アップルタワー＜東京キャナルコート＞

[匿名さん]

東京発!!　天然温泉　タワーマンション

でも何故　今になって　【田原俊彦】　なんだろう??

全邸温泉が付いていて、しかも駐車場も分譲みたいですが…
目の前がWコンフォートタワーなんだよねぇ…

今更　ハッとしてグッ　はないよな。

[82: 匿名さん]

＞80
アパの他の物件をみると、管理会社以前の問題があるところも多いようなんですが、
そのあたりは全く気にならないのでしょうか？

[83: 匿名さん]

そんなにダメですか？後悔しますか？

[84: 匿名さん]

ここで悪口言ってる連中ってAPAの悪口であって物件についてではないでしょう
そもそも物件についてちゃんと吟味した人はここに何人いるんでしょうかね

[85: 匿名さん]

ちゃんと吟味するとここの魅力は価格だけなのね。設備や仕様は最近の超高層マンションでは
めずらしいほど、コスト落としてます。
コンセプトは「周りが囲まれてるからどうせ高くは売れない。だったら生活に支障のない範囲で
思いきりグレードを下げて低価格にしよう」ということではないですか。
ただそのままだと、安売りマンションと思われるから、温泉つければ少しごまかせるかなと思った？
でも消費者は昨今のマンションブームで目が肥えてきてるからバレバレで思惑がはずれたといった
感じでは。

わたしは温泉つけるくらいなら、あんなペコペコのキッチンでなくちゃんとしたキッチンと完全な
２重床にしたほうがよかったのじゃないかと思います。

[86: 匿名さん]

ホント〜に吟味？してる〜？？？
アパって他にも温泉付きマンションたくさんやってるし、少なくとも建物の外観はデザイン料かかってそうだけどぉ〜？？？？？
まぁ、中見てないので何とも言えないが、構造しっかりしてればいいんじゃな〜ぃ？？？？？？？？？？

[87: 匿名さん]

購入された方は価格と物件の仕様を吟味されて買われているのでしょうから
それについては個人個人の方の判断でよろしいのではないでしょうか？
購入者の方はご自分の判断を信じればいいのです。
買い物にも便利な場所だし、散歩もしやすいし、住めばきっと素敵な生活が出来ると思いますよ。

[88: 匿名さん]

ここのマンションは、温泉が売りなだけにお風呂が比較的大きく温泉は、正直どっちでも良かった
のですが、気に入ってます。ただ、お風呂にＴＶをつけたいのですが、小さいので約３０万大きい
のだとそれ以上するのは、仕方のない話なのでしょうか？ポータブルは、イヤなので絶対埋め込み
がいいのですが…。営業マンに聞いたら　配線の問題があるとか　でオプションは確かに高めに設定
してあるようです。まあ、その分マンション価格がお手ごろらしいのですが…そのくらいは、諦め
なきゃいけないですかね〜。確かに今現在使ってる洗濯機とか使えるしある意味基からいろいろ
付いてて金額が高いより私は助かるのですが。

[89: 匿名さん]

お風呂は大きめでいいですね
ヒーリングライトは是非つけたいアイテムだ
ビューバスの部屋のなら最高ですな

[90: 匿名さん]

アップルは確かに低価格が最大の魅力ですね、キッチンの仕様がどうだ、温泉の質がどうだとか個人が納得すればいい話で、、
一つだけ気になるのは東西南北にそれぞれあるワイドスパンの三角形の部屋は注意が必要です。
バルコニーがないのでFIXガラスになっていて開放出来ません。
その為、リビングの空調がしっかりしていなといけないのですが、空調がかなり弱いようです。
広さの割に安いのですが、そのあたりを納得して決めたほういいと思います。

[91: 匿名さん]

そっか、八千代や多摩境のスレッドってもう読めないのね。

[92: 匿名さん]

車好きの友人は分譲ガレージが決め手になったみたいだ

[93: 匿名さん]

車好きのひとって、車を複数台所有したいでしょうから、ここの分譲ガレージを
セカンドカー用に何ヶ所か購入して、自分は別の隣のマンションの眺望の良いと
こを買って住む・・・ということかな。

セカンドカー持てる人って、そこそこ所得も多いでしょうから、本人は
このグレードのマンションではいやでしょうね。

[94: 匿名さん]

確かに！駐車場を考えるとやっぱここかな〜と思う。車を使わないひとならシエルタワーは、良かった。
でも、あそこは、駅直結なだけに車のことはほぼ、考えてないかな〜。勝どきの大型タワーマンションも、
駐車場までの距離が気になるし、駐車場がとれるかわからないとのこと。アップルに決めたんだけど他も
気になってまだモデルルームめぐりしてます。もう、購入した方に質問！部屋の色とか仕様とかどうしましたか？
私は、フローリングが白っぽいのにしたんですが、アッシュタイプ？かな。同じタイプにした人いますか〜？

[95: 匿名さん]

自分のガレージって車好きにとってはあこがれですよね
でもそれをかなえるとなると普通は郊外で一戸建てとなってしまう
東京でのマンション暮らしで自分のガレージが持てるってやっぱ魅力
いっぱいいっぱいになるような大型車じゃなければちょっとした物置にも使えるのもGood
特に自分は冬はスキースノボ、夏は海、春秋は魚釣りに頻繁にいくのだが
道具を毎度部屋まで持ち運びする手間が省けると思うとそれだけでも価値大だな

[96: 匿名さん]

私はヨーロピアン(o^^o)
あと、分譲ガレージだけの分譲はしてませんよ〜（当然だけど）(>_<)

[97: 匿名さん]

今、どのくらい決まってるのかな？この前聞いたら２００戸くらいっていってたけど…。
なんかよく決まったとことか花つけたりするところ多いけど、ここはしないみたいね。
なんかちょっぴり不安だわ！！！まだ、２年くらいあるからそれまでに決まればいいみたいに
営業の人がいってたけど。

[98: 匿名さん]

丸紅見てから決めようって人が多いんじゃない

[99: 匿名さん]

営業マンはいい人多いけど、ある一人の若い営業にはだまされた。たしかK地Y太とかいうやつ。

[100: 匿名さん]

メガネかけた気障なやつよ。髪の毛やたらいじってるし、あの作ったような笑顔。
見るだけでも買う気がうせちゃう。電話もしつこいし。
結局、担当替えてもらった。

[101: 匿名さん]

なるほど！丸紅ね。きっと見に行っちゃうだろうな…でももう決めちゃったから意味ないけど。
アップルの売りは、一応温泉と駐車場だけど丸紅はなんだろう？小っちゃなカタログというか
パンフは、送られてきたけど、よくわからなかった。
部屋の変更とかした人いるのかな？

[102: 匿名さん]

俺も丸紅みてからにしたかったけど
そうなると気に入った部屋も分譲ガレージも取られたりして難しくなるだろうし
丸紅もこれと言った特徴がなさそうだから思い切って決めちゃった。
よって俺はもう丸紅の情報は見聞きしないように努めるよ
もし後悔することになったらいやだから

[103: 匿名さん]

久々にＨＰ見てみたけど、ルームプランのところに階数出てないのは、売れたってこと？なんか
今二期二次募集らしいけど何期まで募集するのかしら…？なんか工事全然変わらないように見える
けど順調なのかな？

[104: 匿名さん]

まぁ、まだ１年半あるからね
気長に行きましょう
そろそろＯＰ決めないと。。。

[105: 匿名さん]

ＯＰってなにか変更しましたか？内装のプランは？

[106: 匿名さん]

ヒーリングライトはつける予定。
浴室テレビも欲しいけど、後付で半額くらいで出来そうなので迷い中
ＯＰのカタログ、商品説明少ない、写真も小さい、見にくいで
いまいち分かりづらいです。
浄水器付けたいけど、浄水器のみで付けれるのか、
デザイン蛇口にしないと付けれないのか良く分からない。

[107: 匿名さん]

ヒーリングライト？もう一度ＯＰ表確認してみます。どんなものですか？あと後付けＴＶ
ってポータブルですか？埋め込み？埋め込みで後付け出来るんですか？浄水器って
標準じゃなかった？

[108: 匿名さん]

ヒーリングライトって湯船の中がカラーライト（７色？）で光るやつです
INAXのHP見れば載ってるかも。
後付けＴＶは壁掛けになるのかな
埋め込みもあるだろうけど工事が大掛かりになり高くつくかも
ネットで「浴室テレビ」とか「お風呂テレビ」で検索すれば出てくると思います。
せっかく温泉なんでお風呂は楽しみたいなーと思ってます。
浄水器私の部屋は標準じゃないですよ。ディスポーザは標準だけど。
高額の部屋なら浄水器も標準かもしれないけど

[109: 匿名さん]

ヒーリングライト説明ありがとうございました。ＴＶは、ポータブルは充電が面倒ですぐに本体が
熱くなっちゃうから一度使ったことあるけどやっぱり埋め込みが私はいいな…高いのは諦めるしかないかな
！なにかいい案があれば教えてください。あと私の部屋はコンフォートタイプですよ！内装は何タイプに
しましたか？

[110: 匿名さん]

内装はヨーロピアンでキッチンは白のやつでつ

[111: 匿名さん]

私もキッチンは、白引出しがえんじです。

[112: 匿名さん]

OPの浴室TVは７インチとか１０インチで３０万オーバーでしょ。
たとえば
ttp://www.rakuten.co.jp/nabekan/492942/495095/
これなんかだとTVが１０万で工賃３万の１３万で１２インチが見れる
埋め込みにはならないけど壁掛けだね

[113: 匿名さん]

>>108
コンフォートでも浄水器一体型水栓のはずだけど、それとは違うもの？
オプションのやつはデザイン水栓に変更した場合、浄水器がつかないか
ら、そのためにオプションとして浄水器があるだけだと思うけど。

[114: 108]

すいません、勘違いしてました
コンフォートでも浄水器一体型水栓ですね

[115: 匿名さん]

浴室TVは地デジ対応でしょうか？

アナログは2011年7月に放送が終わってしまうんですよね？
取り付けても4年しか見られないって事はないですよね？

[116: 匿名さん]

>>115
メーカーのホームページ見ると対応していないって
なっているね。
対応するやつが出るまで待ったほうがいいのかな？

[117: 匿名さん]

そうそう、やっぱり浄水器は、標準なはずだよ。よかったね！私もカタログで確認したから
間違いないと思うよ。あとＴＶの件壁掛けタイプというのは、やっぱりポータブルのことですよね？
充電とかやっぱり面倒で使わなくなりそうなんです…私の場合面倒くさがりで。すみません。
こんな私は、やっぱり大金ださないとだめなんでしょうか？ショック………

[118: 匿名さん]

>>112のリンク先のやつはポータブルじゃないんじゃない？

[119: 匿名さん]

ＴＶは、デジタル対応には出来るらしいけど、アナログが終わるころ接続キッドとか別売りで
対応らしい。また金額かかっちゃうんだよね。いくらかはまだわからないらしいよ。検討中。
なんかお風呂を売りにしてるんだからそのあたりの対応はよくしてもらわないとこまるよね！！！

[120: 匿名さん]

浄水器一体型水栓って濾過能力ってどうなんだろう
最低限というレベルなのか、一定水準保ってるのか

[121: 匿名さん]

浴室テレビって、浴室でビデオ見るんでしょ。

[122: 匿名さん]

[123: 匿名さん]

浴室でビデオも見れると思いますよ！基本は、ＴＶ。電波飛ばしたりすればビデオもみれると
おもうんだけど。確か以前聞いたことがあった気がする。ごめんなさい。詳しくなくて。
　オプションの説明会行く人多いのかな？一応私は行くんだけど。

[124: 匿名さん]

オプションは必要最低限にしないと金がいくらあっても足らん
せめて住宅ローンで一緒に組めれば良いんだけど即金でしょ？
じゃあ、なにを選べば必要最低限かってところがまた難しい。

オプションの説明会ってコーディネーターがあれもこれもと勧めてきて
鬱陶しいって聞いたけどどうなんだろうか。
でも聞かなきゃ分からないものも多いしなぁ

[125: 匿名さん]

そうなんだ〜でも確かにオプション控えないと金額はかさむしね！でも浴室ＴＶくらいしかほしいのは
なかったな〜。みなさんの関心オプションはなんですか？

[126: 匿名さん]

浴室ＴＶとかでお風呂長居したら家族でけんかになるんじゃね？

[127: 匿名さん]

浴室ＴＶ３０万は高いよ
ホームセンターで「２０万位でつけれるんじゃない？」と言っていたよ

[128: 匿名さん]

？？？本当ですか？ネットで見てても工事費込みでそのくらいで売ってるんだけど、
どういうのもなのか？？？今度ショールームとか見てみようかな…って思ってます。
壁掛けタイプとプータブルとどうちがうんですか？初歩的で申し訳ないのですが
教えてください。壁掛けタイプの電源アースとかってどうなってるのでしょう？

[129: 匿名さん]

ここはアップルのスレだから浴室ＴＶに詳しい人の出入りは無いでしょう
自分でホームセンターなり工務店で見積もりとってもらうのが一番じゃ？
あとは他の板のスレを探して聞いてみたほうが良いよ

[130: 匿名さん]

皆さん、この地域の長所・短所を豊洲のスレに書いたから見てくださいね。
特に、長年住むことを前提で考えている人は必見です。

一生の買い物は後悔の無いように・・・

[131: 匿名さん]

訂正
豊洲のスレ→スターコート豊洲のスレ

です。失礼しました。

[132: 匿名さん]

むぅ〜？
>>１３０さん、オフィス街中心予定の「豊洲」と辰巳団地やキャナルシティの有る「辰巳」は違うと思いますが。

[133: 匿名さん]

皆さん、食器洗浄器はどうしますか？

[134: 匿名さん]

うちは二人だから食洗器のお世話になるほどでもないので要らないな
３０万もするし
必要に思ったら市販品を買えばいいかな
５万出せば買えるしね

[135: 匿名さん]

やっぱりそうですよね
どれも高くてオプションは無理かなぁ・・。

[136: 匿名さん]

オプション高過ぎ。これでもかっ、ていうくらい。
よそもそうなんだろうけど、その割りにもらったパンフレットは
見事にお粗末・・・特に魅力的なオプションもなかったけれど、
唯一気になったカウンターの天板も50万とは・・・
50万あれば車を買う資金にまわします。しかもキャッシュで先払い。
契約からオプション締め切り時までにローンが確定していなかった
ので私の場合は危なくて一切手出しできなかった。
結局標準仕様のままです。
何か必要になれば後付で十分。

[137: 匿名さん]

うんうん！食洗機は、後で買います。お風呂ＴＶも後で買います。両方とも市販のほうが
選べるし、物もいいので。

[138: 匿名さん]

オプション高過ぎ,パンフレットは見にく過ぎ
今日ホームセンターで色々値段とか聞いたら
マジでＯＰ買う気失せた
ＨＣならお風呂ＴＶも１２インチが２０万で付くそうだ

[139: 匿名さん]

私は間取りと値段の安さに即決で申し込んでしまいましたが、ダイレクトスカイビューの窓が開かないことに、
躊躇し、キャンセルしました。リビングで外気を感じていたいと思ったのと、空調を一年通して電気で
コントロールして生活することに、違和感をもったからです。みなさんはどう思いますか？

申し込んだその日、クジを引いて温泉一泊ご招待券があたりましたが（もちろんアパホテルの）キャンセル
したら、書類を返してくれとメールがきました・・たいした書類ではなかったんですが、思うに返信用の切手
代１８０円分と、そのあたり券のことかと思い、即それらを別封筒で返送しました。何か不愉快でした。

購入を決めた人みんなあたり券が最初からもらえるようになっていたんですかね・・？

[140: 匿名さん]

私も部屋の広さと使い勝手がよさそうなこと、しかもかなり安いと思ったのでコンフォートと
お見合いになることを覚悟の上で購入の一番手としていました。
でも実際ＭＲに行くと、どこも窓が開かないことがわかり違う部屋にしました。
あの密室状態では魚を焼いたり、焼肉をしたら大変なことになりそうですね。
ところでクジ引きなんてやってたんですか？私が申し込みをした時はなかったですよ（9月中旬頃）
最近のことですかね・・・

[141: 匿名さん]

クジは、かなり前のことだとおもいますよ。温泉？アパのホテル一泊の宿泊券でしたかね。はずれた人
多分いましたよ！そのほうが少ないとは思いますが。密閉のリビングは考え方次第でしょうね。
他の寝室とかにベランダは付いてましたし、確かに安いし、開放感はあってカッコイイかもしれないけど
私は、普通の庶民的な部屋にしました。でも、なんかたいしたことないチケットをわざわざ返すのは
＊＊らしかったですね。

[142: 匿名さん]

＞140さん・１41さんありがとうございます。

９月始めの頃でした。担当の方は４０代後半の女性でした。違う間取りを薦められましたが、
それにしても書類を先に提出するよう何度も言れて、「ほしい物件が見つかったら書類を書きます」と、
私も意地を張りました・・だって順序としてはそうでしょ？　なんかとてもあおられているようで、
落ち着かず、結局断念しました。環境としてはとても清潔感があって気に入ってましたが、営業の人との
相性もあるんでしょうね・・買う意欲が消えてしまったのです。

それから普通の間取りを念頭にいろいろ見回し、結局品川のＷＣＴに値段と間取り、共用設備で即断しました。
アップルよりずっと狭いです。眺望もアップルのほうがずっと良いのですが、何か「ここだ」と思えたのです。
マンションも縁ですね。決まる時って不思議に全てがオッケー牧場！の気分です。

お互いお友達になって訪問しあえたらいいな・・・自分達の気に入ったマンション自慢できたらいいな・・
なんて思います。

[143: 匿名さん]

私は購入しませんでしたが書類を返せとは言われていませんでした。
宿泊券も頂きましたので試しに使ってみようかと思います。
今回でなくともアパの温泉を試してみて今後アパ物件を再検討するかもしれませんし♪

[144: 匿名さん]

今日、Apple Townとかいう雑誌が送られてきた
最後のページに購入資金300万プレゼント
とかあるけど、契約済みの人も対象になるのかな？？

[145: 匿名さん]

普通は売り切る為の値引でしょうから契約済の人には対象外です。
完成して、棟内モデルルームとして使用した部屋を値引＆ＭＲ使用家具付きなんてのは良く有りますよね。

[146: 144]

よく見たら東雲キャナルコートの物件は対象物件じゃありませんでした。
失礼しました。
でも、とするとこの東雲キャナルコートは強気でいくってことなのかなぁ

[147: 匿名さん]

多分まだ売り出し中だし、完成は二年後でしょ？まだ全然あせってないんじゃない？
完成までに９０％売れてればＯＫみたいなこと言ってたから…モデルルームも完成して竣工するとき
使うからって言ってた。なんかずーっとあると売れてないみたいにみえる気がする。

[148: 匿名さん]

２ちゃんより
692 ：名無し不動さん ：2005/10/24(月) 19:25:59 ID:wURPj39K
アップルタワーについて
ttp://hagehoge.blogspot.com/

[149: 匿名さん]

ここの物件概要をよく読んでみたら
・・・取得　予　定　（変更された場合はどうこう・・）
あやふやな説明ばかりで、心配です！！！

[150: 匿名さん]

>>148　全くの中傷にしか見えないのだけど・・・？
以前、誰かが書いていたけど、気に入らないのなら他のマンションの板に行けば？ｗ
私は、誹謗中傷の文章書く人など、かえって妬みにしかみえませんがｗｗｗ
第一これを参考にしろって言われてもねぇ〜　　（（（((((・・;)サササッ　　かえって引くわ。

[151: 匿名さん]

>>148は他人の幸福が許せない根暗な人間ってとこでしょうね

[152: タワー好き]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4536/
湾岸眺望ナンバー１は？

[153: 匿名さん]

148のリンク先、コメントはともかく日照に関しては、あの通りＷコンにかなり遮られるのを
覚悟すべき、という点では真実を語っているのでは？

[154: 匿名さん]

148のリンク先、くだらなくて面白すぎ。
まぁ153さんおっしゃる様に日照についてはすごくイメージ湧きますね。
東側を検討していたけど、ウリの温泉で毎月使用料（入湯税か？）払うのがちょっとねぇ。。。

[155: 匿名さん]

じゃあ、丸紅のタワーはもっと日照最悪なんだな
丸紅期待してたんだけど、アップルのほうがマシかな。。。

[156: 匿名さん]

ようするに「月食みたいになる時間帯がある」ということを言いたいわけでしょ。
一日中続くわけでもないし。
そんなことはここを契約した人は認識してますよ。

[157: 匿名さん]

>>155
丸紅の方は、ＷコンのWestの影響は少なそうだし、サンドイッチになるアップルよりはずっとまし。

[158: 匿名さん]

辰巳橋寄りにもう1本建つから、丸紅もサンドイッチ状態。

[159: 匿名さん]

それに、あんまり完成が先になるマンションは、消費税が上がっちゃってる心配　大
ローン減税もだんだん無くなるし、金利も上がり傾向だし　　(´・ω・｀)

[160: 匿名さん]

そうそう、そこなんですよね。
実際豊洲のＰＣＴも当初は候補の一番手だったんだけど、あまりにも
時間がかかり過ぎ。
この先金利は不透明だけど、ここを選んで正解だったかも。

[161: 匿名さん]

私もなんですが、例えば引っ越しが3年後だと、その間に他にもっと良いマンションが
出て来そうな気がするし、銀行の住宅ローンの金利も上がりそうで、気が気じゃありません　;;

[162: 匿名さん]

晴海通り側にも超高層マンション２棟（賃貸棟）の計画がある。
眺望の抜けを気にしている人はよく考えた方がいい。

[163: 匿名さん]

たしかに晴海通沿いに２棟建設の予定があるらしいけど１棟は検討中みたい。今アップルもモデルルームが
あるところには建つっていってたかな〜？マンション建ち過ぎというのはあるらしいよ！
アップルの営業の人の話だから微妙かもしれないけどやはり蛇の道は蛇かな？なんて…
オプションなにかつけた人いますか〜？

[164: 匿名さん]

前々から気になっていたんだけれど、ＭＲに行った時
「こちらのフローリングはオプションです」
「どこが違うの？」
「幅が広い物を使っています」
幅の広いフローリングって何か良い事があるんですかね。

[165: 匿名さん]

見た目だけ
幅の広いフローリングは部屋がワイドに感じて
幅の広いフローリングは奥行き感が感じられる・・・らしい

[166: 匿名さん]

３行目訂正
幅の「狭い」フローリングは奥行き感が感じられる・・・らしい

[167: 匿名さん]

Ｗコンフォートが億ションだと勘違いしている人いるんですね、、、。

[168: 匿名さん]

食洗機つける人いますか？台所あんまり広くないのでつけようか迷ってます。ビルトインの
方がすっきりしてるし。市販のほうが安いけど上の置かなきゃいけないし。すごく邪魔に
なりそうで…スペース考えると２７万は高いけど仕方ないかな…って。
ビルトインで市販で安いのとかあるのでしょうか？？？

[169: 匿名さん]

ここで聞くより近所にビバホームとかコーナンとかホームセンターあるんだから
そこらで見積もってもらった方が確実だよ

[170: 匿名さん]

ビルトインはあんまりないっていってたから…………。

[171: 匿名さん]

家族が多くなければ食洗機の必要は？かも。

[172: 匿名さん]

オプションで付けられる食器洗浄乾燥機ってナショナルの
コンパクトタイプのやつだっけ？
それなら、本体が10万円程度、標準工事費が5万円程度で、
オプションの先行設備工事しても合計で22万5千円〜23万円
程度で収まりそう。面材はよく分からんが。
オプション相談の人も正直言って工事だけして後付した方が
安いって言っていたし。

[173: 匿名さん]

ウチのカミさんは、
「食洗機」＝ジャマ。手洗いで十分。
「２７万」＝トンデモナイ！
２７万あればイタリー製のテーブルと椅子を買うそうです。
（食洗機は関係なしに狙っているみたい・・・）
「取らぬタヌキの皮算用」よろしく、今からリビングのことで
頭がいっぱいみたい・・・オオコワ・・・

[174: 匿名さん]

食洗機＝２７万円ですか。
他のマンションは１７〜２０万円くらいが多いと思うんですけど、
高級なやつなんですかね。

[175: 匿名さん]

今ネットで一番安くて本体１０３，０００円でした。オプションで配管工事いくらだっけな？あと工賃もかかるし。
絶対的にいくらか安いだろうけど、何かあった場合の保障とか考えるとどうなんだろう？？
どうしよう´〜｀

[176: 匿名さん]

>>167 今売りにでているのは両方の間取りとも1億超なんですが

[177: 匿名さん]

>>176
一部の高層階の広い住戸が1億超だからって、まるでＷコン全体を億ション
とかいっている感覚がおかしいといっているのでは？
もともとＷコンって安かったからすぐに売れたわけだし。
大体1億超の部屋ならアップルにもあるって。

[178: 匿名さん]

Wコンは”割安”感はあったけど、グロス価格はそんなに安かったわけではないよ。
こっちのほうが下。

[179: 匿名さん]

購入した方いますか？

[180: 匿名さん]

で、何が聞きたいの？

[181: 匿名さん]

買いましたよ！今オプション決めてます。