グランエスタ（ファイブスター）★★★★★６

[匿名さん]

http://www.fivestar-g.com/ 最大級671戸を有する東西線駅前の大規模マンショングランエスタ。
駅まで徒歩2分、「大手町」まで11分、「銀座」まで13分のスピードアクセスにも関わらず、広大な公園に隣接。緑豊かな環境です。

無事に４５０レスを迎えた過去ログです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39319/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39276/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41283/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40523/res/1-28
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39625/

[42: 匿名さん]

eマンション入居者用のスレッドをたてました。
これを機に移動しませんか？

http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=744&disp=1

[43: 匿名さん]

４０ですが、熱感知器は煙や湯気にも反応するので真下でホットプレートや鍋料理をしないで下さいと
今の大家さんに言われてました。
使っても大丈夫だったんですか。
でも、灯油を部屋まで運ぶのも大変そうなのでファンヒーターは止めときます。
電気系で１番コストの掛からない暖房機を探さなくては。

[44: 匿名さん]

これから内覧会に行く方へお願いがあります。
サッシの防音等級がＴ−３なのかＴ−２なのか確認していただければと思うのですが。
なぜかというと、確かこの建物はＴ−３で防音に配慮しているサッシだったと記憶しているのですが、
内覧会業者からの報告によるとＴ−２だったと報告が後日届いたものですから、どちらなのかと思い
これから内覧会に行く方がいらっしゃいましたら確認していただこうと思いまして、お願いいたします。
（業者の方は構造図、意匠図を見て報告してきています。）
窓は共用部になりますので自分で勝手に交換できないものですし、高価なものなので等級を勝手に
下げられたのであれば、然るべき説明があって当然だと思うのです。

[45: 匿名さん]

>44
ご自分で東京建物に確認して下さい。

[46: 匿名さん]

防音等級がいくつかは聞きませんでしたが、内覧業者にリビングで窓を閉めた状態で
測ってもらったら平日午前11時頃で45-48くらいでした。図書館くらいの静かさ、と言われましたので
安心しました。

[47: 匿名さん]

４６さん、できればどの棟か教えていただければ。
メトロ側か、道路側の方の音か知りたいんです。
（私はメトロの線路に近いです。）

４６さんのお部屋、図書館ランクの音だと判って良かったですね。

[48: 匿名さん]

南棟ですが、サッシを閉めればメトロの音も、永代通りの車の音も気になりません。
トラックと改造バイクの音はかすかに聞こえるくらいでしたよ。

[49: 匿名さん]

４８さんありがとうございます。
本当に静かなんですね。
一部２重サッシって書いてありましたが、南棟は違うんですよね。
南棟は日当たりも良さそうだし羨ましいです。

[50: 匿名さん]

やはり時間帯でも違うと思いますが…
どちらかと言うと、夜の方が気になります。

防音等級Ｔ−３と言うのは、一部住戸ではなかったでしたっけ？

[51: 匿名さん]

>50
多分北側住戸だけだと思います。

[52: 匿名さん]

46です。サウスの低層階で、どちらかといえばイーストよりです。
リビングの窓を閉めて、窓のすぐ側で計測してもらいました。
メトロの音は、駐車棟のおかげ（？）でまったく気になりませんでした。

もちろん時間帯によって交通量も違うでしょうし、音は上にいった方が響くなどといわれますので、
計測場所によって違うでしょう。あくまでも御参考までに。

[53: 匿名さん]

＞５１さん

ということは車より電車の音の方がうるさいということですね。

[54: 匿名さん]

>44
パンフレットには「30等級以上のサッシュを採用」とあります。
T-3は35等級、T-2は30等級ですから、T-2でいいのではないでしょうか？

[55: 匿名さん]

内覧会にいってエントランスやインナーガーデンの雰囲気など想像以上に素敵で嬉しかったです。
なかなかないようなおしゃれなマンションに仕上がっていると満足しています。
このマンションを購入して本当によかったと思っているところです。
住民の皆様、今後ともよろしくお願いします！

[56: 匿名さん]

さくら事務所の建築士の方に同行してもらい、内覧会に行ってきました。
ホルムアルデヒドの残留濃度や床の歪み度など詳しくチェックしてもらいました。
建築士の方は部屋を細かく見て廻り「これまで見てきた中でも断トツの仕上がり。さすが一流の仕事」と
かなりの評価をしていました。
ただ床やドアの傷など、要チェック項目は３０箇所くらいにもなりました。
この３０という数字は、丁寧な仕事をしている業者でも、人間が絡む以上
そのくらいにはなる数字らしいです。いずれにせよ、修復不能と思われるような欠点はありませんでした。
部屋はサウス棟ですが、窓を閉めれば永代通りの騒音はあまり気になりません。
ただ風の音はすごかったです。
全体的には満足しました。

これから内覧会に行かれる方へ…。
今日は特に冷えたせいかもしれませんが、床暖房の効いたリビング以外は
かなり足元がつらかったです。厚手の靴下２枚重ねて万全を期したつもりでしたが、甘かったです。
暖かいスリッパはあったほうが良いかも知れません。

[57: 匿名さん]

お聞きします。
内覧会かなり長い時間居るようなんですが、トイレは何処か使える所はあるのでしょうか？

[58: 匿名さん]

トイレは１階内覧会受付の奥と、内装業者などが集まる説明会場の２箇所にあります。
私は午前中９時半からでしたが、建築士と一緒の内覧が終わったのが１２時前でした。
その後昼食のため一旦外出し、再び午後２時くらいから５時くらいまでたっぷり一日中にいました。
部屋への陽の入り具合など、一日いて見えてきたものがあり充実した内覧会でした。

[59: 匿名さん]

>>58
ありがとうございます。
舞い上がって忘れてましたが、日当たり大事ですよね!!　

[60: 匿名さん]

今週、内覧会予定なのですが、皆さん行かれた方は電車で行ったのでしょうか？車で行く予定なのですが、案内には
駐車場がないって書いてあったと思うのですが・・・・
どなたか、車で行かれた方いますか？
皆さんの報告を聞いていますとメチャ楽しみです！！！

[61: 匿名さん]

そういえば、構造再計算の結果を待たずにサインをした方、いらっしゃいますか？うちも来週内覧会なのですが、一応結果が出るまではサイン等は一切断るつもりなのですが・・・皆さん、どうされたか教えてください。

[62: 匿名さん]

車でこられた方は永代通り沿いのコインパーキングに止めていました。
マンションから２００〜３００メートルくらいのところにあります。

[63: 匿名さん]

>61
内覧会行きましたが・・・。サインって？何に？

[64: 匿名さん]

>63
引渡し図面への確認サインです。

[65: 匿名さん]

>>61さん
それは、確認会の前にサインしちゃうものですか？

[66: 匿名さん]

>56さん
さくら事務所でお願いしたんですか？私もお願いしてあります。
担当の方も一緒かもしれませんね。私の担当は、三？さんと神？さんです。
まだ基礎工事の頃からお願いしていたので、いろいろ調べていただきました。
それでも図面上は問題ないですが、今回の事件のように元が偽造されていたら
わからないと言われてしまいました。
今更もう後に引けないので、戸田さんを信じる事にしています。
東建も早く別の会社の調べを公表してほしいですね。

周りのフェンスも取れてだいぶ見えるようになってきましたね。
1階が思っていた以上に外から丸見えで、少し気になりました。

これから内覧会に行かれる方、今日はレッカーで移動していたので
路上駐車の方はまめにチェックしたほうが良いですよ。

[67: 匿名さん]

>61さん
内覧会では特にサインを求められるような書類はありませんでしたよ。
指摘事項を記載するシートのみでした。

[68: 匿名さん]

我が家は明日内覧会です！
業者を頼まないので、パチンコ玉でも持っていこうか？などと
話しております。
分かる方教えてください！携帯の電波は３本たっていましたか？

[69: 匿名さん]

>66さん
内覧会の受付で、業者側が「部屋の内覧を１時間くらいで済ませて欲しい」と説明しましたが、
建築士の方が「それでは満足に調べられない。最低１時間半は欲しい」ときっぱりおっしゃってくれました。
結局２時間以上滞在して調べてもらいました。かなり頼もしかったです。

>68さん
２０階では確認しませんでしたが、部屋や１階エントランスでは電波が３本立っていました。

[70: 匿名さん]

すこしだけですが、先週現地に行ったときに撮ってきた「ライトアップされたグランエスタ」の写真を公開します。
エントランスは眩しいくらいに輝いています。
センター棟の渡り廊下あたりは公共のホールみたい。
まるでマンションじゃないみたいですよ。
http://photos.yahoo.co.jp/bc/sabatora2005/lst?.dir=/%a5%cb%a5%e5%a1%bc...

[71: 匿名さん]

今日、内覧会行ってきました！（２歳の子連れで。。。）
案内してくださった戸田建設の方が、とても丁寧で、好感が持てました。
　小さな汚れや手あか（？）、壁紙の継ぎ目等々、「わが家」と思うから、
ものすごくささいなことも気になり、でも、どこまで、指摘していいのか、ちょっと、控えめになってしまったところも。。

（業者さんも同行していただきましたが、重大な指摘事項はありませんでした。）
　２０階のパーティールームからの眺めもよかったですが、ちょっとだけ、外の空気が「におい」ました。
エントランス、キレイでしたよー！　娘が「キラキラー」と喜んでいました。
　ウエスト棟ですが、思ったより、エレベーターが狭い感じがしました。サウス棟のは大きかったですが。

[72: 匿名さん]

＞70さん
有難うございます！
夜の様子をまだ見たことが無いのでとてもうれしいです！

[73: 匿名さん]

確かに20階パーティールームからの眺めは最高でしたね。
私が行った日はにおいは特に気になりませんでした。

[74: 匿名さん]

>70さん
ありがとうございます。
入居までお預けだと思っていたので感謝！！
入居したら、このライトアップに各部屋の色々な色の明かりが加わるのですね。
ますます楽しみになりました。

[75: 匿名さん]

>70さん（ＮＲＣさばとらさん？）
写真いつもありがとうございます！
ライトアップされたGE、キレイですね！
さばとらさんにはいつもお世話になっています。
これからもお隣同士仲良くしてください。

[76: 匿名さん]

お返事ありがとうございます。工事完了確認印のことだったのですが、このサインをするにはどうしても抵抗があったのですが（その後の不具合が出ると法的に東京建物が有利になるので）、サインがなければ安心です。ありがとうございました。

[77: 匿名さん]

>60

私はトピレックの駐車場に停めました。10円でもなにか買い物をすれば
3時間無料になりますよ。

[78: 匿名さん]

内覧会を土・日曜日にされた方、いらっしゃいますか。土日の廻りの環境はどうでしたか。よろしければ教えてください。

[79: 匿名さん]

>78さん
トピレックの駐車場渋滞は昼頃からはじまっています。
グランエスタの周りは比較的静かです。永代通りも平日に比べるとすいています。

[80: 匿名さん]

>69さん
ご返答有難う御座います。私もさくらさんにお願いした時に1時間くらいでと
言っていますと伝えたら、2〜3時間は掛かりますからそれは業者に説明するので
問題ないですよ！と言ってました。
>58さんの言いている建築士と言うのは、つれって行った建築士の事ですか
それとも東建や戸田の建築士の事？

駐車場の事ですがもしジャスコに止めるのでしたら、5時間までとなりのラウンドワンの
ゲーセンでもらえますよ！3時間まではジャスコでも出ますが、オーバーしたら
残りの2時間分はラウンドワンでもらいましょう。
最高5時間までで後は有料になりますから一度退場すれば大丈夫ですけどね。

[81: 匿名]

Ｅ棟の上層階を購入し、先日内覧会に行ってきました。散々な内覧会でした。
指摘事項が多数あり、部屋での確認終了後、一階ロビーで指摘事項の回答に
戸田建設の設計担当者、施工担当者が出てきましたが、すべての指摘事項について
正当な解答ができず、『売主に相談し確認会の前に一度回答する』と言ってきました。
戸田建設の対応は最低です。

≪沢山ありすぎるので指摘事項の一部を明記します。≫
①ルーフバルコニー側の外壁に数箇所の亀裂があった。
②ルーフバルコニー側の外壁から鉄筋（足場つなぎ跡）が出ていた箇所が1箇所あった。
さらに外壁から飛び出ていないが鉄筋（足場つなぎ跡）が見えている箇所が4箇所あった。
③②の5箇所に本来の外壁の色とまったく異なる色で塗装されていた。
④通気管の仕上げ不良。コンクリート部分が施工が大変汚い。
⑤バルコニーからルーフバルコニーの境のステップが、Ｕ字溝を逆さにしたもの！！
何も設置しないのでは、まずいのではと売主に言ったが、売主からお金が出ないので
戸田建設の全額負担で対応したそうです。
⑥ルーフバルコニーのブラケットライトの取り付け位置が悪く、バルコニーへライトを
向けることができない。梁にあたってしまう。設置後、向きの調整をしていないとしか思えない。
⑦バルコニーの巾木防水の仕上げ不良。
⑧共用廊下に設置されている避難用扉の鍵がディスクシリンダー。
しかも共用廊下側から手をまわしてサムターンをまわすことが可能。
よって、避難用扉から簡単にルーフバルコニーへ侵入することができる。
サムターンにカバーも付けられていない！！これでは、安心して生活できない！！
共用部のすべての扉が、ピッキングな容易なディスクシリンダーだそうです。
⑦トイレの下地不良で、壁紙に多数のしわ。
⑧天井や洋室の壁のクロスに大変ひどい汚れ。清掃しているのか？？？
⑨リビングのフローリングレベルの違う。
ビー玉転がりました（涙・・・）
⑩各室アルミサッシのガタツキ。クレセントの引き込みも弱い。

その他　多数。

これらすべてデジタルカメラとビデオで撮影してきました。⑥東棟なので、日当たりを心配し、購入前に日影図を見せてもらい、
冬場でも午前中は日が射すことを確認していたが、午前中からの内覧会であったにも
かかわらず、まったく日が射さなかった。
⑦

[82: 匿名]

81番を記入したものです。文章の修正途中で、レスしてしまいました。申し訳ありません。

Ｅ棟の上層階を購入し、先日内覧会に行ってきました。散々な内覧会でした。
指摘事項が多数あり、部屋での確認終了後、一階ロビーで指摘事項の回答に
戸田建設の設計担当者、施工担当者が出てきましたが、すべての指摘事項について
正当な解答ができず、『売主に相談し確認会の前に一度回答する』と言ってきました。
戸田建設の対応は最低です。

≪沢山ありすぎるので指摘事項の一部を明記します。≫
①ルーフバルコニー側の外壁に数箇所の亀裂があった。
②ルーフバルコニー側の外壁から鉄筋（足場つなぎ跡）が出ていた箇所が1箇所あった。
さらに外壁から飛び出ていないが鉄筋（足場つなぎ跡）が見えている箇所が4箇所あった。
③②の5箇所について、本来の外壁の色とまったく異なる色で塗装されていた。
④通気管の仕上げ不良。コンクリート部分が施工が大変汚い。
⑤バルコニーからルーフバルコニーの境のステップが、Ｕ字溝を逆さにしたもの！！
何も設置しないのでは、まずいのではと売主に言ったが、売主からお金が出ないので
戸田建設の全額負担で対応したそうです。
⑥ルーフバルコニーのブラケットライトの取り付け位置が悪く、バルコニーへライトを
向けることができない。梁にあたってしまう。設置後、向きの調整をしていないとしか思えない。
⑦バルコニーの巾木防水の仕上げ不良。
⑧共用廊下に設置されている避難用扉の鍵がディスクシリンダー。
しかも共用廊下側から手をまわしてサムターンをまわすことが可能。
よって、避難用扉から簡単にルーフバルコニーへ侵入することができる。
サムターンにカバーも付けられていない！！これでは、安心して生活できない！！
共用部のすべての扉が、ピッキングな容易なディスクシリンダーだそうです。
⑦トイレの下地不良で、壁紙に多数のしわ。
⑧天井や洋室の壁のクロスに大変ひどい汚れ。清掃しているのか？？？
⑨リビングのフローリングレベルの違う。
ビー玉転がりました（涙・・・）
⑩各室アルミサッシのガタツキ。クレセントの引き込みも弱い。
⑪東棟なので、日当たりを心配し、購入前に日影図を見せてもらい、
冬場でも午前中は日が射すことを確認していたが、午前中からの内覧会であったにも
かかわらず、まったく日が射さなかった。

その他　多数。

※これらすべてデジタルカメラとビデオで撮影してきました。

[83: 匿名さん]

＞８１・８２さん
あなたは、その部屋をどうするの？
購入する？　それともキャンセル？

[84: 匿名さん]

>82
ま、所詮虚構のマンションですから。
松本清張に言わせれば「砂の器」でしょうな。

[85: 匿名さん]

>82
あ、ビーダマが転がるとのことですが、多分どこでも転がると思いますよ。

[86: 匿名さん]

82さんの話、信じられないね。
作り話じゃないの？

[87: 匿名さん]

＞８２
しかたないよ！３流施工会社なんだから・・・

[88: 匿名さん]

釣りっぽいな。

[89: 匿名さん]

内覧会のあとでもキャンセルすることは可能ですか？

[90: 匿名さん]

>89さん
無条件にキャンセルできるのは内覧会の前日までらしいです。
契約書の「契約の履行に着手」というのは一般的に内覧会を指すそうです。
東京建物不動産販売に確認したときにも、
内覧会以降は、キャンセル（＝手付け放棄）か違約金（＝物件価格の２割）かは理由によるので個別に相談になるという事のようでした。
（例えば、壁紙に皺があったからキャンセルというのは多分無理だろうとのこと）

[91: 匿名さん]

作り話にしては、内容が充実しすぎてるので釣りではないような・・・
ご愁傷様です。
ご納得行くまで直してもらえるといいですね。がんばって下さい。

部屋によって当たりはずれがあるようで、１月の内覧会を前に不安になってきました。

[92: 匿名さん]

内覧会、行って参りました。
初めて掲示板上に否定的な意見も出てびっくりしている次第ですが、
私は、大満足の内覧会となりました。
最初は「どんなのが傷？」というほどなかなか指摘箇所を見つけられなかったくらいです。
性格的なものもあるのかもしれませんが、
どれも、生活していればもっとひどい傷が簡単につくであろう、
メラニンスポンジを使えば簡単に落ちるだろうな、というようなものでした。
(とはいえ、自分で掃除するのも面倒だわ、と思いその場で同行していただいた戸田建設の方に
落として回ってもらいましたが…)
所要時間ですが、小さな子供が二人もいたこともあり、
内覧会に３時間時弱ほどかかりました。

ただ、図面と異なる箇所が１つあり、
フラットな壁面だったところに段差ができていました。
何故そうなっているのかなどを戸田建設の案内とは別の方が出てきて説明してくださったのですが、
内容には納得。
ヤダな、とは思うものの致し方ないところでした。
対応はとても真摯でしたよ。

また、パーティールーム(のバルコニー)では確かにちょっとした「におい」はありました。
敏感な方は気になるかもしれません。

81番の方はルーフバルコニーでの指摘が多いようなので、
ルーフバルコニーのある方は気を付けてご覧になった方がいいのかもしれませんね。

[93: 匿名さん]

>90さん
では、内覧会の前のキャンセルは、手付けも戻ってくると言う事ですよね？
私が、把握していたのは本契約の3ヶ月前ならキャンセル出来ると、もらった資料等一式の中のどれかに書いてありましたが…。

[94: 匿名さん]

違約金を払うぐらいなら、検査後、引渡しを受けない。徹底的に直させる。その上で東京建物が根をあげれば向こうから手付金の倍返しで契約解除してきますよ。そのためには鬼にならなければなりませんが・・・

[95: 匿名さん]

購入するつもりで、万が一ローンが通らなく仕方なくキャンセルとなった場合はどのようになるのでしょうか？

[96: 匿名さん]

>95
仮審査が通ってしまっていれば、もはや解約は自己都合になります。

[97: 匿名さん]

>>96さん
そーなんですか？　自己都合になりますか…
違約金発生するという事？

[98: 匿名さん]

キャンセルの話してるの81さんですか？
質問するなら名乗るべきでは？

[99: 匿名さん]

＞98さん
81さんではありませんが、質問するのにわざわざ名乗りますか？
そんな事になったら、誰も質問出来なくなっちゃうんじゃないかな〜

[100: 匿名さん]

＞99さん
すいません。名乗るって番号のことです。
81さんがキャンセルを考えてるのか違うのか判断出来ないので
回答しづらいなあと思って

[101: 匿名さん]

内覧会で否定的な意見が出ただけで釣りとは。。。
ひどい人が意外と多いですね。
こんな人達に負けないでがんばってくださいね。

[102: 匿名さん]

＞100さん
そーゆー事でしたか…失礼しました。

[103: 匿名さん]

＞80さん
同行してもらった建築事務所の１級建築士です。

玄関のドアチェックの際、自分では普通に開け閉めしてみて問題ないと思ったのですが、
建築士の方はベランダとリビングの扉を開け放ってから再びチェックしていました。
風が抜けるときは、ドアの閉まり方がかなり急であることがわかり、
調整を御願いしました。自分たちだけでは多分気が付かなかったと思います。

[104: 匿名さん]

浴室の天井裏を見るときは脚立が必要ですか？

[105: 匿名さん]

＞80さん

脚立は受付で戸田建設の方に言えば貸してもらえます。
長時間いるので、本当に寒くて大変でした。
どうぞ暖かい格好で行ってきてくださいね。

[106: 匿名さん]

↑
すみません。＞104さんの間違いです。。。。

[107: 匿名さん]

>103さんご返答有難う御座います。
扉の件は良く注意してみます。
>81さん
>これらすべてデジタルカメラとビデオで撮影してきました。
との事ですが、写真を投稿できたらお願いします。
個別の部屋は職人の仕事でかなり差が出るとは聞いていましたが
そこまでひどいと気分的に落ち込みますね。
きっちり直してもらって下さいね。
81さんの①ルーフバルコニー側の外壁に数箇所の亀裂があった。
は、大変問題ですね。今から外壁に亀裂？それって姉歯？と同じじゃない！
いまだに違う検査会社に依頼してありますという事は言って来たけど
鍵を渡した後に発表する気ではないかと心配です。
今更、本当の事は言うはずないでしょうけど！
ピッキングな容易なディスクシリンダーと言うのも
かなり経費削減行為で、住んでいる人の事は後回しですね。
新聞配達も各部屋に来ると言うのは、うれしいけど
きわめて危険ですよね。誰でも呼び込めますし
新聞配達員全部ではないですけど、危ない人が多いような・・・
入居後、自治会で話し合ってほしいと思ってます。
心して内覧会に行って来ます。

[108: 匿名さん]

>103さん
ドアの閉まる調整はほとんど趣味の問題でもあるし，自分で簡単にできるはずだけど，
よっぽど違和感が無い限り，そんな調整までお願いするのが内覧業者のおかげと
言うのはなんとも…

[109: 90]

>93さん
違います。手付け放棄というのは払った手付金（物件価格の１割）は戻ってこないということです。
内覧会を済ませてしまうと、さらに違約金（物件価格の２割、つまり手付金のほかに更に１割）を払う必要がでてきてしまう可能性があるということです。
（この他、オプション等によっては原状回復費用もかかります）
もし真剣にキャンセルなどを考えているのでしたら、販売会社にしっかり確認してくださいね。

[110: 匿名さん]

>103さん
部屋の中を締め切ったの時と比べ、風が吹き抜ける際は
ドアが閉まるスピードの落差がかなりありました。特に閉まり際は、すごいスピードになっていて
指を挟んだりする恐れもありました。調整で改善されると聞いてホッとしました。
別に建築士の肩を持つつもりはありませんし、自分たちが無知だったのかもしれませんが、
「趣味の問題」とは思いません。

[111: 匿名さん]

>81,82
自分が気に入って購入したマンションをよくそこまで言えますね。
もし全てが真実であるにしても、自分が住むマンションを悪いイメージにしたくないから、
不特定多数が閲覧する掲示板に記入するのはどうかな？と思います。
イースト棟には、ルーフバルコニー付が8戸しかありません。今、内覧会をしているのは低層階、
中層階ですので、更に特定することが可能です。2戸、3戸。
あえて部屋番号を出しませんが、これから住むことも考えてください、ご自分が損をしますよ。

[112: 匿名さん]

>111
そこまで確認するあなたも怖いですね。
色々な意見があって成り立ってるスレなんですから、良いと思いますが。。

[113: 匿名さん]

>111さん
でも、事実としての情報なら非常に価値があるのではないでしょうか。少なくとも私は賛成です。

[114: 匿名さん]

本日内覧会をしてきました。
内覧会業者さんに立会いをお願いしましたが、
私のところは職人さんに恵まれたようでクロスの貼り方も綺麗で、特に問題というほどのこともなくすみました。
さくら事務所さんとは違う業者さんでしたが、やはり戸田建設の評判は良いと言っていましたよ。

新聞の件ですが、「砂町地区新聞購読センター」というところを通して契約し、
事前に防災センターに登録された配達員のみが配達するとのことです（配達員が休む時の予備の人も登録された人のみ）。
また、各戸配達は朝刊のみ、夕刊はメール室の郵便受け。

耐震構造に関して他の調査機関に依頼している件については、１２月中に結果郵送を予定していたが、
検査機関が大変混み合っているため１月になりそうとのことでした。

[115: 匿名さん]

新聞についての補足ですが、
どこと契約しても各販売店からセンターに集まり、
配達するのは同じ人になる予定であると言っていました。
このシステム自体なかったもので、今後どうなっていくかわからない。
また、勧誘についても、センターを通してしか配達できないので、
原則ないが、どうなっていくかははじめてみないとわからないというようなことを仰っていました。

[116: 匿名さん]

81さんのご指摘事項ですが、汚れや壁紙はどうでもいいとして、
主にご指摘されているのは、ルーフバルコニーですよね。
ルーフバルコニーって81さんのものではなくって、共用部分ですよね。
共用部分を81さんが代表して見て下さっているという認識でいます。
しっかりと見て指摘してくださっていて、ありがたいと思うのですが。

ちなみに81さんは、内覧業者などと一緒にいかれたのでしょうか？

[117: 匿名さん]

新聞の戸配をしないことがセキュリティ確保のため，お隣と違うと力説していたのに。
前スレでもあると思いますが戸配をしないことを条件に購入した方も数多くいると思います。
いきなり変わったのか皆さんおききになって納得されたのですか？

[118: 匿名さん]

ルーフバルコニー付は確かに少なく限定できてしまうけど
それでも書き込んでくれる事はとても貴重です。
本当に購入した達なら、81さんの外壁の亀裂と言うのは気になりませんか？
亀裂があると言う事は、早くコンクリを固めるために柔らかく薄めているか
柱が以外に細く、10月頃の震度４〜５の地震の時に亀裂が入ったとか考えられませんか？
私はとても心配です。購入したからこそ気になる物だと思います。

[119: 匿名さん]

はい。

[120: 匿名さん]

>117さん
自分も同感です。新聞宅配は便利ですが、犯罪者にも便利だと言う事を知っておくべきです。
登録した人だけが入れると書いてありますが、頻繁に入れ替わっているのが現状ではありませんか？
新聞配達が悪いとは言いませんが、10人中1人でも素行の悪い方がいればマンションないに
引き入れる事も出来れば、この家は何時から何時は留守とかチェックできます。
自分もセキュリティーのために新聞の戸配をしないと聞いていました。
いつから変わってしまったのでしょうか？
この事は2月の説明会で提案して話を決めておく必要がありますね。
わざわざ外部の人間を自由に出入りさせて、危険度を上げる必要はないと思います。

[121: 匿名さん]

＞120さん
新聞戸配ですが、
①新聞社は多くあるが、それをセンターに集めセンターの人が代表で配る。各社がそれぞれ配るわけではない。
②配達担当者は、事前に身分証を発行し許可を受けた人だけで、確認してから入る。
③出入館の記録を残す
ということです。私も前レスで戸配には反対と言っていた一人ですが、
このようにきちんとセキュリティの管理をするのなら、と思い今は特に反対ではありません。
もちろん、これだけではセキュリティ上不安という方がいれば、
運用の改善の要求をしていくのも検討すべきと思いますが。

[122: 匿名さん]

細かい事うるさい人が多いな。

[123: 匿名さん]

>81・82さん
ビー玉はどこでも転がるようですよ。（人間の力が加わるので）
ビー玉が転がるかなんて、チェックにはならないそうです。
立会い業者も仰っていましたし、マンション本にも書いて在りました。
ご参考までに。
内覧会は低層階からおこなうものだと思っていました。
Ｅ棟はもう高層階をやられているのですか？
また、ルーフバルコニーはどなたかも仰っていましたが、共用部分なので指摘事項には入らないのでは？

[124: 匿名さん]

E棟購入者です。業者さんと内覧会行きましたが、大きな問題も無く満足しましたよ。よく出来ているとのことでした。
少しでもビー玉転がるとＮＧなんていう人は、車の運転でハンドルから手を離してしても直進すると思っているような方ではないですか？
多少の汚れや、傷なんて気にしても、引越し時につくものの方が多いでしょう。（業者さんも同意見でした）
程度の問題のはずです。

[125: 匿名さん]

釣りじゃないかな。
やっぱり

[126: 匿名さん]

>>124さん
そーゆー言い方やめません？　＊＊にしてるみたいですよ…
教えるならもっと言い方があるはず!!　気をつけましょう。
私も含め無知な方もいると思いますので…。

[127: 匿名さん]

＞125
ネガティブな意見を言うかたをすべて釣りだのあおりだのと決め付けるのはどうかと思います。
あれだけ具体的にお書きになっているし。

＞123
共有部分でも私は指摘をしましたよ。外廊下やバルコニーですが。
（ま、それほどたいした内容ではありませんでしたが・・・）

[128: 匿名さん]

私も4年程前にルーフバルコニーがあるマンションに住んでいたことがありましたが、
共用廊下からルーフバルコニーに侵入され、窓を割られて空き巣に入られた事があります。
その時うちともう1階上の階のやはりルーフバルコニー付きの部屋が同じやり方で
被害にあいました。（オートロックつきのマンションでした。）
82さんの指摘にあるルーフバルコニーに簡単に侵入できるという不安はごもっともだと思いました。

[129: 匿名さん]

内覧会に行ってきました。
かなり時間がかかり、他の方がおっしゃる通り、かなり寒く風も強くしんどかったです。
（トイレが全部で２個（内１つは業者さんも使用）しかありませんので、女性の方には辛いかも・・・
サニタリーボックスが無く、男女が共用でちょっと汚かった）

他の方の意見と合わさっちゃてしまうかもしれませんが、内覧会で私たちが気づいた事を
書かせていただきます。
①フローリングの汚れなのか傷なのかわからなくて戸田建設さんに何度も確認しました。
②和室の木（何て言うのか不明）の角がさかむけ状態になっていた。→磨いてくれるとのこと
③洗面台の引き出しの扉の板に穴が空いていた。→完全に取り替えるとのこと
④ドアノブをターンすると変な音がする。→修理するとのこと
⑤本来、穴がないところに穴が（靴入れ）→完全に直すのは難しくよく見ないとわからない程度にとのこと
⑥壁紙のちょっとしたたるみ？ぼこっとした感じ（これは特定の場所では構造上どうしてもなるみたいです・・残念）

以上、こんな感じです。
あと、内覧会の最後に駐輪場を見たいと言ったら戸田建設さんが、まだ工事中の部分もあって危ないからと
一緒に同行してくれて（極寒の中・・スーツで・・）駐車場も含め丁寧に説明してくれました。

いよいよもうすぐです！！これから内覧会の方、じっくりじっくり見てきてください。
長くなりましたが、皆様宜しくお願いお願致します。

[130: 匿名さん]

あれだけ具体的にお書きになっているので、お詳しいか、内覧会業者の指摘事項かと思いきや、”ビー玉で涙”というような内覧会業者でも指摘しないことを書いていらっしゃるのは何故？？
矛盾しているように感じました。

[131: 匿名さん]

>130さん
同意見です。

[132: 匿名さん]

明日、内覧会です！！ワクワク半分、心配半分です！
皆さんの報告を聞いて細かくチェックして来ます！
報告はのちほど！！センター棟の住人より！！

[133: 匿名さん]

>130
私も同意見です。上層階というのも、ひっかかりますねぇ。。
良い意味でも悪い意味でも反響があるわけですから、
全て取っているデジカメの画像をupしてくだされば、釣りか
どうかは判明するでしょう。
ある意味この時期に手の込んだ釣りであって欲しくは無いですが。

[134: 匿名さん]

>130さん、>133さん
私もそう思います。
これだけ話題になっているのに、その後何も返答がないと
いうのも気になります。

[135: 匿名さん]

私は81・82さんの
>⑤バルコニーからルーフバルコニーの境のステップが、Ｕ字溝を逆さにしたもの！！
何も設置しないのでは、まずいのではと売主に言ったが、売主からお金が出ないので
戸田建設の全額負担で対応したそうです。

これが一番釈然としません。
正直本当だったとして戸田建設が売主の東京建物のことをましてやマンション購入者にこういう説明をするでしょうか？
よほど東建に悪意を持った建設会社がいるのかなぁと思ったり。
この掲示板の内覧会の書き込みが好評だったので、出てきてしまったのかなぁと思ったり。
結構具体的に書かれていて、ビー玉で涙と素人な購入者を装っているようにも思えたり。
高層階というのも怪しいんですよね。

内覧会の書き込みは正直に書いていただいた方が参考になりますが、実際にマンションを見て全くいいところがなかった？というのも変に思います。

釣りであって欲しくはないですが、この書き込みに矛盾を感じるのも事実です。

[136: 匿名さん]

私も１３５さんに同意見です。８１・８２さんの⑤の指摘事項は、売主側の責任ではなく、
完全に施工者側の責任の範疇であるはずです。
仮に、対応にあたった戸田建設の方がたまたま経験の浅いような社員だったとしても、
こんなことを言うはずがないと思うんですけど・・・。

[137: 匿名さん]

よい意見のみを聞きたい・知りたい、というのでは掲示板の意味ってないんじゃないのかな？
いろんな意見があって、それをどう思うか・どうとるか、は個人の自由ですけどね。

[138: 匿名さん]

「新築マンション掲示板（関東）」の一番上に表示されていますね。
荒れる訳ですね。
sageをチェックすれば、多少は良くなります。

[139: 匿名さん]

＞137さん
私はよい意見だけを聞きたいとは思っていません。
ただ81さんの書き込みに自分の主観ですが、矛盾点、疑問点があったので指摘しただけです。

これだけ物疑を醸し出しているのに、全くコメントがないのも。

デジカメの証拠写真是非お見せ頂きたいです。

[140: 匿名さん]

>私は81・82さんの
>>⑤バルコニーからルーフバルコニーの境のステップが、Ｕ字溝を逆さにしたもの！！
>何も設置しないのでは、まずいのではと売主に言ったが、売主からお金が出ないので
>戸田建の全額負担で対応したそうです。
>
>これが一番釈然としません。
>正直本当だったとして戸田建設が売主の東京建物のことをましてやマンション購入者にこういう説明をするでしょうか？
かなりのあってはならないレベルの指摘のラッシュを受けたあとで、また、指摘をうけたら、真実がこうであった場合、
言ってしまう人もいるのでは?
他社物件(今回の組み合わせではありません)で、同じような発言を聞きました。

[141: 匿名さん]

所詮は掲示板ですから、信じるも信じないも本人次第です。

＞他社物件(今回の組み合わせではありません)で、同じような発言を聞きました。

「〜同じような発言を聞きました」というのもよく書き込みそうな話題で、本当かどうか定かではありません。