: アッキー]

一年目アフターサービス点検の案内の投函がありました。
皆さんのお部屋の具合は、どうでしょうか？
あちこち点検してほしい箇所などあるのでしょうか？
その時は、気になっていても「今」はもう忘れている・・なんて事もありますから。
トビラや開閉する窓毎日「酷使？」しているので「グリス？」の補充かなんか
やってもらわないと・・。動きやきしみ？音がしますね！。

※最近、静電気がすごい（表現が変？）と思いませんか？
先日、車を出そうとして「BOX」をさわったとたん「バチッ」火花がでましたよ。私だけ？。

さて、４月に入り「２年目」になりました。ことしは、行動範囲と活動範囲を昨年より
広げようと思っています。お店・銀行・病院などがどこにあるのか確立したいです。
＊りそな銀行（ATMではなく）どの店舗？が一番近くにあるのかも知りません。

[321: 匿名さん]

ソレイユの駐車場につばめが巣を作り始めていますね。
つばめが巣を作る家は良い家。なんて話を聞いたことがあるので、
暖かく見守っていければと思います。

フン害もあるあるかもしれませんが、よけて歩こうと思います。

[322: 匿名]

つばめさん、一生懸命に巣を作ってますね。
かわいいですよね。
早くかわいらしい声が聞けるといいなあ〜と思います。

[323: ☆]

集会室の前で夜７時ごろまで子供を遊ばせているけど
手押し車のガラガラする音と親の声が少し迷惑・・・
日中ならまだしももう少し配慮のある遊び方をしないと
マンション以外の所から苦情が来るかもと思います。
日が延びて暖かくなってきたのだから窓を開ける
お宅も多いと思いますので。

[324: らるじゅの人]

なかなか手厳しい意見かとも思いますねえ。

正直夜７時と言われるとどうでしょう？
人それぞれでしょうけど、例えば、８、９時とかであればまあ、ご意見もわかりますが。

基本的に公共の場所ですから、夜７時？であれば、許せる範囲としないと
・・・とは思います。（反論あるでしょうけど）
以前もカキコミがありましたが、基本は”長屋（笑）”ですから。

当然配慮は必要ですからそれは大事です。
ここを見ている皆さんで、お互いに気をつけていきましょう。

でも生活に窮屈を感じない程度で。。。

[325: 匿名]

私はそれほど手厳しいとは思いませんねえ。

旦那が月1回くらいですが、19時くらいには会社から帰宅している日があり、
子供たちと一緒に夕食を食べ、一家団欒な時を過ごします。
そんな時に外が騒がしいと、なかなか落ち着けません。

この際、子供達を遊ばせたりする場所を集会所とは離れたところ（反対側）に
するのはどうでしょうか？

ある意味”長屋”の利点を活かして。

[326: ！]

小さな子供が外で19時まで遊ぶ、と言う事自体にちょっと疑問を感じました。
近隣への配慮は欲しい所ですよね。
ただその遊ばれてる方が皆マンションの方がどうかは分からないのでは？

少し話が違ってしまいますが、以前、幼稚園帰りの親子が何組か集まっていると思われるお宅が、
窓を開放していて騒々しかったのを思い出しました。
親の会話は外までマル聞こえ、笑い声なんて思わずぎょっとするくらい、子供は走り回り歓声を上げていました。
毎日では無いとは思いますが、あのお宅の近隣は大変だろうと思いました。

色々な意見や気になる事を参考に、我が家はどうか再チェックですね。

[327: くま]

私も気になっている一人です。
（ウルサイと思う側ではなく小さい子供を持つ者としてですが・・）

集会室の前は夕方に少し遊ばせるにはもってこいの場所だと思うのですが
本格的に手押し車などで遊ぶのはやはり公園に行った方が良いのではないかな
と思います。

あの場所はマンションの共有スペースではなく道路のはずですから。。。

例えば夕涼み的にシャボン玉をしたり、公園帰りに休んだり、
気分転換にお散歩したりは許容範囲だと思うのですが

今の状態ではミリュー・ソレイユ（特にソレイユ）の方には
かなりうるさいですよね。（勿論マンション外の方も）

公共の場所だからこそ気を付ける事のように思います。
（夕方の公園は小学生がいて小さい子が遊びにくいのは
分かります。だからこそあのスペースで上手に遊ぶことが
大事なのじゃないかな・・・）

[328: らるじゅの人]

想定の範囲でした（笑）

まあ、皆さん色んな意見があるでしょうから、うまくやっていくしかないですよね。

但し、過去の（もう１０年程度前（笑））私の経験ですが、恐らく経験されている方も多いかと。
夕方以降に子供を遊ばせるのには理由があります。
理由は、
①子供が昼ねをする
②暑くて日中に遊ばせることは出来ない
この２つが大きいですね。
子供をもたれている方の大半が夕方以降で遊ばせているのはこのためだと思います。
場所の選定、遊ばせ方など思案する事は必要ですから、当事者に十分気をつけて頂くとして、
上記のような理由がきっとあるという理解をしていただければと思いますよ。
日も長くなったし。。？

まあ、とにかくうるさいのは困り者ですね。。。
ここを読まれている方がいれば今後は注意していただけるのでは？

[329: アッキー]

ここの、マンションには色々（様々）な方が住んでいるようですね。
子供のいる家庭、親と同居されている方等々だと思われます。
☆様、匿名様、！様、お子様はいらっしゃいますか？
いる方といない方では感じ方が全然違うと思いますが・・・。
たとえば、夫婦だけでおすまいの方は夜遅く車で帰ってきたりしませんか？
自分では、帰宅のつもりでも変な時間ですと、「夜遅く車での帰宅！」と思われたり
しますよ！！。
皆さんそれぞれ価値観も違うと思われますのでもっとおおらかな気持ちで見守って
あげればいかがでしょうか？？

ところで、早渕公園（某会社のテニスコート付近）で鳥？？それとも・・・。
５月５日にマンション上空を飛んでいました。あれは、なんでしょうか？
ご存知の方がいらっしゃいましたらお教えください。

それでは・・・。

[330: ☆]

我が家にも子供がいます。
だからこその意見のつもりでした。
公園でもない場所で2時間も3時間もガラガラ・キャーキャーって遊ぶのは
やっぱり「？」って思うんですよね。。。
遊ぶにしてももう少し配慮が必要かと思うのですがやっぱり厳しい意見ですかね〜

[331: ベアー]

私も　☆さんと似た意見です。

子供がいても、いなくても
うるさいものはうるさいと感じると思います。
遊ばせる場所や方法を考えてほしいです。

私は他の方の「夜遅く車での帰宅！」という事を
意識したことが全くないのですが、皆さんはそんなに意識して
いるのでしょうか？