グランエスタ（ファイブスター）★★★★★６

[匿名さん]

http://www.fivestar-g.com/ 最大級671戸を有する東西線駅前の大規模マンショングランエスタ。
駅まで徒歩2分、「大手町」まで11分、「銀座」まで13分のスピードアクセスにも関わらず、広大な公園に隣接。緑豊かな環境です。

無事に４５０レスを迎えた過去ログです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39319/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39276/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41283/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40523/res/1-28
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39625/

[82: 匿名]

81番を記入したものです。文章の修正途中で、レスしてしまいました。申し訳ありません。

Ｅ棟の上層階を購入し、先日内覧会に行ってきました。散々な内覧会でした。
指摘事項が多数あり、部屋での確認終了後、一階ロビーで指摘事項の回答に
戸田建設の設計担当者、施工担当者が出てきましたが、すべての指摘事項について
正当な解答ができず、『売主に相談し確認会の前に一度回答する』と言ってきました。
戸田建設の対応は最低です。

≪沢山ありすぎるので指摘事項の一部を明記します。≫
①ルーフバルコニー側の外壁に数箇所の亀裂があった。
②ルーフバルコニー側の外壁から鉄筋（足場つなぎ跡）が出ていた箇所が1箇所あった。
さらに外壁から飛び出ていないが鉄筋（足場つなぎ跡）が見えている箇所が4箇所あった。
③②の5箇所について、本来の外壁の色とまったく異なる色で塗装されていた。
④通気管の仕上げ不良。コンクリート部分が施工が大変汚い。
⑤バルコニーからルーフバルコニーの境のステップが、Ｕ字溝を逆さにしたもの！！
何も設置しないのでは、まずいのではと売主に言ったが、売主からお金が出ないので
戸田建設の全額負担で対応したそうです。
⑥ルーフバルコニーのブラケットライトの取り付け位置が悪く、バルコニーへライトを
向けることができない。梁にあたってしまう。設置後、向きの調整をしていないとしか思えない。
⑦バルコニーの巾木防水の仕上げ不良。
⑧共用廊下に設置されている避難用扉の鍵がディスクシリンダー。
しかも共用廊下側から手をまわしてサムターンをまわすことが可能。
よって、避難用扉から簡単にルーフバルコニーへ侵入することができる。
サムターンにカバーも付けられていない！！これでは、安心して生活できない！！
共用部のすべての扉が、ピッキングな容易なディスクシリンダーだそうです。
⑦トイレの下地不良で、壁紙に多数のしわ。
⑧天井や洋室の壁のクロスに大変ひどい汚れ。清掃しているのか？？？
⑨リビングのフローリングレベルの違う。
ビー玉転がりました（涙・・・）
⑩各室アルミサッシのガタツキ。クレセントの引き込みも弱い。
⑪東棟なので、日当たりを心配し、購入前に日影図を見せてもらい、
冬場でも午前中は日が射すことを確認していたが、午前中からの内覧会であったにも
かかわらず、まったく日が射さなかった。

その他　多数。

※これらすべてデジタルカメラとビデオで撮影してきました。

[83: 匿名さん]

＞８１・８２さん
あなたは、その部屋をどうするの？
購入する？　それともキャンセル？

[84: 匿名さん]

>82
ま、所詮虚構のマンションですから。
松本清張に言わせれば「砂の器」でしょうな。

[85: 匿名さん]

>82
あ、ビーダマが転がるとのことですが、多分どこでも転がると思いますよ。

[86: 匿名さん]

82さんの話、信じられないね。
作り話じゃないの？

[87: 匿名さん]

＞８２
しかたないよ！３流施工会社なんだから・・・

[88: 匿名さん]

釣りっぽいな。

[89: 匿名さん]

内覧会のあとでもキャンセルすることは可能ですか？

[90: 匿名さん]

>89さん
無条件にキャンセルできるのは内覧会の前日までらしいです。
契約書の「契約の履行に着手」というのは一般的に内覧会を指すそうです。
東京建物不動産販売に確認したときにも、
内覧会以降は、キャンセル（＝手付け放棄）か違約金（＝物件価格の２割）かは理由によるので個別に相談になるという事のようでした。
（例えば、壁紙に皺があったからキャンセルというのは多分無理だろうとのこと）

[91: 匿名さん]

作り話にしては、内容が充実しすぎてるので釣りではないような・・・
ご愁傷様です。
ご納得行くまで直してもらえるといいですね。がんばって下さい。

部屋によって当たりはずれがあるようで、１月の内覧会を前に不安になってきました。

[92: 匿名さん]

内覧会、行って参りました。
初めて掲示板上に否定的な意見も出てびっくりしている次第ですが、
私は、大満足の内覧会となりました。
最初は「どんなのが傷？」というほどなかなか指摘箇所を見つけられなかったくらいです。
性格的なものもあるのかもしれませんが、
どれも、生活していればもっとひどい傷が簡単につくであろう、
メラニンスポンジを使えば簡単に落ちるだろうな、というようなものでした。
(とはいえ、自分で掃除するのも面倒だわ、と思いその場で同行していただいた戸田建設の方に
落として回ってもらいましたが…)
所要時間ですが、小さな子供が二人もいたこともあり、
内覧会に３時間時弱ほどかかりました。

ただ、図面と異なる箇所が１つあり、
フラットな壁面だったところに段差ができていました。
何故そうなっているのかなどを戸田建設の案内とは別の方が出てきて説明してくださったのですが、
内容には納得。
ヤダな、とは思うものの致し方ないところでした。
対応はとても真摯でしたよ。

また、パーティールーム(のバルコニー)では確かにちょっとした「におい」はありました。
敏感な方は気になるかもしれません。

81番の方はルーフバルコニーでの指摘が多いようなので、
ルーフバルコニーのある方は気を付けてご覧になった方がいいのかもしれませんね。

[93: 匿名さん]

>90さん
では、内覧会の前のキャンセルは、手付けも戻ってくると言う事ですよね？
私が、把握していたのは本契約の3ヶ月前ならキャンセル出来ると、もらった資料等一式の中のどれかに書いてありましたが…。

[94: 匿名さん]

違約金を払うぐらいなら、検査後、引渡しを受けない。徹底的に直させる。その上で東京建物が根をあげれば向こうから手付金の倍返しで契約解除してきますよ。そのためには鬼にならなければなりませんが・・・

[95: 匿名さん]

購入するつもりで、万が一ローンが通らなく仕方なくキャンセルとなった場合はどのようになるのでしょうか？

[96: 匿名さん]

>95
仮審査が通ってしまっていれば、もはや解約は自己都合になります。

[97: 匿名さん]

>>96さん
そーなんですか？　自己都合になりますか…
違約金発生するという事？

[98: 匿名さん]

キャンセルの話してるの81さんですか？
質問するなら名乗るべきでは？

[99: 匿名さん]

＞98さん
81さんではありませんが、質問するのにわざわざ名乗りますか？
そんな事になったら、誰も質問出来なくなっちゃうんじゃないかな〜

[100: 匿名さん]

＞99さん
すいません。名乗るって番号のことです。
81さんがキャンセルを考えてるのか違うのか判断出来ないので
回答しづらいなあと思って

[101: 匿名さん]

内覧会で否定的な意見が出ただけで釣りとは。。。
ひどい人が意外と多いですね。
こんな人達に負けないでがんばってくださいね。

[102: 匿名さん]

＞100さん
そーゆー事でしたか…失礼しました。

[103: 匿名さん]

＞80さん
同行してもらった建築事務所の１級建築士です。

玄関のドアチェックの際、自分では普通に開け閉めしてみて問題ないと思ったのですが、
建築士の方はベランダとリビングの扉を開け放ってから再びチェックしていました。
風が抜けるときは、ドアの閉まり方がかなり急であることがわかり、
調整を御願いしました。自分たちだけでは多分気が付かなかったと思います。

[104: 匿名さん]

浴室の天井裏を見るときは脚立が必要ですか？

[105: 匿名さん]

＞80さん

脚立は受付で戸田建設の方に言えば貸してもらえます。
長時間いるので、本当に寒くて大変でした。
どうぞ暖かい格好で行ってきてくださいね。

[106: 匿名さん]

↑
すみません。＞104さんの間違いです。。。。

[107: 匿名さん]

>103さんご返答有難う御座います。
扉の件は良く注意してみます。
>81さん
>これらすべてデジタルカメラとビデオで撮影してきました。
との事ですが、写真を投稿できたらお願いします。
個別の部屋は職人の仕事でかなり差が出るとは聞いていましたが
そこまでひどいと気分的に落ち込みますね。
きっちり直してもらって下さいね。
81さんの①ルーフバルコニー側の外壁に数箇所の亀裂があった。
は、大変問題ですね。今から外壁に亀裂？それって姉歯？と同じじゃない！
いまだに違う検査会社に依頼してありますという事は言って来たけど
鍵を渡した後に発表する気ではないかと心配です。
今更、本当の事は言うはずないでしょうけど！
ピッキングな容易なディスクシリンダーと言うのも
かなり経費削減行為で、住んでいる人の事は後回しですね。
新聞配達も各部屋に来ると言うのは、うれしいけど
きわめて危険ですよね。誰でも呼び込めますし
新聞配達員全部ではないですけど、危ない人が多いような・・・
入居後、自治会で話し合ってほしいと思ってます。
心して内覧会に行って来ます。

[108: 匿名さん]

>103さん
ドアの閉まる調整はほとんど趣味の問題でもあるし，自分で簡単にできるはずだけど，
よっぽど違和感が無い限り，そんな調整までお願いするのが内覧業者のおかげと
言うのはなんとも…

[109: 90]

>93さん
違います。手付け放棄というのは払った手付金（物件価格の１割）は戻ってこないということです。
内覧会を済ませてしまうと、さらに違約金（物件価格の２割、つまり手付金のほかに更に１割）を払う必要がでてきてしまう可能性があるということです。
（この他、オプション等によっては原状回復費用もかかります）
もし真剣にキャンセルなどを考えているのでしたら、販売会社にしっかり確認してくださいね。

[110: 匿名さん]

>103さん
部屋の中を締め切ったの時と比べ、風が吹き抜ける際は
ドアが閉まるスピードの落差がかなりありました。特に閉まり際は、すごいスピードになっていて
指を挟んだりする恐れもありました。調整で改善されると聞いてホッとしました。
別に建築士の肩を持つつもりはありませんし、自分たちが無知だったのかもしれませんが、
「趣味の問題」とは思いません。

[111: 匿名さん]

>81,82
自分が気に入って購入したマンションをよくそこまで言えますね。
もし全てが真実であるにしても、自分が住むマンションを悪いイメージにしたくないから、
不特定多数が閲覧する掲示板に記入するのはどうかな？と思います。
イースト棟には、ルーフバルコニー付が8戸しかありません。今、内覧会をしているのは低層階、
中層階ですので、更に特定することが可能です。2戸、3戸。
あえて部屋番号を出しませんが、これから住むことも考えてください、ご自分が損をしますよ。

[112: 匿名さん]

>111
そこまで確認するあなたも怖いですね。
色々な意見があって成り立ってるスレなんですから、良いと思いますが。。

[113: 匿名さん]

>111さん
でも、事実としての情報なら非常に価値があるのではないでしょうか。少なくとも私は賛成です。

[114: 匿名さん]

本日内覧会をしてきました。
内覧会業者さんに立会いをお願いしましたが、
私のところは職人さんに恵まれたようでクロスの貼り方も綺麗で、特に問題というほどのこともなくすみました。
さくら事務所さんとは違う業者さんでしたが、やはり戸田建設の評判は良いと言っていましたよ。

新聞の件ですが、「砂町地区新聞購読センター」というところを通して契約し、
事前に防災センターに登録された配達員のみが配達するとのことです（配達員が休む時の予備の人も登録された人のみ）。
また、各戸配達は朝刊のみ、夕刊はメール室の郵便受け。

耐震構造に関して他の調査機関に依頼している件については、１２月中に結果郵送を予定していたが、
検査機関が大変混み合っているため１月になりそうとのことでした。

[115: 匿名さん]

新聞についての補足ですが、
どこと契約しても各販売店からセンターに集まり、
配達するのは同じ人になる予定であると言っていました。
このシステム自体なかったもので、今後どうなっていくかわからない。
また、勧誘についても、センターを通してしか配達できないので、
原則ないが、どうなっていくかははじめてみないとわからないというようなことを仰っていました。

[116: 匿名さん]

81さんのご指摘事項ですが、汚れや壁紙はどうでもいいとして、
主にご指摘されているのは、ルーフバルコニーですよね。
ルーフバルコニーって81さんのものではなくって、共用部分ですよね。
共用部分を81さんが代表して見て下さっているという認識でいます。
しっかりと見て指摘してくださっていて、ありがたいと思うのですが。

ちなみに81さんは、内覧業者などと一緒にいかれたのでしょうか？

[117: 匿名さん]

新聞の戸配をしないことがセキュリティ確保のため，お隣と違うと力説していたのに。
前スレでもあると思いますが戸配をしないことを条件に購入した方も数多くいると思います。
いきなり変わったのか皆さんおききになって納得されたのですか？

[118: 匿名さん]

ルーフバルコニー付は確かに少なく限定できてしまうけど
それでも書き込んでくれる事はとても貴重です。
本当に購入した達なら、81さんの外壁の亀裂と言うのは気になりませんか？
亀裂があると言う事は、早くコンクリを固めるために柔らかく薄めているか
柱が以外に細く、10月頃の震度４〜５の地震の時に亀裂が入ったとか考えられませんか？
私はとても心配です。購入したからこそ気になる物だと思います。

[119: 匿名さん]

はい。

[120: 匿名さん]

>117さん
自分も同感です。新聞宅配は便利ですが、犯罪者にも便利だと言う事を知っておくべきです。
登録した人だけが入れると書いてありますが、頻繁に入れ替わっているのが現状ではありませんか？
新聞配達が悪いとは言いませんが、10人中1人でも素行の悪い方がいればマンションないに
引き入れる事も出来れば、この家は何時から何時は留守とかチェックできます。
自分もセキュリティーのために新聞の戸配をしないと聞いていました。
いつから変わってしまったのでしょうか？
この事は2月の説明会で提案して話を決めておく必要がありますね。
わざわざ外部の人間を自由に出入りさせて、危険度を上げる必要はないと思います。

[121: 匿名さん]

＞120さん
新聞戸配ですが、
①新聞社は多くあるが、それをセンターに集めセンターの人が代表で配る。各社がそれぞれ配るわけではない。
②配達担当者は、事前に身分証を発行し許可を受けた人だけで、確認してから入る。
③出入館の記録を残す
ということです。私も前レスで戸配には反対と言っていた一人ですが、
このようにきちんとセキュリティの管理をするのなら、と思い今は特に反対ではありません。
もちろん、これだけではセキュリティ上不安という方がいれば、
運用の改善の要求をしていくのも検討すべきと思いますが。

[122: 匿名さん]

細かい事うるさい人が多いな。

[123: 匿名さん]

>81・82さん
ビー玉はどこでも転がるようですよ。（人間の力が加わるので）
ビー玉が転がるかなんて、チェックにはならないそうです。
立会い業者も仰っていましたし、マンション本にも書いて在りました。
ご参考までに。
内覧会は低層階からおこなうものだと思っていました。
Ｅ棟はもう高層階をやられているのですか？
また、ルーフバルコニーはどなたかも仰っていましたが、共用部分なので指摘事項には入らないのでは？

[124: 匿名さん]

E棟購入者です。業者さんと内覧会行きましたが、大きな問題も無く満足しましたよ。よく出来ているとのことでした。
少しでもビー玉転がるとＮＧなんていう人は、車の運転でハンドルから手を離してしても直進すると思っているような方ではないですか？
多少の汚れや、傷なんて気にしても、引越し時につくものの方が多いでしょう。（業者さんも同意見でした）
程度の問題のはずです。

[125: 匿名さん]

釣りじゃないかな。
やっぱり

[126: 匿名さん]

>>124さん
そーゆー言い方やめません？　＊＊にしてるみたいですよ…
教えるならもっと言い方があるはず!!　気をつけましょう。
私も含め無知な方もいると思いますので…。

[127: 匿名さん]

＞125
ネガティブな意見を言うかたをすべて釣りだのあおりだのと決め付けるのはどうかと思います。
あれだけ具体的にお書きになっているし。

＞123
共有部分でも私は指摘をしましたよ。外廊下やバルコニーですが。
（ま、それほどたいした内容ではありませんでしたが・・・）

[128: 匿名さん]

私も4年程前にルーフバルコニーがあるマンションに住んでいたことがありましたが、
共用廊下からルーフバルコニーに侵入され、窓を割られて空き巣に入られた事があります。
その時うちともう1階上の階のやはりルーフバルコニー付きの部屋が同じやり方で
被害にあいました。（オートロックつきのマンションでした。）
82さんの指摘にあるルーフバルコニーに簡単に侵入できるという不安はごもっともだと思いました。

[129: 匿名さん]

内覧会に行ってきました。
かなり時間がかかり、他の方がおっしゃる通り、かなり寒く風も強くしんどかったです。
（トイレが全部で２個（内１つは業者さんも使用）しかありませんので、女性の方には辛いかも・・・
サニタリーボックスが無く、男女が共用でちょっと汚かった）

他の方の意見と合わさっちゃてしまうかもしれませんが、内覧会で私たちが気づいた事を
書かせていただきます。
①フローリングの汚れなのか傷なのかわからなくて戸田建設さんに何度も確認しました。
②和室の木（何て言うのか不明）の角がさかむけ状態になっていた。→磨いてくれるとのこと
③洗面台の引き出しの扉の板に穴が空いていた。→完全に取り替えるとのこと
④ドアノブをターンすると変な音がする。→修理するとのこと
⑤本来、穴がないところに穴が（靴入れ）→完全に直すのは難しくよく見ないとわからない程度にとのこと
⑥壁紙のちょっとしたたるみ？ぼこっとした感じ（これは特定の場所では構造上どうしてもなるみたいです・・残念）

以上、こんな感じです。
あと、内覧会の最後に駐輪場を見たいと言ったら戸田建設さんが、まだ工事中の部分もあって危ないからと
一緒に同行してくれて（極寒の中・・スーツで・・）駐車場も含め丁寧に説明してくれました。

いよいよもうすぐです！！これから内覧会の方、じっくりじっくり見てきてください。
長くなりましたが、皆様宜しくお願いお願致します。

[130: 匿名さん]

あれだけ具体的にお書きになっているので、お詳しいか、内覧会業者の指摘事項かと思いきや、”ビー玉で涙”というような内覧会業者でも指摘しないことを書いていらっしゃるのは何故？？
矛盾しているように感じました。

[131: 匿名さん]

>130さん
同意見です。

[132: 匿名さん]

明日、内覧会です！！ワクワク半分、心配半分です！
皆さんの報告を聞いて細かくチェックして来ます！
報告はのちほど！！センター棟の住人より！！

[133: 匿名さん]

>130
私も同意見です。上層階というのも、ひっかかりますねぇ。。
良い意味でも悪い意味でも反響があるわけですから、
全て取っているデジカメの画像をupしてくだされば、釣りか
どうかは判明するでしょう。
ある意味この時期に手の込んだ釣りであって欲しくは無いですが。

[134: 匿名さん]

>130さん、>133さん
私もそう思います。
これだけ話題になっているのに、その後何も返答がないと
いうのも気になります。

[135: 匿名さん]

私は81・82さんの
>⑤バルコニーからルーフバルコニーの境のステップが、Ｕ字溝を逆さにしたもの！！
何も設置しないのでは、まずいのではと売主に言ったが、売主からお金が出ないので
戸田建設の全額負担で対応したそうです。

これが一番釈然としません。
正直本当だったとして戸田建設が売主の東京建物のことをましてやマンション購入者にこういう説明をするでしょうか？
よほど東建に悪意を持った建設会社がいるのかなぁと思ったり。
この掲示板の内覧会の書き込みが好評だったので、出てきてしまったのかなぁと思ったり。
結構具体的に書かれていて、ビー玉で涙と素人な購入者を装っているようにも思えたり。
高層階というのも怪しいんですよね。

内覧会の書き込みは正直に書いていただいた方が参考になりますが、実際にマンションを見て全くいいところがなかった？というのも変に思います。

釣りであって欲しくはないですが、この書き込みに矛盾を感じるのも事実です。

[136: 匿名さん]

私も１３５さんに同意見です。８１・８２さんの⑤の指摘事項は、売主側の責任ではなく、
完全に施工者側の責任の範疇であるはずです。
仮に、対応にあたった戸田建設の方がたまたま経験の浅いような社員だったとしても、
こんなことを言うはずがないと思うんですけど・・・。

[137: 匿名さん]

よい意見のみを聞きたい・知りたい、というのでは掲示板の意味ってないんじゃないのかな？
いろんな意見があって、それをどう思うか・どうとるか、は個人の自由ですけどね。

[138: 匿名さん]

「新築マンション掲示板（関東）」の一番上に表示されていますね。
荒れる訳ですね。
sageをチェックすれば、多少は良くなります。

[139: 匿名さん]

＞137さん
私はよい意見だけを聞きたいとは思っていません。
ただ81さんの書き込みに自分の主観ですが、矛盾点、疑問点があったので指摘しただけです。

これだけ物疑を醸し出しているのに、全くコメントがないのも。

デジカメの証拠写真是非お見せ頂きたいです。

[140: 匿名さん]

>私は81・82さんの
>>⑤バルコニーからルーフバルコニーの境のステップが、Ｕ字溝を逆さにしたもの！！
>何も設置しないのでは、まずいのではと売主に言ったが、売主からお金が出ないので
>戸田建の全額負担で対応したそうです。
>
>これが一番釈然としません。
>正直本当だったとして戸田建設が売主の東京建物のことをましてやマンション購入者にこういう説明をするでしょうか？
かなりのあってはならないレベルの指摘のラッシュを受けたあとで、また、指摘をうけたら、真実がこうであった場合、
言ってしまう人もいるのでは?
他社物件(今回の組み合わせではありません)で、同じような発言を聞きました。

[141: 匿名さん]

所詮は掲示板ですから、信じるも信じないも本人次第です。

＞他社物件(今回の組み合わせではありません)で、同じような発言を聞きました。

「〜同じような発言を聞きました」というのもよく書き込みそうな話題で、本当かどうか定かではありません。

[142: 匿名さん]

この話はもう止めませんか？
折角内覧会が始まってもうすぐ入居するのが現実になりわくわくなのに。
購入者かどうかなんて意味も無い犯人探しせずにスルーして楽しい話題づくりをしませんか。
お隣のさばとらさんの撮影されたライトアップ写真(70）を見て楽しいクリスマスをむかえましょ。

[143: 匿名さん]

デベに確認すべし。。。

[144: 匿名さん]

中庭にあるあのヒマラヤ杉ですが、ライトアップするとキレイでしょうね。
来年のクリスマス時期にライトアップしたいなぁ〜。
あ。今時期的にそういう気分で単純にそう思っているだけで、
費用がいくらとか全然具体的に考えてませんので、深いツッコミはご容赦を。

[145: 匿名さん]

>81さんにお願い！！
あなたの書き込みが真実なら、本当に大変な事です。
国土交通省に壁に亀裂のある新築マンションがある場合調べていただけるのか
問い合わせしてみました。
その話が事実なら早急に調べますとの返答が頂けました。
あなたの写したデジカメとビデオを匿名でも良いそうです。
何処の建築中のマンションです。調査依頼で郵送していただければすぐに調べるとの事です。
是非お願いできませんか？真実なら皆も思っていると思います。
注意事項として本来、壁の亀裂なのか又はタイルなど張ってある物に亀裂なのか
タイルの方だけなら大した問題ではないと言う事です。
国交省の人もその写真を見たいと言っています。重ねて提出をお願いします。

[146: 匿名さん]

内覧会終わったものです。
私の場合、残念な思いの内覧会になりました。
でも、全ては自分に問題があるなぁと、反省しました。

こ掲示板を見ていていつも思うのですが、皆さんすごい専門用語をご存知で、
よく調べていらっしゃるのですよね。
本当に勉強になることばかりです。
私はと言えば、何も見ずに、ただ立地と、モデルルームの豪華さにひかれ、
自分が買った部屋の下り天井の位置や、壁がフラットなのかどうかとか、
ほとんど見ていなくて契約しちゃったところがあり・・・
実際内覧会で、リビングの壁に段差があったり、
天井の真ん中から下り天井だったり、
そして意外に狭かったりして、いろんなことにがっかりしたのですが、
全てプラン図に書いてある通りなんですよ。
高い買い物なんだから、調べるのは当たり前なのに、
舞い上がっちゃって買ってるんですよね〜
しかも、掲示板で散々天井裏を見たほうが、と書いてあって、
絶対見ようと決めていったのに結局見るのを忘れて帰って来ちゃったし。
汚れや傷など、「あら」をいっぱい探したわりには、開けなかった扉があったり。
本当に、反省だらけです。

姉歯さんの事件で思ったことですが、やはり購入者側にも「調べて買う」という
当たり前なことが出来てない部分があると思うのです。
うちの近くのヒュー○ーさんのマンションは、本当に工期が早くて
あっという間にたち、しかも広いのに安いのです。
他の現場の人は、ありえない速さだと言ってましたし、
買うときって、結構舞い上がっちゃうんですよね。
W棟じゃなくてセンター棟が良かったかな〜と
日当たりを見るにつけ思ったり、でも、もうすぐ完売という言葉に
あわてて申し込んだり。そりゃー営業マンだって売りたいですもん、
美味しいこといろいろ言いますよね。
音が静かな窓、というのも、W棟のはランクが一つ下だったみたいだし。

あ、グランエスタが悪いと言ってませんよ。
エントランスや庭は素晴らしかったし、夫はグランビューラウンジを気に入ってるし、
あくまでも、自分の部屋選びの下調べのなさに、がっかりした、という
お話でした。個人的な話なのに、長くてすみませんっ！
上記の書き込みを見て、素人的な発想が許されない感じだったのですが、
私みたいに、舞い上がって買う人も多いと思いまして。

なんかネガティブな書き込みになっちゃいましたが、
会社からは本当に近くなり、便利になるので、一日も早く引越したいです☆
引っ越したら皆様、よろしくお願い致します！

[147: 匿名さん]

......

[148: 匿名さん]

この物件にローン特約ってついていましたっけ？

[149: 匿名さん]

立地で決めたのは正解だと思いますよ。長い目で見ればマンションは
やはり立地です。細かい仕様はどこも五十歩百歩です。

眺望で言えばパークビュー・都心方面展望のＷ棟は替えがたいメリットがあるし。
音が静かな窓がランクが下だとのことですがそれは永代通りや地下鉄から
遠いため必要ない、つまり窓を開けても静かということで、これは逆に
うらやましいくらいです。
思ったより狭いというのも家具を置くと広く感じるという説もあります。
天井裏なんて見なくてもＯＫ．建具に後で問題が判明しても
アフターサービスで対応してもらえます。
戸田建設は公官庁舎や大規模ビルなども数多く手がける良質な一流のゼネコンです。
安心していていいと思いますよ。

というわけであまりにもがっかりしているので
励ましのレスをしてみましたｗ
せっかくの新居、楽しく迎えましょう！！

[150: 匿名さん]

はじめて参加させて頂きます。
公園や川原が近くにあって環境が良いのが個人的にとても嬉しいです。
>81さん。
マジですか？！私は低層なのですが亀裂なんて全然無くてかなり細か
く見ましたが丁寧な施工だと感じましたが…。スタッフの方も丁寧な
対応でしたし…。
壁紙にシワなんて一つも無かったですよ？！繋ぎ目はありましたが収
縮するので余裕を持って張っているのだと説明して下さいましたし。
汚れを指摘すると小さな汚れでもその場で床にはいつくばって汚れを
取ってくれましたし…。
各部屋アルミサッシってそんなに沢山アルミサッシのある部屋なんて
ありましたっけ？なめらかーな動きでしたよ。
耐震問題について説明すると、向こうに不利な事も包み隠さず教えて
くれましたしうやむやな対応では無く誠実な対応をして下さいました。
かなり不安なので（シロウトなので…。）画像をアップしていただけ
ませんか？；；

中庭の噴水がお気に入りだったりします。上品で良いなー。

[151: 匿名さん]

>146さん
149さんのおっしゃるとおり600人以上が選んだマンションなのですから心配しなくてもいいですよ。
マンションブルーと言う言葉があるくらい，高い買い物をしてから本当に良かったか不安になるのは皆同じ。
（特に最近の構造偽造はちょっとね〜）
ここは大手町まですぐな駅近でありながらグレードも高い割りに安く（変な意味ではなく）
戸田建設はしっかりしたつくりをしてくれていると思いますよ。
（すぐ北側に戸田建設ず〜とあるから，なにかあったら大変ですよね）
ちょっとブルーになることがあっても，お互いに楽しく暮らすことをポジティブに考えていきましょう。

[152: 匿名さん]

この物件にローン特約ってついてますか？

[153: 匿名さん]

今日内覧会を終えました。予想はしていましたが、予想以上に部屋は狭く、
私も146さんと同じで下調べが足りず、下り天井や壁がフラットでなかったことにがっかりしました。
洋室のクローゼットの扉が白だったことも知らず、しかも既に薄汚れており、変えてもらえないのか
なぁと思ったり。
主人に全てまかせてしまって自分で何も調べなかったことを反省しています。
内覧会の担当者は大変良い方で、壁の汚れや、床の傷など積極的に見つけて下さり、
私がとても細かく色々指摘しても、「どんどんご指摘下さい」と言って下さいました。
我が家は保育園児が2人いるのでベランダの手すりに足掛け防止をつけてもらいましたが、それが
モデルルームで見たものと全然違った形状だったので、説明を求めましたが、同じスペックのもの
がないなどと訳のわからない説明で、ないのならほかの形状に変えさせて頂きますと、一言断りが
ほしかったです。で、結局戸田さんは調べますとのことでしたが、どうなることやらです。
ちなみにベランダの説明は内覧会の担当者とは別の方です。
あと気になったことが1点。グランビューラウンジのルーフバルコニーに深い溝があるのですが、
子供が落ちそうで気になりました。あれはいずれふさがれるものなのでしょうか？

[154: 匿名さん]

148・152
スルーされてかわいそうなので教えてあげますが
物件についているとかついていないとかってことではなく宅建業法で
決まってることですのであなたがローンに通らなかったら
手付けは戻ります。
大体重説受けたでしょう？ちゃんと聞いていなさいよ。いい社会人が。

[155: 匿名さん]

>154
ローン特約って通常金融機関まで指定して締結するものです。
別段の指定がない場合はそれこそ、消費者金融の融資になってしまう場合がありますよ。

ですから、大抵の方はローン特約の本来の契約をしていないわけです。

[156: 匿名さん]

>154
あなたが、あなたの言う所のいい社会人ならもうちょっと皆が閲覧する場所での
文章の書き方に気を使いましょう。見ていて気分が悪いですよ。

[157: 匿名さん]

>>154
お言葉ですが、説明は受けました。
もしローンが通らなかった場合は、手付金は戻りません。と言われましたよ!!

[158: 匿名さん]

じゃそうなんじゃない。１５５のいうとおり消費者金融に行って借りたら？


・・・とはいいませんが。もう一度きちんと東京建物に聞いてみることを
お勧めします。重説のＰ９、５の③をご参照。

ちなみに社内融資などはローンキャンセルの適用外です、念のため。

[159: 匿名さん]

初めて書き込みさせて頂きます。このスレって面白いですね。
話は変わりますが、うちには小さな子供がいます。
マンション内に託児所がありますが、やはり値段が・・・。
認可の保育園は込んでるみたいだし。許認可保育園は値段は多少高いけど
毎月1万円の補助が区から出るみたいだし、そこを考えているのですが
皆さん保育園の申し込みは済まされましたか？

[160: 匿名さん]

ありがとうございます。

[161: 匿名さん]

提携ローンを使えば、ローンに通らなかったら手付金は戻ります。
自分で金融機関に申し込む場合は、手付金は戻りません。
以上

[162: 匿名さん]

私も最近内覧会をすませました。
内覧業者を同行させましたが細かい傷意外はほとんど指摘はありませんでした。
部屋は思ったより狭く感じましたが、
いまの住まいより確実に広くなっているのに狭く感じるということは、
これはみなさんよく言われるように錯覚なんだなぁと感じました。

[163: 匿名さん]

家具置いてない部屋は狭く感じるらしいです。
人間　は自分が見慣れているものを規準にしてから広さを測るものらしいです。
立会業者のかたが言ってました。

[164: 匿名さん]

昨日、内覧会に行って来ました！かかった時間はAM11時〜PM5時までです。（途中食事時間含む）クロスは貼り方はOK
でしたけど、見えにくい場所（玄関のフットライトの奥・クローゼットの上・床から20cm）等はチェックした方が
いいですよ。見えてない部分はクロスの貼り方が悪かったです。後はハウスクリーニングがしてないのと一緒で
汚れがいっぱいです。同行した戸田建設の〇〇さんが一生懸命、掃除（しみ落とし）してました。
バルコニーはサッシにキズがあり指摘しまして、新品に変更してくれると思います。後、システムキッチンの
引き出しの中が汚れていてちょっとびっくりしました。寝室はフローリングにキズがかなり有り10ヶ所以上シールを
貼りました。他のフローリングは別に問題なかったです。リビングの高さが250cm有るのに、キッチンと納戸が220cmしかなく
予定していた食器棚が上置きタイプの230cmだったため購入を断念しました。冷蔵庫置き場も幅が74cmしかなく、
500Lクラスのを予定していましたが1ランク下の物に変更になりそうです。洗濯機置き場に関しては、今流行りの
ドラム缶式の洗濯機を購入予定ですが扉の幅が60cm未満なのと防水パン58×58なので余り大型の洗濯機は入りそうも
ないので、こちらも購入の変更を余儀なくされそうです。駐車場希望なのですが、もうすでに希望場所は東京建物
さんに郵送で送りましたが、実際に駐車場を見て再度決めたくなったので駐車場を見せてくれとフロントの人に
言いましたら最初は建設資材とかが置いてあるので見れませんと言っていましたが、結局寒い中案内して頂き
感謝しています。再度、今日希望場所の変更を郵送する予定です。駐車場は中庭の1F〜3Fが一番お薦めです。
全体的な感想としましては80点位です。帰りにクリスマスプレゼントにチョコを頂きまして、それをたべながら
今、打っています。家具・家電を購入する人は寸法をちゃんと確認した方がいいと思います。
グランエスタを出た後にフロアコーティングの業者の人が営業かけてきて、うちはバックマージンがないので
オプションで頼むより安いですとパンフをくれました。既にオプションでフロアコーティング・抗菌加工は
頼んでいるのですが、やっぱり少しでも安い方がいいので再度検討して、もしかしたら東京建物アメニティに
発注した分はキャンセルするかも知れません。

[165: 匿名さん]

キッチンの天井高が2200mm・・・などは、図面集の薄い冊子に明記されてますよ。
レイアウトの図面は1/100なので、図面でもおおよその大きさはわかりますので、
（もちろん正確には現地を測るのが一番ですが。）、おおよそどれ位のものが置ける・・・
などはそれでシュミレーションできるかと思います。

[166: 匿名さん]

オプションで申し込んだものって、キャンセルできるのでしたっけ？？

[167: 匿名さん]

私の場合冷蔵庫置場ですが図面集から縮尺で計算したものと実測は違いました。なので実測された方がいいと思います。
パントリーが中途半端な大きさでついているので正直いらないと思いました。

[168: 匿名さん]

以前、天井高でもめていた方、うちももめそうなのでその後決着ついたのか知りたいのですが、よろしければレスくださーい。

[169: 匿名さん]

>164さん
上置きがあるタイプのキッチンボードは丸井インザルームのものですか？
丸井ならオーダーができるので、私も横の長さをオーダーして購入する予定です。
高さはオーダーで低くもできるようです。
ご参考までに。
洗濯機置場ちょうど60センチ四方でした。
ドアを測り忘れた気がするのですが、今持ってるドラム式の洗濯機が入るのか少々心配になってきました。ちょうど60センチ四方なんですよね。確認会で確認してみます。

[170: 匿名さん]

165さんの言っている冷蔵庫の幅は、図面で普通サイズは入らない事はわかるでしょう。
天井にしても洗濯機の場所もそうですが、最小限ご自分のミスも認識してくださいね。
それら全てを否定してしまうと見ていてどんどん不安を抱いてしまいますからｍ( )ｍ
それからフロアコーティングの件ですが、他社にお願いするのに注意しないと行けない事がありますよ。
他社にお願いするのなら、最初から室内のワックスはかけないように東建にお願いした方が良いですよ。
フロアコーティングするのに、本来ワックスがけしてある物をきちんと落としてフロアコーティング
しないとちゃんとかかりません。その業者がそこまでしてくれる事を確認して、費用も聞かないと
ワックスの上からそのままかけてはい出来ましたになりかねませんから。
それでも東建にお願いするよりは安価だと思いますけど、どちらを取るかは本人次第ですね。

[171: 匿名さん]

ウチのキッチンは下り天井部分が想像以上に低く、実測したら1900mmぐらいの家具しか入りそうもありません（インテリアオプションのカタログは2200mmでしたが）。見切り購入しなくてよかった．．ちなみに全体の仕上がりはまずまずでした。

[172: 匿名さん]

＞171
キッチンのオプションのつくりつけの家具は現場を測ってから作るので、
下がり天井部分にもうまく対応してくれるかもしれませんよ。
うちもキッチンの家具をオーダーしましたがPSの点検口があったせいで、
カタログとサイズが違うものになると連絡がありました。

[173: 購入者]

センター棟２Fの映画館を見た人いますか？

[174: 匿名さん]

フロアコーティングについてですが、
引渡しは現状のままで、サービスワックスはないとのことでしたよ。
ただ、案内して下さった戸田建設の方が言っていた事で、
アメニティーなどに確認はしていません。
私はコーティングをするつもりだったものの、
内覧会での床の質感が気に入り、特に何もしないことにしました。
とはいえ、小さな子供が二人も居るので不安でもありますが・・・

[175: 匿名さん]

内覧会でパーティールームをご覧になった方、窓からお台場や臨海公園などの
観覧車は見えましたか？
だいぶ前方の流通センターの建物が高く建ってきたので、臨海公園などは見えなくなるような気がしました。
どうでしたか？

[176: 匿名さん]

175さん
臨海公園の観覧車は見えましたよ！娘と見て、「今度、一緒に乗ろうね！」と話しました。
159さん
うちも、保育園入園申請組です。周辺の公立はどこも厳しいですね。（倍率お聞きになりましたか？）
NR内にできるという、認証保育所も検討する予定ですが、このマンション内の託児室は、認証ではないので、区の補助の対象外ですよね...。
認証を申請する方向性などはあるのかしら？いずれにしても、マンション内の託児室の最終的な詳細が、早く知りたいですね！

[177: 匿名さん]

うちもコーティングを検討していましたが、床板の間にコーティング剤が入り込んでしまい、床がギシギシ鳴ることがあるのでお勧めできないと施工会社の方に言われました。
１５万もかけるのであれば、将来的な床の張替え費用に充てた方がいいかもしれませんね。

[178: 匿名さん]

以前、ベランダ内の壁が外壁のタイル張りと違って塗装だ、という話題がありましたが、
ご覧になった方、仕上がりはいかがでしたか？

[179: 匿名さん]

>164さん
ドアは蝶番の部分を上に持ち上げるだけで簡単に外れますよ。
ドアを外せば開口部は６５ｃｍくらいになると思いますので、
ほとんどの洗濯機は大丈夫だと思います。

[180: 匿名さん]

＞172さん
キッチンのPSの点検口はどこにありましたか？内覧では特に気付かなかったのですが。
うちは冷蔵庫の裏側がPSのようです。
洗面台の横にあります。

[181: 172]

>180
間取りによって違うと思いますが・・・
うちはキッチンの、ちょうど食器棚を置くスペースにありましたので、
それにかぶらないようにつくりつけの家具のサイズを調整してもらいました。