グランエスタ（ファイブスター）★★★★★６

[匿名さん]

http://www.fivestar-g.com/ 最大級671戸を有する東西線駅前の大規模マンショングランエスタ。
駅まで徒歩2分、「大手町」まで11分、「銀座」まで13分のスピードアクセスにも関わらず、広大な公園に隣接。緑豊かな環境です。

無事に４５０レスを迎えた過去ログです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39319/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39276/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41283/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40523/res/1-28
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39625/

[122: 匿名さん]

細かい事うるさい人が多いな。

[123: 匿名さん]

>81・82さん
ビー玉はどこでも転がるようですよ。（人間の力が加わるので）
ビー玉が転がるかなんて、チェックにはならないそうです。
立会い業者も仰っていましたし、マンション本にも書いて在りました。
ご参考までに。
内覧会は低層階からおこなうものだと思っていました。
Ｅ棟はもう高層階をやられているのですか？
また、ルーフバルコニーはどなたかも仰っていましたが、共用部分なので指摘事項には入らないのでは？

[124: 匿名さん]

E棟購入者です。業者さんと内覧会行きましたが、大きな問題も無く満足しましたよ。よく出来ているとのことでした。
少しでもビー玉転がるとＮＧなんていう人は、車の運転でハンドルから手を離してしても直進すると思っているような方ではないですか？
多少の汚れや、傷なんて気にしても、引越し時につくものの方が多いでしょう。（業者さんも同意見でした）
程度の問題のはずです。

[125: 匿名さん]

釣りじゃないかな。
やっぱり

[126: 匿名さん]

>>124さん
そーゆー言い方やめません？　＊＊にしてるみたいですよ…
教えるならもっと言い方があるはず!!　気をつけましょう。
私も含め無知な方もいると思いますので…。

[127: 匿名さん]

＞125
ネガティブな意見を言うかたをすべて釣りだのあおりだのと決め付けるのはどうかと思います。
あれだけ具体的にお書きになっているし。

＞123
共有部分でも私は指摘をしましたよ。外廊下やバルコニーですが。
（ま、それほどたいした内容ではありませんでしたが・・・）

[128: 匿名さん]

私も4年程前にルーフバルコニーがあるマンションに住んでいたことがありましたが、
共用廊下からルーフバルコニーに侵入され、窓を割られて空き巣に入られた事があります。
その時うちともう1階上の階のやはりルーフバルコニー付きの部屋が同じやり方で
被害にあいました。（オートロックつきのマンションでした。）
82さんの指摘にあるルーフバルコニーに簡単に侵入できるという不安はごもっともだと思いました。

[129: 匿名さん]

内覧会に行ってきました。
かなり時間がかかり、他の方がおっしゃる通り、かなり寒く風も強くしんどかったです。
（トイレが全部で２個（内１つは業者さんも使用）しかありませんので、女性の方には辛いかも・・・
サニタリーボックスが無く、男女が共用でちょっと汚かった）

他の方の意見と合わさっちゃてしまうかもしれませんが、内覧会で私たちが気づいた事を
書かせていただきます。
①フローリングの汚れなのか傷なのかわからなくて戸田建設さんに何度も確認しました。
②和室の木（何て言うのか不明）の角がさかむけ状態になっていた。→磨いてくれるとのこと
③洗面台の引き出しの扉の板に穴が空いていた。→完全に取り替えるとのこと
④ドアノブをターンすると変な音がする。→修理するとのこと
⑤本来、穴がないところに穴が（靴入れ）→完全に直すのは難しくよく見ないとわからない程度にとのこと
⑥壁紙のちょっとしたたるみ？ぼこっとした感じ（これは特定の場所では構造上どうしてもなるみたいです・・残念）

以上、こんな感じです。
あと、内覧会の最後に駐輪場を見たいと言ったら戸田建設さんが、まだ工事中の部分もあって危ないからと
一緒に同行してくれて（極寒の中・・スーツで・・）駐車場も含め丁寧に説明してくれました。

いよいよもうすぐです！！これから内覧会の方、じっくりじっくり見てきてください。
長くなりましたが、皆様宜しくお願いお願致します。

[130: 匿名さん]

あれだけ具体的にお書きになっているので、お詳しいか、内覧会業者の指摘事項かと思いきや、”ビー玉で涙”というような内覧会業者でも指摘しないことを書いていらっしゃるのは何故？？
矛盾しているように感じました。

[131: 匿名さん]

>130さん
同意見です。

[132: 匿名さん]

明日、内覧会です！！ワクワク半分、心配半分です！
皆さんの報告を聞いて細かくチェックして来ます！
報告はのちほど！！センター棟の住人より！！

[133: 匿名さん]

>130
私も同意見です。上層階というのも、ひっかかりますねぇ。。
良い意味でも悪い意味でも反響があるわけですから、
全て取っているデジカメの画像をupしてくだされば、釣りか
どうかは判明するでしょう。
ある意味この時期に手の込んだ釣りであって欲しくは無いですが。

[134: 匿名さん]

>130さん、>133さん
私もそう思います。
これだけ話題になっているのに、その後何も返答がないと
いうのも気になります。

[135: 匿名さん]

私は81・82さんの
>⑤バルコニーからルーフバルコニーの境のステップが、Ｕ字溝を逆さにしたもの！！
何も設置しないのでは、まずいのではと売主に言ったが、売主からお金が出ないので
戸田建設の全額負担で対応したそうです。

これが一番釈然としません。
正直本当だったとして戸田建設が売主の東京建物のことをましてやマンション購入者にこういう説明をするでしょうか？
よほど東建に悪意を持った建設会社がいるのかなぁと思ったり。
この掲示板の内覧会の書き込みが好評だったので、出てきてしまったのかなぁと思ったり。
結構具体的に書かれていて、ビー玉で涙と素人な購入者を装っているようにも思えたり。
高層階というのも怪しいんですよね。

内覧会の書き込みは正直に書いていただいた方が参考になりますが、実際にマンションを見て全くいいところがなかった？というのも変に思います。

釣りであって欲しくはないですが、この書き込みに矛盾を感じるのも事実です。

[136: 匿名さん]

私も１３５さんに同意見です。８１・８２さんの⑤の指摘事項は、売主側の責任ではなく、
完全に施工者側の責任の範疇であるはずです。
仮に、対応にあたった戸田建設の方がたまたま経験の浅いような社員だったとしても、
こんなことを言うはずがないと思うんですけど・・・。

[137: 匿名さん]

よい意見のみを聞きたい・知りたい、というのでは掲示板の意味ってないんじゃないのかな？
いろんな意見があって、それをどう思うか・どうとるか、は個人の自由ですけどね。

[138: 匿名さん]

「新築マンション掲示板（関東）」の一番上に表示されていますね。
荒れる訳ですね。
sageをチェックすれば、多少は良くなります。

[139: 匿名さん]

＞137さん
私はよい意見だけを聞きたいとは思っていません。
ただ81さんの書き込みに自分の主観ですが、矛盾点、疑問点があったので指摘しただけです。

これだけ物疑を醸し出しているのに、全くコメントがないのも。

デジカメの証拠写真是非お見せ頂きたいです。

[140: 匿名さん]

>私は81・82さんの
>>⑤バルコニーからルーフバルコニーの境のステップが、Ｕ字溝を逆さにしたもの！！
>何も設置しないのでは、まずいのではと売主に言ったが、売主からお金が出ないので
>戸田建の全額負担で対応したそうです。
>
>これが一番釈然としません。
>正直本当だったとして戸田建設が売主の東京建物のことをましてやマンション購入者にこういう説明をするでしょうか？
かなりのあってはならないレベルの指摘のラッシュを受けたあとで、また、指摘をうけたら、真実がこうであった場合、
言ってしまう人もいるのでは?
他社物件(今回の組み合わせではありません)で、同じような発言を聞きました。

[141: 匿名さん]

所詮は掲示板ですから、信じるも信じないも本人次第です。

＞他社物件(今回の組み合わせではありません)で、同じような発言を聞きました。

「〜同じような発言を聞きました」というのもよく書き込みそうな話題で、本当かどうか定かではありません。

[142: 匿名さん]

この話はもう止めませんか？
折角内覧会が始まってもうすぐ入居するのが現実になりわくわくなのに。
購入者かどうかなんて意味も無い犯人探しせずにスルーして楽しい話題づくりをしませんか。
お隣のさばとらさんの撮影されたライトアップ写真(70）を見て楽しいクリスマスをむかえましょ。

[143: 匿名さん]

デベに確認すべし。。。

[144: 匿名さん]

中庭にあるあのヒマラヤ杉ですが、ライトアップするとキレイでしょうね。
来年のクリスマス時期にライトアップしたいなぁ〜。
あ。今時期的にそういう気分で単純にそう思っているだけで、
費用がいくらとか全然具体的に考えてませんので、深いツッコミはご容赦を。

[145: 匿名さん]

>81さんにお願い！！
あなたの書き込みが真実なら、本当に大変な事です。
国土交通省に壁に亀裂のある新築マンションがある場合調べていただけるのか
問い合わせしてみました。
その話が事実なら早急に調べますとの返答が頂けました。
あなたの写したデジカメとビデオを匿名でも良いそうです。
何処の建築中のマンションです。調査依頼で郵送していただければすぐに調べるとの事です。
是非お願いできませんか？真実なら皆も思っていると思います。
注意事項として本来、壁の亀裂なのか又はタイルなど張ってある物に亀裂なのか
タイルの方だけなら大した問題ではないと言う事です。
国交省の人もその写真を見たいと言っています。重ねて提出をお願いします。

[146: 匿名さん]

内覧会終わったものです。
私の場合、残念な思いの内覧会になりました。
でも、全ては自分に問題があるなぁと、反省しました。

こ掲示板を見ていていつも思うのですが、皆さんすごい専門用語をご存知で、
よく調べていらっしゃるのですよね。
本当に勉強になることばかりです。
私はと言えば、何も見ずに、ただ立地と、モデルルームの豪華さにひかれ、
自分が買った部屋の下り天井の位置や、壁がフラットなのかどうかとか、
ほとんど見ていなくて契約しちゃったところがあり・・・
実際内覧会で、リビングの壁に段差があったり、
天井の真ん中から下り天井だったり、
そして意外に狭かったりして、いろんなことにがっかりしたのですが、
全てプラン図に書いてある通りなんですよ。
高い買い物なんだから、調べるのは当たり前なのに、
舞い上がっちゃって買ってるんですよね〜
しかも、掲示板で散々天井裏を見たほうが、と書いてあって、
絶対見ようと決めていったのに結局見るのを忘れて帰って来ちゃったし。
汚れや傷など、「あら」をいっぱい探したわりには、開けなかった扉があったり。
本当に、反省だらけです。

姉歯さんの事件で思ったことですが、やはり購入者側にも「調べて買う」という
当たり前なことが出来てない部分があると思うのです。
うちの近くのヒュー○ーさんのマンションは、本当に工期が早くて
あっという間にたち、しかも広いのに安いのです。
他の現場の人は、ありえない速さだと言ってましたし、
買うときって、結構舞い上がっちゃうんですよね。
W棟じゃなくてセンター棟が良かったかな〜と
日当たりを見るにつけ思ったり、でも、もうすぐ完売という言葉に
あわてて申し込んだり。そりゃー営業マンだって売りたいですもん、
美味しいこといろいろ言いますよね。
音が静かな窓、というのも、W棟のはランクが一つ下だったみたいだし。

あ、グランエスタが悪いと言ってませんよ。
エントランスや庭は素晴らしかったし、夫はグランビューラウンジを気に入ってるし、
あくまでも、自分の部屋選びの下調べのなさに、がっかりした、という
お話でした。個人的な話なのに、長くてすみませんっ！
上記の書き込みを見て、素人的な発想が許されない感じだったのですが、
私みたいに、舞い上がって買う人も多いと思いまして。

なんかネガティブな書き込みになっちゃいましたが、
会社からは本当に近くなり、便利になるので、一日も早く引越したいです☆
引っ越したら皆様、よろしくお願い致します！

[147: 匿名さん]

......

[148: 匿名さん]

この物件にローン特約ってついていましたっけ？

[149: 匿名さん]

立地で決めたのは正解だと思いますよ。長い目で見ればマンションは
やはり立地です。細かい仕様はどこも五十歩百歩です。

眺望で言えばパークビュー・都心方面展望のＷ棟は替えがたいメリットがあるし。
音が静かな窓がランクが下だとのことですがそれは永代通りや地下鉄から
遠いため必要ない、つまり窓を開けても静かということで、これは逆に
うらやましいくらいです。
思ったより狭いというのも家具を置くと広く感じるという説もあります。
天井裏なんて見なくてもＯＫ．建具に後で問題が判明しても
アフターサービスで対応してもらえます。
戸田建設は公官庁舎や大規模ビルなども数多く手がける良質な一流のゼネコンです。
安心していていいと思いますよ。

というわけであまりにもがっかりしているので
励ましのレスをしてみましたｗ
せっかくの新居、楽しく迎えましょう！！

[150: 匿名さん]

はじめて参加させて頂きます。
公園や川原が近くにあって環境が良いのが個人的にとても嬉しいです。
>81さん。
マジですか？！私は低層なのですが亀裂なんて全然無くてかなり細か
く見ましたが丁寧な施工だと感じましたが…。スタッフの方も丁寧な
対応でしたし…。
壁紙にシワなんて一つも無かったですよ？！繋ぎ目はありましたが収
縮するので余裕を持って張っているのだと説明して下さいましたし。
汚れを指摘すると小さな汚れでもその場で床にはいつくばって汚れを
取ってくれましたし…。
各部屋アルミサッシってそんなに沢山アルミサッシのある部屋なんて
ありましたっけ？なめらかーな動きでしたよ。
耐震問題について説明すると、向こうに不利な事も包み隠さず教えて
くれましたしうやむやな対応では無く誠実な対応をして下さいました。
かなり不安なので（シロウトなので…。）画像をアップしていただけ
ませんか？；；

中庭の噴水がお気に入りだったりします。上品で良いなー。

[151: 匿名さん]

>146さん
149さんのおっしゃるとおり600人以上が選んだマンションなのですから心配しなくてもいいですよ。
マンションブルーと言う言葉があるくらい，高い買い物をしてから本当に良かったか不安になるのは皆同じ。
（特に最近の構造偽造はちょっとね〜）
ここは大手町まですぐな駅近でありながらグレードも高い割りに安く（変な意味ではなく）
戸田建設はしっかりしたつくりをしてくれていると思いますよ。
（すぐ北側に戸田建設ず〜とあるから，なにかあったら大変ですよね）
ちょっとブルーになることがあっても，お互いに楽しく暮らすことをポジティブに考えていきましょう。

[152: 匿名さん]

この物件にローン特約ってついてますか？

[153: 匿名さん]

今日内覧会を終えました。予想はしていましたが、予想以上に部屋は狭く、
私も146さんと同じで下調べが足りず、下り天井や壁がフラットでなかったことにがっかりしました。
洋室のクローゼットの扉が白だったことも知らず、しかも既に薄汚れており、変えてもらえないのか
なぁと思ったり。
主人に全てまかせてしまって自分で何も調べなかったことを反省しています。
内覧会の担当者は大変良い方で、壁の汚れや、床の傷など積極的に見つけて下さり、
私がとても細かく色々指摘しても、「どんどんご指摘下さい」と言って下さいました。
我が家は保育園児が2人いるのでベランダの手すりに足掛け防止をつけてもらいましたが、それが
モデルルームで見たものと全然違った形状だったので、説明を求めましたが、同じスペックのもの
がないなどと訳のわからない説明で、ないのならほかの形状に変えさせて頂きますと、一言断りが
ほしかったです。で、結局戸田さんは調べますとのことでしたが、どうなることやらです。
ちなみにベランダの説明は内覧会の担当者とは別の方です。
あと気になったことが1点。グランビューラウンジのルーフバルコニーに深い溝があるのですが、
子供が落ちそうで気になりました。あれはいずれふさがれるものなのでしょうか？

[154: 匿名さん]

148・152
スルーされてかわいそうなので教えてあげますが
物件についているとかついていないとかってことではなく宅建業法で
決まってることですのであなたがローンに通らなかったら
手付けは戻ります。
大体重説受けたでしょう？ちゃんと聞いていなさいよ。いい社会人が。

[155: 匿名さん]

>154
ローン特約って通常金融機関まで指定して締結するものです。
別段の指定がない場合はそれこそ、消費者金融の融資になってしまう場合がありますよ。

ですから、大抵の方はローン特約の本来の契約をしていないわけです。

[156: 匿名さん]

>154
あなたが、あなたの言う所のいい社会人ならもうちょっと皆が閲覧する場所での
文章の書き方に気を使いましょう。見ていて気分が悪いですよ。

[157: 匿名さん]

>>154
お言葉ですが、説明は受けました。
もしローンが通らなかった場合は、手付金は戻りません。と言われましたよ!!

[158: 匿名さん]

じゃそうなんじゃない。１５５のいうとおり消費者金融に行って借りたら？


・・・とはいいませんが。もう一度きちんと東京建物に聞いてみることを
お勧めします。重説のＰ９、５の③をご参照。

ちなみに社内融資などはローンキャンセルの適用外です、念のため。

[159: 匿名さん]

初めて書き込みさせて頂きます。このスレって面白いですね。
話は変わりますが、うちには小さな子供がいます。
マンション内に託児所がありますが、やはり値段が・・・。
認可の保育園は込んでるみたいだし。許認可保育園は値段は多少高いけど
毎月1万円の補助が区から出るみたいだし、そこを考えているのですが
皆さん保育園の申し込みは済まされましたか？

[160: 匿名さん]

ありがとうございます。

[161: 匿名さん]

提携ローンを使えば、ローンに通らなかったら手付金は戻ります。
自分で金融機関に申し込む場合は、手付金は戻りません。
以上

[162: 匿名さん]

私も最近内覧会をすませました。
内覧業者を同行させましたが細かい傷意外はほとんど指摘はありませんでした。
部屋は思ったより狭く感じましたが、
いまの住まいより確実に広くなっているのに狭く感じるということは、
これはみなさんよく言われるように錯覚なんだなぁと感じました。

[163: 匿名さん]

家具置いてない部屋は狭く感じるらしいです。
人間　は自分が見慣れているものを規準にしてから広さを測るものらしいです。
立会業者のかたが言ってました。

[164: 匿名さん]

昨日、内覧会に行って来ました！かかった時間はAM11時〜PM5時までです。（途中食事時間含む）クロスは貼り方はOK
でしたけど、見えにくい場所（玄関のフットライトの奥・クローゼットの上・床から20cm）等はチェックした方が
いいですよ。見えてない部分はクロスの貼り方が悪かったです。後はハウスクリーニングがしてないのと一緒で
汚れがいっぱいです。同行した戸田建設の〇〇さんが一生懸命、掃除（しみ落とし）してました。
バルコニーはサッシにキズがあり指摘しまして、新品に変更してくれると思います。後、システムキッチンの
引き出しの中が汚れていてちょっとびっくりしました。寝室はフローリングにキズがかなり有り10ヶ所以上シールを
貼りました。他のフローリングは別に問題なかったです。リビングの高さが250cm有るのに、キッチンと納戸が220cmしかなく
予定していた食器棚が上置きタイプの230cmだったため購入を断念しました。冷蔵庫置き場も幅が74cmしかなく、
500Lクラスのを予定していましたが1ランク下の物に変更になりそうです。洗濯機置き場に関しては、今流行りの
ドラム缶式の洗濯機を購入予定ですが扉の幅が60cm未満なのと防水パン58×58なので余り大型の洗濯機は入りそうも
ないので、こちらも購入の変更を余儀なくされそうです。駐車場希望なのですが、もうすでに希望場所は東京建物
さんに郵送で送りましたが、実際に駐車場を見て再度決めたくなったので駐車場を見せてくれとフロントの人に
言いましたら最初は建設資材とかが置いてあるので見れませんと言っていましたが、結局寒い中案内して頂き
感謝しています。再度、今日希望場所の変更を郵送する予定です。駐車場は中庭の1F〜3Fが一番お薦めです。
全体的な感想としましては80点位です。帰りにクリスマスプレゼントにチョコを頂きまして、それをたべながら
今、打っています。家具・家電を購入する人は寸法をちゃんと確認した方がいいと思います。
グランエスタを出た後にフロアコーティングの業者の人が営業かけてきて、うちはバックマージンがないので
オプションで頼むより安いですとパンフをくれました。既にオプションでフロアコーティング・抗菌加工は
頼んでいるのですが、やっぱり少しでも安い方がいいので再度検討して、もしかしたら東京建物アメニティに
発注した分はキャンセルするかも知れません。

[165: 匿名さん]

キッチンの天井高が2200mm・・・などは、図面集の薄い冊子に明記されてますよ。
レイアウトの図面は1/100なので、図面でもおおよその大きさはわかりますので、
（もちろん正確には現地を測るのが一番ですが。）、おおよそどれ位のものが置ける・・・
などはそれでシュミレーションできるかと思います。

[166: 匿名さん]

オプションで申し込んだものって、キャンセルできるのでしたっけ？？

[167: 匿名さん]

私の場合冷蔵庫置場ですが図面集から縮尺で計算したものと実測は違いました。なので実測された方がいいと思います。
パントリーが中途半端な大きさでついているので正直いらないと思いました。

[168: 匿名さん]

以前、天井高でもめていた方、うちももめそうなのでその後決着ついたのか知りたいのですが、よろしければレスくださーい。

[169: 匿名さん]

>164さん
上置きがあるタイプのキッチンボードは丸井インザルームのものですか？
丸井ならオーダーができるので、私も横の長さをオーダーして購入する予定です。
高さはオーダーで低くもできるようです。
ご参考までに。
洗濯機置場ちょうど60センチ四方でした。
ドアを測り忘れた気がするのですが、今持ってるドラム式の洗濯機が入るのか少々心配になってきました。ちょうど60センチ四方なんですよね。確認会で確認してみます。

[170: 匿名さん]

165さんの言っている冷蔵庫の幅は、図面で普通サイズは入らない事はわかるでしょう。
天井にしても洗濯機の場所もそうですが、最小限ご自分のミスも認識してくださいね。
それら全てを否定してしまうと見ていてどんどん不安を抱いてしまいますからｍ( )ｍ
それからフロアコーティングの件ですが、他社にお願いするのに注意しないと行けない事がありますよ。
他社にお願いするのなら、最初から室内のワックスはかけないように東建にお願いした方が良いですよ。
フロアコーティングするのに、本来ワックスがけしてある物をきちんと落としてフロアコーティング
しないとちゃんとかかりません。その業者がそこまでしてくれる事を確認して、費用も聞かないと
ワックスの上からそのままかけてはい出来ましたになりかねませんから。
それでも東建にお願いするよりは安価だと思いますけど、どちらを取るかは本人次第ですね。

[171: 匿名さん]

ウチのキッチンは下り天井部分が想像以上に低く、実測したら1900mmぐらいの家具しか入りそうもありません（インテリアオプションのカタログは2200mmでしたが）。見切り購入しなくてよかった．．ちなみに全体の仕上がりはまずまずでした。