プラウドシティ大泉学園６

[匿名さん]

野村不動産・三井物産・新日鉄都市開発から発表された
西武池袋線・大泉学園駅徒歩１１分４０３戸のプラウドシティ大泉学園はどうでしょう？

過去スレッドはこちら：
●プラウドシティ大泉学園１●
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40884/
●プラウドシティ大泉学園2●
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38196/
●プラウドシティ大泉学園3●
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39166/
●プラウドシティ大泉学園4●
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39852/
●プラウドシティ大泉学園5●
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38429/

[402: z]

>>398
そこは精度が悪いことで有名です。単なる速度測定しかできません。
http://www.bspeedtest.jp/
ここなら速度測定だけでなく速度の診断も速度の向上もできます。

[403: 匿名さん]

河川工事に反対しているのも一部の方だけですよね。
代表者的な方はマンションの反対運動と同じ方みたいだし。
古くから大泉在住の方じゃないんだけど…。

[404: 匿名さん]

保育園出来ましたね
どこがマンション専用通路なのでしょうか？

[405: 匿名さん]

　マンション住民専用なんて誰も言ってないんですが。
　野村不動産が練馬区に要求して作らせた通路です。
　その通路のためのスペースを作るために保育園の設計がだいぶ変更された
　ことは、この保育園を設定した設計事務所の人間も言っています。
　さすがに野村＋長谷工はだいぶこの問題が騒がれたので、目立たないようにしたようですが。
　この通路については、野村不動産がよく事情を知っています。
　練馬区と行った会議の議事録も公開されています。
　興味があったら野村不動産に直接経緯をきいてください。
　

[406: 匿名さん]

>404
そんな話がありましたね。それとマンション住民用の入園枠がある、とかも。
どちらも事実ではなかったようですけど。

このあたりは公園が多くて保育園や子育てしている人には良い環境ですよね。川沿いの道でも自転車や三輪車の練習をしているお子さんがいて、ほほえましく眺めさせてもらっています。

[407: 匿名さん]

これがそのひとつなんだが。過去のものを見てね。

49: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/27(土) 17:56
　練馬区はいまだに保育園建設の説明会を開かないな。夏休みがかかっているからだろうが、
このまま保育園建設を強行したら、また反対運動が起きるよ。

保育園問題で練馬区が説明会を開きたくても開けない理由はいくつかあるが、

１）なぜ保育園内にマンション住民用通路（保育園敷地全体の１／３もの割合にあたる）の建設を
野村不動産の要望をそのまま受け入れて、建設を認めたのか？（この通路は、保育園建設の設計が開始される前から設置が決まっている。保育園の設計の必要性から生じた通路ではない。）

267: 名前：匿名さん投稿日：2005/06/06(月) 00:22
>>266
練馬区の説明では、新設する保育園の５０名の定員のうち、２７名はマンション住民の子供をい
れることを前提にしていることを明らかにしています。２億円使うんだったら、もっと他の人も通いやすい保育園を作るべきですね。それにこの保育園は後にこの地域で子供が少なくなったら、すでに別の目的に転用することも、練馬区と野村等のデベが協定書で取り決めていますが。その時もマンション住民に配慮する条項が入っています。なぜ区立保育園なのに、そこまで練馬区がデベロッパーに便宜をはかるのかわかりませんね。

もっとありますが、このへんで。

[408: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[409: 匿名さん]

マンション住民用２７名って少ないですね？
マンション住民以外の人は通いずらそうですからね。
反対運動してた人じゃなくても、そう思われそうだし。

ちなみに保育園に反対した理由ってなんでしょうか？
過去のを読んでも、いまいちわかりずらいです。
具体的にわかりやすくお願いします。
個人の感情的な理由はわかりずらいので…。
税金がどうのこうのもいいです。税金の無駄使いはいっぱいあるので。
あくまでも具体的にわかりやすくでお願いします。
当方、難しい文章の理解力がないので…。

[410: 匿名さん]

>409
そんなことはないでしょう。予測だけのいい加減な意見ですから。結局家の目の前に保育園が建つのが嫌なだけだよ。

[411: 匿名さん]

>>410
あんまり追い詰めない方がいいんじゃないの？
405は以前から出没しているヤツだし、「専用なんて誰も言っていない」なんて嘘ついちゃって。
以前の人ではないにしても反対派の一員であることは間違いない。確認不足だね

[412: 匿名さん]

>>410 411

　「予測だけのいい加減な意見ですから」って何を指しているんだ？＿
　マンション住民用２７名って数字は、練馬区の保育課の予測している
　数字だから、保育課に聞いてみてから、ここに書き込んでくれよ。
　「確認不足」はあなたのほうだと思いますけど。
　保育課に電話すれば丁寧に教えてくれますよ。この保育園の経緯が。
　それがわかったらまたここに書き込んでください。

[413: 匿名さん]

＞＞４０９
保育園に反対している理由は、
ここの土地は、建築指導要綱によれば、大規模マンションの際に供出される
３％の土地は、公園として利用されることが規定されていて、、
保育園は本来は建てられらない。それを野村不動産と練馬区が裏取引
してここに保育園を建てたのが反対の理由だよ。
大規模マンションの際に供出される３％の土地についてのルールを
知らないなら、練馬区の土木課にきいてくれ。　

[414: 匿名さん]

つまり練馬区が自分が決めたルールを恣意的に運用しているというのが、反対の理由だよ。
でも保育園さえできればいいと思っている人にはどうでもいいんだろうけど。
民主主義はご存じのように過程・ルールが重要なはずだが、結果だけしか見ない人には
理解できないだろうよ。

[415: 匿名さん]

>>410 411
　事実を確認してから、書き込みをしてくださいよ。
　根拠がないことをいうなら、単なる中傷に過ぎませんから。
　論理的で生産的な議論をしていですね。
　　

[416: 匿名さん]

[417: 匿名さん]

[418: 匿名さん]

この保育園、埼玉の業者に民間委託？　

[419: 匿名さん]

[420: 匿名さん]

>「予測だけのいい加減な意見ですから」って何を指しているんだ？＿
　マンション住民用２７名って数字は、練馬区の保育課の予測している
　数字だから、

なるほど、これが住民優先の入園枠と勘違い？されたんですね。
予想される入園者と、マンション住民優先入園枠ではかなり意味が違います。
認可保育園で一部の住民に優遇措置があるのは考えられないので、変な話だと思っていました。

でもこの話はもう終わりにしたいです。
練馬区の方針で決められたものを購入者はどうすることもできませんから。
ここは購入検討者のための掲示板だということをお忘れなく。

[421: 匿名さん]

保育園なんてどうでもいいよ。
勝手に作りたいやつは作ればいいし、
使いたいやつは使えばいい。
それだけ。
マンション住民には何の関係もない。
野村が勝手にやっただけ。

[422: 匿名さん]

>413
川沿いの遊歩道部分は供出された土地ではないのですか？
私はあれも公園と同じではと思いますが。

[423: 匿名さん]

>>422
川沿いの遊歩道部分は供出された土地ではないですよ。
法的な「供出」は、所有権譲渡を伴いますので。

[424: 匿名さん]

購入者です。

買ってしまったので今さらなのですが、同マンションで飼われている犬の鳴き声がかなりうるさいです。
嬉しそうに（？）キャンキャン鳴くのならまだいいのですが、聞こえてくるのは虐待されているような悲鳴のような泣き声です。かわいそうに。
これから買われる方は周囲に動物を飼っている部屋があるかどうか、念のため確認した方がよさそうです。
「個人情報」を盾に野村は一切教えてくれませんが、周りにどのような人が住んでいるかって極めて重要だと思いますので。

[425: 匿名さん]

供出された土地、もし保育園ではなく公園の場合、周囲の方は賛成したのでしょうか？

以前住んでいた所は前に公園があり、夜になると溜り場となり、何度110番したかわかりません。
犬の糞やゴミもすごかったです。朝になると必ずコンビニのゴミがありました。
また、普通の人達が公園内で会話していても、夜間はかなりひびきました。
周辺環境にもよると思いますが、供出される土地を公園にするのはちょっと？ですね。

[426: 匿名さん]

>425
なるほど、公園にもそんなことがあるんですね。
どのような施設ができたとしても反対、賛成、必ずあるんじゃないかと思います。
建設前に行政が決めたことですから、後から来た購入者には何もできませんよね。。。

少子化の時代に子育てしながら必死で働いている親御さんには頭が下がります。
庭がないのできっと川沿いの遊歩道もお散歩コースなのでしょうね。
小さなお子さんたちを温かく見守りたいと思います。

[427: 匿名さん]

こちらのマンションはペット可だったのですね。
（ＨＰ何度も見ていたのに気付きませんでした。というよりも記載してない！？）
残念ながらこの時点で検討対象外です。。。
ペットを飼っていない我が家にとっては、他家のペットは迷惑以外の何物でもないですので。
実家から比較的近いので、検討していただけに残念です。

[428: 匿名さん]

保育園に入れたくても共働きではないため優先順位が低く入れない。働きたいが保育園に入れないので働けず悪循環ではないでしょうか？わざわざ供出したのに入れなければ公園のほうがよかったのでは？家のすぐそばにあるのに入れず高い金をはらって無認可の遠い保育園に預けるなんて＊＊＊＊しいと思います。本来働きたい人の子を保育するのが筋じゃないですかどう考えても共働きのほうが経済力に余裕があり裕福な暮らしをしていると思います。地域の人々に平等に活用されてない模範例の
ように感じました。供出した土地は購入者の血税が数多く含まれていると思うとかわいそうです。

[429: 匿名さん]

犬の鳴き声はたまりませんね。
階上の歩く際の響きもそうですが、
一度気になりだしたら止まりません。
いまさら他の部屋にしてもらう訳
にもいきませんし。隣人は選べない
ですものね。

[430: 匿名さん]

ここに限らず、最近の分譲マンションはペット可が多いですよ。
売る業者が決めるのではなく、最終的には管理組合が決める
ことだから、最初からペット不可にするとペット可にするのは
難しいけど、逆は可ですよね。
最初に提供する管理組合規定がペット可になっていて、
それを使いまわすから余計にペット可なんじゃないですかね。
ペットＮＧの人は、賃貸にいた方がいいですよ。

[431: 匿名さん]

分譲マンションはペット可は常識なのでは？
高い金払って、自分の自由にできないのなら、
意味ないですから。それも常識的な範囲
でしょうけど、犬の鳴き声ぐらい大目に
見て欲しいものです。犬はかわいい
ですし。

[432: 匿名さん]

私も犬は大好きですが、虐待されていているような鳴き声はちょっと・・・。
うるさいというよりも胸が痛みますよね。

[433: 匿名さん]

犬猫のにおいくさいから嫌いや　何が常識やねん

[434: 匿名さん]

カラスの鳴き声ぐらい大目に見て欲しいものです。カラスはかわいいですし。

[435: 匿名さん]

豚の鳴き声ぐらい大目に見て欲しいものです。豚はかわいいですし。

[436: 匿名さん]

ガチョウの鳴き声ぐらい大目に見て欲しいものです。ガチョウはかわいいですし。

[437: 匿名さん]

飼い主の鳴き声ぐらい大目に見て欲しいものです。飼い主はかわいくなくてもね。

[438: 匿名さん]

[439: 匿名さん]

[440: 匿名さん]

[441: 匿名さん]

ＧＷ以降に１件売れたみたいで２３件になった。このペースだと完売は来春か？特売すれば買う人も増えるのに。

[442: 匿名さん]

ペットについては何らかのルールを作った方がいいと
思いますが。お互い快適に暮らしたいですからね。
でもいまさらペット禁止というのは極端だと
思います。

[443: 匿名さん]

>441
さすがにもう値引きはしていると思いますが、やはり残っているのは条件の悪い
ところばかりでしょうから、急に売るのは難しいでしょう。
残りは２３件ですから、たいした数ではありません。売れなければ子会社にでも
売って、賃貸にだすでしょうし。

[444: 匿名さん]

>>443
売れ残りが25件に増えてるし（笑）

[445: 匿名さん]

申し込みしたものの
銀行ローンが通らなかったのでは？
よくあることでしょう。

[446: 匿名さん]

>445
ローンもそうですし、契約後〜入居までにやっぱり思い直して手付け金をあきらめてでもキャンセルする人も時々いますよね。　契約時までに気づかなかったことに気づいて、一気に冷めたりと。

[447: 匿名さん]

別にそんなに早く完売しなくてもいいんじゃないですか？
都心でもないし、なんといっても田舎の練馬区だし、駅前でもないしね。
もともとぱっと飛ぶように売れる物件ではないでしょう。
私は地元出身ですがこの地域が忘れられずに戻ってきてしまいました。
生意気ですが、できればこのあたりのよさを理解してくれる方に住んでいただきたいなあ。
ゆっくり頑張ってください、野村さん。

[448: 匿名さん]

あんまり値引きされても、正規の価格で買った者は
いい気持ちしませんし。
このぐらいの売れ残りは当然でしょう。
もうモデルルームもつぶしたわけですから、
無理しないで売ってもらいたいです。

[449: 匿名さん]

株価を見ればわかるように
これから景気が悪くなりますから。
在庫が増えて価格が下がったところで
買いですか。

[450: 匿名さん]

大泉情報
http://www.oizumi.com/

[451: 匿名さん]

中が空洞の、全く耐震性のない梁があるらしい。

[452: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48005/
ここに書いてるぞ

[453: 匿名さん]

もう一度耐震検査をしたほうがよさそうだな。
野村はきちんと対応しろよ。

[454: 匿名さん]

>451
不安が的中。

[455: 匿名さん]

梁の一本や二本ぐらいいいんじゃないの？
今すぐ倒れるわけじゃないし。。

[456: 匿名さん]

それもそーだな。

[457: 匿名さん]

倒れてみないと梁の中身なんて
わからないよ。壁の奥にある
梁は、調べようがないよ。
野村が金を出してくれるはずも
ないし。

[458: 匿名さん]

そんなの野村だけじゃなないでしょ

[459: 匿名さん]

しょうがないね、マンションだし。
どこの建設会社も手抜きしている
わけだし。たまたまリフォームした
から見つかったんだろうけど、
大きな地震が来てみないと、壊れるか
壊れないかわからないのが実情。
震度６ぐらいまでなんとか耐えて
ほしい。

[460: 匿名さん]

検査機関は何を見ていたんでしょう。

[461: 匿名さん]

やはり自ら注文しての一戸建に限りますね。
作業状況も（その気になれば）毎日でも見られますし、
第３者機関に要所要所でチェックして貰うこともできますし。
費用が掛かりますが、そうでもしなければ途中の手抜きなんて
絶対に発見できませんよね。
マンションは怖くて（安全面はもちろん、大金を払って買う価値
があるものとは思えません）買えないです。

[462: 匿名さん]

そんな事したら大工さんに嫌われちゃうよ。
テレ朝の銭金を参考にして、自分で建てちゃいましょう。

[463: 匿名さん]

>>461
別に一戸建てでなくても、先進国の大都市の中心は
ほとんど集合住宅ですから、
マンションでも検査システムがきちんと機能していれば
こんな問題はおきませんよ。
でも検査機関（長谷工の場合はユーイック・都市居住評価センター
が多い）はゼネコンが大株主で、さらにそこにはゼネコンからの
出向社員がいるという状況では、とても中立性が確保できません。
建築業者のモラルの無い姿勢を見ると、短期的には、
やはり他の先進国のように国の中立機関が、住居の確認
検査業務をするように戻さないと、現状の混乱は収拾
できないでしょう。
いまだに談合を繰り返すモラル無き建築業者に、事実上
建築確認の権限を与えたのが、間違いであったのでしょう。


http://www.uhec.co.jp/kaisyan/profile.html

[464: 匿名さん]

でもこれで、プラウドシティ大泉学園の資産価値は暴落だね・・・

[465: 匿名さん]

>>464
　それは野村の対応にかかっているでしょう。

[466: 匿名さん]

それはそうかもれしれないけど、
この問題前に周りの住民の対応なんかでかなりポイント下げてるからねぇ。
プラウドの中でも大泉学園は別物扱いという感じしない？
野村も切るかもよ。

[467: 匿名さん]

犬の鳴き声よりも、飼い主の喘ぎ声が気になる‥‥やかましくて眠れん。

[468: 匿名さん]

あっ、残り２２戸になってる。いつの間に売れたんだろう。
大泉学園北口の再開発計画があるってきいたんですけど、本当でしょうか？
どこを見ればわかるでしょうか？
どなたか教えていただけないでしょうか。

[469: 匿名さん]

>>466

それって野村がデベとしての責任を放棄するという意味？

[470: 匿名さん]

＞＞467

　　　窓開いているの？

[471: 匿名さん]

>>468
以前話題に出た東口（池袋寄り踏切付近）計画の事では？

[472: 匿名さん]

＞＞４７１
そうなんですか。。なーんだがっかり。
友人が北口にロータリーができるようなことをいっていたんですが、勘違いですかね。
北と東を間違えているのかもしれません。
北口にもロータリーができれば便利なんですけどね。

[473: 匿名さん]

[474: 匿名さん]

＞４７３
禿しく同意。
住民にとっては住みやすさが一番。
文句言ってるやつは全てが＊＊＊の遠吠えにすぎないと思われる。

＞４７２東口計画でしょ。具体案が出てますよ。

[475: 匿名さん]

これの事ですかね。再開発の計画て
http://www.city.nerima.tokyo.jp/mati/chiiki/ohizumi/news02.pdf

[476: 匿名さん]

>>473
　出来た保育園なんかもうどうでもいい
けど、変な奴がいたら、警察に通報したら
いいじゃないの。？あるいは自分で現行犯
逮捕したら。警察の手間が省けるよ。

[477: 匿名さん]

販売戸数 22戸

ttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38686/

[478: 匿名さん]

[479: 匿名さん]

私はここの住民でも反対者でもないのですが、よくも悪くも書き込みがあるから
それだけこのマンションに関心を示す人は多いのですね。
あと２２戸なら時間の問題でしょう。

[480: 匿名さん]

野村が手こずっている物件として知られてますが、
あと２２戸なら、あらゆる手を使って売り尽くす
でしょう。子会社にでも売却して、賃貸にだした
ほうが早いと思うが。

[481: 匿名さん]

＞４７５
情報ありがとうございました。
すごい計画ですねー。
実現すれば北口だけでなく、駅周辺全体がかなりいい感じになるでしょうね。
アニメ通り？ってなんでしょうね・・・。ちょっとイメージがわかなくて。
でも、北口再開発計画があるということは、ＯＺや東映周辺の商業施設は当面は維持可能かな？

[482: 匿名さん]

>481
475です。そうなんですよ。私も北口再開発されて整備されると嬉しいです。
また、大江戸線も開通したりすると便利で住みやすくなるので期待しています。
楽しみです。

[483: 匿名さん]

先日見ちゃいました。
ある一軒家のお宅から怪しげな男性が保育園に歩いてきて、何やら中を覗いていました。お子さんを迎えに行くのかな？と思っていたら大間違い。変な目で中の設備や保育士の方をチェックしていました。この方って以前から反対していた・・・・・・・・？

[484: 匿名さん]

＞４８３
あまり法律の知識がないようなので忠告しておくが、
「変な目で」「怪しげな男性」というのは、お前の主観だろうが、
あまり中傷が過ぎると、告訴されるよ。「変な目で」「怪しげな男性」
というのは、十分名誉毀損に該当するし、この文意からすると、
保育園を狙っている変質者扱いしていると十分受け取れるから。
もし自信があるなら、その一軒家がどこだか明示してください。
この掲示板の管理者にアドレスを教えてもらって、警察に通報
して事実関係を調べてもらうから。その方があなたの手間が省ける
でしょう？

[485: 匿名さん]

>483

治安問題だから、念のため事実か嘘かを含めて事実関係を警察に調べて
もらうよ。

http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm

サイバー犯罪相談

[486: 匿名さん]

　　483が言っていることが事実かどうか警察に調べてもらったほうがいいね。
　　事実なら保育園のセキュリティアップ、虚偽なら治安撹乱と人権侵害で逮捕。


　

　　

[487: 匿名さん]

＞484
マンション掲示板の投稿ルールとマナー（抜粋）

■仲良くなる前から、タメ口をきかない
親しくもない人にタメ口で話しかけられたら、あまりいい気持ちはしません。
特に命令口調は御法度です。

私は大丈夫だけど…という人もおられるかも知れませんが、全ての人があなたと
同じ考えの人ではありません。
丁寧すぎる必要はありませんが、せめて「です・ます調」で書き込みましょう。

[488: 匿名さん]

>>487
　　マナー以前に、根拠無く変質者扱いはやめろよ。

[489: 匿名さん]

まあ４８７さんの言うようにここは穏やかに話すべきだと
思いますが、４８３さんの書き方はちょっと悪意がありま
すね。公共の場なのだし、、別に中を見るのは自由なのだ
から、単なる印象をこういうふうに書き方をするのは問題
でしょう。それに仮に４８３さんの言うように誰かが中を
覗いていたとしても、それを一部始終人を監視している４
８３さんの行動のほうが「怪しい」ように思われるのです
が。どうなのでしょう？

[490: 匿名さん]

　変質者情報通報先：

【問い合わせ】 警視庁 生活安全総務課
03-3581-4321 内線 34913

[491: 匿名さん]

＞４８３
なかなかおもしろい書き込みでした。
”変な目”で見てたというのは、だいぶ近くから見てたようですが、家もわかっているようですし、当然顔もわかっていらっしゃるはずです。他の方も言ってらっしいますが、すごい事件が起こってからでは遅いので、ご自身で警察に通報されたらいかがでしょうか。保育園の保護者のかたもきっと心配されるでしょうし。こういう不審者情報は噂でひろがり、無用な不安を引き起こしますので、この際しっかり調べてもらったほうがいいです。もちろん狂言であればそれはそれで問題ですが。

[492: 匿名さん]

>483
そもそもここに書き込むのではなく、怪しいのであれば、警察に連絡すべきです。
ここはマンション購入検討のための場ですから。

[493: 匿名さん]

>>483さん
　
警察に連絡しました？どうだったのか教えてもらいたいのですが。
購入検討者として心配です。　

[494: 匿名さん]

治安ネタ、医者ネタは裁判で訴えられる可能性があるので、
自己責任でお願いします。

[495: 匿名さん]

>>483さんへ
理由もないのに決めつけた言い方はよくないですね。
　マンションの住民がみんなこういう感じだと思われたく
　ないですね。。。

[496: 匿名さん]

４８３さんが叩かれているようですが、
こういう人がいるとなにかにつけて
便利なのでは？偵察してくれたり
すると安心なのでは。
できればずっとマンションの周辺を
自主的にパトロールしていただくこ
とを希望します。特に１Fは狙われやすい
でしょうから、特にお願いします。

[497: 匿名さん]

残り１９戸になっていますね。
ところで、白子川の工事予定を知っている方いらっしゃいますか？
多分、工事期間中は橋が通行止めになると思うのですが、どの程度の期間になるのでしょうか？
区のＨＰを探したのですがうまく見つけられませんでした。
よろしくお願いいたします。

[498: 匿名さん]

ところで、４８３さんからの回答はまだなのでしょうか？

[499: 匿名さん]

483は警察に届けたんじゃないの？だから黙っているのかも？

[500: 匿名さん]

>>499
483さんは、今も周辺のパトロールに出てるんじゃないでしょうか？
　こういう熱心な監視活動、ご苦労さまです。

[501: 匿名さん]

>>499
じゃあ、そろそろ警察が聞き込みに来そうだな。