旧関東新築分譲マンション掲示板「パークスクエア二子多摩川」についてご紹介しています。
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30 [更新日時] 2006-10-23 17:50:00
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気になっているんですが、ココを検討されてる方はいませんか?

所在地:神奈川県川崎市 高津区北見方2丁目260番8(地番)
交通:東急田園都市線「二子新地」駅から徒歩13分

[スレ作成日時]2005-03-23 00:20:00

現在の物件
パークスクエア二子多摩川
パークスクエア二子多摩川
 
所在地:神奈川県川崎市 高津区北見方2丁目260番8(地番)
交通:東急田園都市線二子新地駅から徒歩13分
総戸数: 163戸

パークスクエア二子多摩川

242: 匿名さん 
[2005-10-26 16:21:00]
内覧会は、未だ工事部分もあったりして、人手が必要です。施工会社の都合で平日なのでしょうか?
また、当然のようにセールスも色々待ち構えてます。ホント、1粒の砂糖に群がる蟻のように見えます(笑)
243: 匿名さん 
[2005-10-26 16:27:00]
大規模だと、フロントサービスやキッズルーム以外にも様々な共用施設がありますよね。
ゲストハウス、スパ、プール、託児所、ミセスラウンジ、キッチン、クリニック、調剤薬局、ベーカリー、カフェ、
スーパー、コンビニ、シアタールーム、カラオケルーム、ライブラリー、などなど。
みなさん、どんな共用施設が欲しかったですか?
244: 匿名さん 
[2005-10-26 16:33:00]
>240さん
2900/162≒18
一軒あたり18万円負担すれば、宿泊部屋+集会室はとれますが・・・
245: 匿名さん 
[2005-10-26 17:06:00]
>244さん
月々の支払よりきついっす(ー_ー;)。o O
246: 244 
[2005-10-26 17:18:00]
>245さん

一軒ぶん買い上げるという意味ですが・・・
一回の負担でOKですけど、何か勘違いされてますか?
247: 匿名さん 
[2005-10-26 17:28:00]
誰が掃除するの?2900万の物件買う人には
18万はきついよ。
248: 244 
[2005-10-26 17:40:00]
そうですよね、きついですよね。
例えばの話ですから、あまり気にしないで下さい。
249: 匿名さん 
[2005-10-26 17:42:00]
じゃ、どうする?
250: 匿名さん 
[2005-10-26 17:48:00]
キッズルームも70㎡位あるだろうから
集会室にも使えるんではないかな?
251: 匿名さん 
[2005-10-26 17:50:00]
あ、でも160人以上集まるとすれば
狭いか、失礼↑
252: 244 
[2005-10-26 17:50:00]
集会所は、キッズルームとの兼用ぐらいしか思いつかないですね。
253: 匿名さん 
[2005-10-26 17:55:00]
集会所として160人以上が利用するなら、全員立ったままキッズルームのウッドデッキで使うしかない?
254: 匿名さん 
[2005-10-26 17:58:00]
近くに公民館あるからそこ借りるのはどうですか?
255: 匿名さん 
[2005-10-26 18:01:00]
ホテルライクでスタイリッシュなエントランスがありながら何が悲しくて公民館…
256: 匿名さん 
[2005-10-26 18:03:00]
屋上はいかが?
257: 匿名さん 
[2005-10-26 18:17:00]
>256さん
雨天決行ですか?
258: 244 
[2005-10-26 18:27:00]
全員集会は必要でしょうか?
ブロックごとの集会から、上にあげて行けばいいんじゃないですか?
500戸以上のマンションでは、どうしているんでしょうね。
259: 匿名さん 
[2005-10-26 18:30:00]
大規模マンソンにはそれなりの集会室があるのでわ?
260: 244 
[2005-10-26 18:41:00]
T&Pで648戸で235㎡のアリーナですから、全員は無理だと思いますが。
261: 匿名さん 
[2005-10-26 18:48:00]
T&PならKSPの施設借りれそう
262: 244 
[2005-10-26 18:50:00]
どうたか?
263: 244 
[2005-10-26 18:53:00]
262 どうた゛か?の間違い。
264: 匿名さん 
[2005-10-26 19:01:00]
マンションの近所に住む友人が、最近職務質問されたらしいのですが
最近北見方で殺人事件があったっていうのは本当でしょうか?
私も購入した者ですが、あの辺りの治安はどうなんでしょうか?
詳しい方いらっしゃいますか?
265: 匿名さん 
[2005-10-26 19:05:00]
近所に住む友人に聞いたほうがいいんじゃないですか?
266: 匿名さん 
[2005-10-26 19:43:00]
すいません。それはそうなんですが
その友人は一人暮らしなので寝に帰ってるような
生活なのでもっとじっくり暮らしてらっしゃる方や
他に詳しい情報をしってらっしゃる方がいらっしゃらないかと
思ったものですから・・・
気分を害されたなら申し訳ないです。
267: 匿名さん 
[2005-10-26 20:05:00]
今の日本では、治安の良いところは、ありません。
その証拠に、セキュリティのしっかりしていないマンションは、売れないと思いますよ。
268: 匿名さん 
[2005-10-26 21:06:00]
〉266
2ch 2子新地見てみなよ
269: 匿名さん 
[2005-10-26 21:45:00]
>268さん
ありがとうございます!!重ねがさね申し訳ないのですが
2chで二子新地をみるにはどこのカテゴリになるのでしょうか??
270: 匿名さん 
[2005-10-26 22:25:00]
そろそろ冷却期間を、おきましょうか?
271: 匿名さん 
[2005-10-26 23:41:00]
殺人事件があったのは二子ですよ。
まぁ、隣町といったら隣町ですけどね。

空き巣なんかの話ですと、鍵を閉め忘れての被害もなかなか多いそうです。
272: 匿名さん 
[2005-10-27 11:09:00]
やっぱり治安を考えると24時間有人管理は安心ですね!!
273: 匿名さん 
[2005-10-27 11:18:00]
南側は全部売れてしまったらしいですが、あとどれくらい残ってますかね?ご存知の方いらっしゃいます?
274: 匿名さん 
[2005-10-27 11:35:00]
南側って値段はどのくらいだったのでしょうか?
275: 匿名さん 
[2005-10-27 14:12:00]
マンソン楽しみで仕方ないですo(^-^)o

エアコンはまだ汗って買うのはやめようと考えています。今年の冬は今あるエアコンと床暖でなんとかなりそうだし。
私MR行ったときに確認し忘れたことがあって、パウダールームの洗面台の収納部分には、歯ブラシ立てとかあるのですかね? あと、トイレのペーパーホルダー、オサレでしたね(^.^)b内覧会ワクワクします。
276: 匿名さん 
[2005-10-27 14:27:00]
やっぱり南側は人気なんですね〜。完売したんですか。
さっき前を通ったのですが、バルコニーに日差しが反射してキラキラしてました。
冬でも結構日差しが入って暖かそう!
277: 通りすがり 
[2005-10-27 23:18:00]
>259
>大規模マンソンにはそれなりの集会室があるのでわ?

我がマンションは、500戸程ですが、それなりの集会室はないですよ。
せいぜい入れても30名程ですかね。

総会等は、近隣の施設を借ります。
ただ、総会も月日が経つ内に参加者が減ります。(特別なことがあれば別ですが)
ほとんどが、委任状提出というスタイルになります。

こういった掲示板に目を通す方々は比較的マンション管理等に興味がおありでしょうから
出席率が高いでしょうが、実際の出席率は第一回目でも半分いきません。
委任状提出すらしない人も多く居ます。
それが現実です。。。

だから、大勢が入れる集会室は必要ないと思いますよ。
管理組合の理事会程度ができる部屋で十分だと思います。
278: 匿名さん 
[2005-10-31 10:03:00]
住宅情報ナビ、更新されてました!いよいよラスト4戸?
279: 匿名さん 
[2005-11-02 09:33:00]
内覧会のお知らせ通知まだきてないですよね?
280: 匿名さん 
[2005-11-02 11:50:00]
内覧会のお知らせ、うちもまだ届いてません。噂によると、平日らしいですが。
281: 匿名さん 
[2005-11-02 15:04:00]
いよいよ来月ですね
282: 匿名さん 
[2005-11-02 20:55:00]
提携ローンを利用しようと思うのですが、ローン相談会はいつなのでしょうか?連絡がまったくきません。。。
283: 匿名さん 
[2005-11-02 22:40:00]
ローン相談会なんてそもそもないですよね?個別じゃないんですか?
284: 匿名さん 
[2005-11-03 00:24:00]
商談時にはローン相談会も行うと確かに言ってましたが、結局そんな事もなく
ローン審査時に仮とことわっていた内容のまま申込書が送付されてきましたね。
それと内覧会の日程はもう決定しているみたいです。
直接電話で問い合わせれば、教えて貰えます。
285: 匿名さん 
[2005-11-03 00:57:00]
>商談時にはローン相談会も行うと確かに言ってましたが、結局そんな事もなく
>ローン審査時に仮とことわっていた内容のまま申込書が送付されてきましたね。

11月下旬にローン相談会と金消会の予定、ありませんでした?最終確認の場としてローン相談会を考えていたのに。。。いまさら営業に相談するのもシャクだし、個別に銀行の相談会に行こうかと思ってます。

>それと内覧会の日程はもう決定しているみたいです。
>直接電話で問い合わせれば、教えて貰えます。

ローン相談会が無くなったことも、内覧会の日程が決まったことも、こちらからアクションを起こさないと何もしてくれないんですねー。
契約前はあんなに親切丁寧だったのに。。。選択を早まったかな?こっちは釣られた魚なので、もうどうすることもできませんが。。。ローン審査か団信の審査に落ちたら、手付金は無条件で返還されるんですよね。。。
286: 匿名さん 
[2005-11-03 07:23:00]
内覧会のお知らせは来るんじゃないですか??だってこっちからお願いするものじゃないでしょ。
287: 匿名さん 
[2005-11-04 13:10:00]
明日から最終受付ですね
288: 匿名さん 
[2005-11-04 17:05:00]
今日内覧会のお知らせが来ました〜。
内覧会で、部屋のどこをチェックした方が良いのか勉強しなければ!!
289: 匿名さん 
[2005-11-04 18:00:00]
内覧会、一級建築士の有資格者に同行してもらいます。まぁ大手だし不具合も無いと思いますが。
290: 匿名さん 
[2005-11-05 00:29:00]
内覧会ってやはりどこかに同行してもらった方がいいんですね〜?
291: 匿名さん 
[2005-11-07 20:33:00]
売主、施工共信頼できますから、大丈夫とは思いますが、一応ものの本にでている程度のチェックはできるようにしようと思います。
292: 匿名さん 
[2005-11-08 10:05:00]
私も291さんと一緒ですね。大体知り合いに建築士なんていないし。不動産やってた知り合いに頼みたいけど、平日だから休んでもらうわけにいかないし。。。
293: 匿名さん 
[2005-11-08 12:17:00]
有料で1級建築士に同行してもらえるサービスをしてるところもありますよ。
ご参考までに〜。うちもどうしようか悩んでます。
http://www.professional-eye.com/
294: 匿名さん 
[2005-11-08 12:45:00]
三万〜五万円近くかかると悩みますね
295: 匿名さん 
[2005-11-09 17:58:00]
内覧会っていっせいにやるのかな?
日程を分けているのでしょうか?
296: 匿名さん 
[2005-11-09 18:54:00]
うちは12/2金曜日です
297: 匿名さん 
[2005-11-10 09:12:00]
うちは3日です
298: 匿名さん 
[2005-11-10 09:24:00]
ウチも3日
299: 匿名さん 
[2005-11-10 10:50:00]
売主・施工が信頼できるといってっも、実際にやっているのは下請け会社ですからねぇ。
内覧会、同行してもらったほうが良いのかなぁ?
300: 匿名さん 
[2005-11-10 13:23:00]
コスモ・ザ・ガーデン二子多摩川の板で失礼なこと言われてますよ
301: 匿名さん 
[2005-11-10 14:30:00]
気にしないでまったりいきましょう(*^_^*)
302: 匿名さん 
[2005-11-10 14:41:00]
内覧会で何か不具合が見つかったらどの程度まで修復してくれるんでしょうか?
友人は、壁に盛り上がりがあったのを指摘したら「直したら余計仕上がりが汚くなる」と言われて
直してもらえなかったそうです。
そういう話を聞くと素人が指摘しても無意味なのかな、と思ってしまいます。
303: 匿名さん 
[2005-11-10 16:19:00]
基本的に気に入らなければ直してもらえるはずで、
そうでないうちは引渡しを受けなければいいことです。
304: 匿名さん 
[2005-11-10 16:31:00]
>303さん

引渡しを受けないってどういうことですか?
305: 匿名さん 
[2005-11-10 16:56:00]
>304さん
内覧会は室内の各所の説明を受けることが本来の目的ですが、
最近は不具合箇所の検査会になっている傾向が強いですよね。

もちろん、不具合箇所ははっきりと指摘すれば、
修繕する義務が発生するわけです。おそらく
施工主と売主が立ち会うと思いますが、
通常レベルのクロスのはがれや汚れ、
建具のがたつきは直してもらえる訳です。

中には個人的に気に入らないから、イメージが違うから
という理由のクレームみたいです。
指摘も主観がありますから、
客観的、一般常識の目で指摘できるようにしたいですね。

誰が見ても直すべしと思うところを直さないのであれば、
それは直すまで待つしかないわけです。
ただし、このマンションはそういうことをすると大手デベ
の威信に関わりますから、信用できると思ってますよ。
306: 匿名さん 
[2005-11-11 00:06:00]
>285 さん
私も契約時と話が違うので疑問に思いました。なんかちょっと不信感ですよね〜。
契約しちゃうとドコもこんな感じなんでしょうか・・・。

307: 匿名さん 
[2005-11-11 08:34:00]
私は仮契約時に決めていたことで問題がなかったので、相談会は必要ではなかったのでが、
予定を変更したのであれば、通知しなければならないのは、当然のことだと思います。
ローン申し込み時に問い質されればよかったんじゃないかと思います。

私の推測ですが(住友のブログをみて察したことですが)、予定した時期、急に忙しくなり、チーフもダウンされて
予定を組めなかったんじゃなかったのかと思えます。
308: 307 
[2005-11-11 09:47:00]
>組めなかったんじゃなかったのかと
変な言い回しですよね。
「組めなかったのかと」ですね。
309: 匿名さん 
[2005-11-11 12:35:00]
>予定した時期、急に忙しくなり、チーフもダウンされて
予定を組めなかったんじゃなかったのかと思えます。

う〜ん。客には関係ないですよね〜。仕事意識が足りないんじゃ?
不動産の方は仕事に慣れすぎちゃってませんかね?
一生住む家を高額の買い物を随分簡単に考えてるような態度が気になります。
ドコの不動産も、ですが。
何千万、ですよ。
そんな簡単に言うならお前買ってみろって若い女性の担当者に言いたくなりました。
310: 匿名さん 
[2005-11-11 12:51:00]
客だからって態度…感じ悪っ!
そもそも、資金調達は買うほうの仕事でしょ。自分からアクション起こさないと
何もしてくれない、とかいう人もいたけどそういう考え方は少しおかしくないかな。
わからないことがあって問い合わせた結果、まともな答えが返ってこないとかなら
怒るのも無理ないけど…。契約してお金も払うんだから手取り足取りしてもらわないと
困るってのはどうかな?高いお金払うんだから態度もそれなりにって一体どんな態度
なら気が済むの?
311: 匿名さん 
[2005-11-11 13:42:00]
高い買い物だからこそ、騙されない様に自己責任を持って、
印鑑を捺さなければ、ならないですね。
312: 匿名さん 
[2005-11-11 14:38:00]
そうですね(^^♪
313: 匿名さん 
[2005-11-11 15:39:00]
>310
住友の営業さん、昼休みに書き込みですか?
314: 匿名さん 
[2005-11-11 15:50:00]
315: 匿名さん 
[2005-11-11 17:13:00]
>313

購入者ですよ。ちなみに内覧会は2日です。
316: 匿名さん 
[2005-11-11 22:21:00]
>310
そーですね〜。やはり予定していたものは予定通りしていただくか、変更の際には連絡する事は必要なのではないですか?
契約とれれば後はどーでもいい、みたいなのをお客さんが感じてしまうようでは・・・。
あからさますぎるのはどうか、と。
317: 匿名さん 
[2005-11-11 22:46:00]
>310さん
まぁまぁ、こうして縁あって同じマンションに住む事になる同士
そんなにギスギスしないでやっていきましょうよ。
(ちなみに、うちも2日に内覧会です。宜しくお願いします。)

309さん達が不安に思うのも無理のない事かと思います。
何千万ものローンを抱えるのですから、自分たちで情報を収集するのも大切ですが、
ちゃんと金融機関の方に相談をしたいと思うのも当然の事だと思います。

うちも契約時にその事を不動産会社の方に伝えると、「8月以降に相談会を開くので
詳しい話はその時にして、とりあえず今回は仮の内容でローン審査を通します」との
説明を受けたので、そのつもりでいました。
(結局は相談会が開かれる事もなく、その後のスケジュールもことごとく通知より
 後手となってしまっているのは他の皆さんがおっしゃっていた通りです。)
309さん達の本意は、もしこの板をご覧になっている不動産会社の方がいらしたら、
安易なセールストークが結果として客を不安にさせているのを認識して、
以後改善して欲しいって事なんだろうと思います。
318: 匿名さん 
[2005-11-12 08:59:00]
>317さん
うちも「仮の内容でローン審査を」と言われて契約したのですが、やっぱり相談会は無くなったのですね。
他の掲示板でも「せんみつ、と言って不動産屋は千に三つしか真実を言わない」とか、「デベに騙された。皆さんも気をつけて」とか煽られていたり、初めてのことばかりで不安になってしまいますよね。
私も信用して大丈夫なのかな?と思いきり疑っていましたが、契約までは熱心だったので捺印しました。
でも、提携ローンの手数料を取られる割に、説明や見積に不備があったり、勝手に予定を変えてしまったり、イマイチ信頼性に欠けるような気がします。
もし住友さんでも他社でも営業さんがこれを読んでたら、改善してくださると嬉しいのですが。
319: 匿名さん 
[2005-11-12 09:12:00]
310さんが何故営業の肩を持つのかわからない.
身内に不動産営業がいるのか,自分も何らかの営業をしていて高飛車な客を見るとむかつくのか知らないが,
最低でも手数料分はきっちり働けという要求は不当なのか?
不動産営業は若くして稼げる業種らしいが(http://tenshoku.inte.co.jp/saishin/heikin/hei_009_01/index.html
口八丁手八丁,濡れ手に粟で責任感のないまま売りっぱなし,というのは如何なものか.
貴女や私達が真面目に働き,ビールやタバコを我慢して,セコセコ頭金を貯めてマンションを買ったお陰で,
不動産営業は儲けまくって,若くしてブランド品で身を固めているのですよ.
320: 匿名さん 
[2005-11-12 09:27:00]
住宅情報ナビの販売中間取り、更新されましたね!
3500万以下の物件は完売したのでしょうか?
321: 匿名さん 
[2005-11-12 09:30:00]
今の段階では、「不動産屋 対 個人」の交渉ですから、
疑問の点があれば、直接不動産屋へ問い合わせるしかないんですよ。
どなたかそのことについて、聞かれた方は、いらっしゃらないですか?
このスレで文句をいっても始まらないですよ。
322: 匿名さん 
[2005-11-12 09:45:00]
引渡しまであと2ヶ月ですね(^o^)いまからドキドキです♪
323: 匿名さん 
[2005-11-12 22:21:00]
<322さんへ
OP何かしました??
うちは少し頼んだもので、13日にでも引越したい気持ちがあるのですが、
「ちょいと待って」状態になりそうです(笑)
324: 匿名さん 
[2005-11-13 01:16:00]
>310=321
うるさい不動産屋だな〜。

不動産屋ってより担当者にもよりますよね〜。
ウチも若い女性でしたが質問するたび「聞いてきます」って席立ってばかりで、だったら君いらないでしょ、って。

この前予約してからオプション説明を受けにいったら「こちらのミスで資料が用意できませんでした」って謝られて。
日程間違えたって言われました。
ちょっとしっかりしてよ〜大丈夫〜?って感じになりました・・・。

325: 匿名さん 
[2005-11-13 06:53:00]
>324さん
321です 310=321でも無いし、不動産屋さんでもありません。
あのMRでのやり方は、あなたの言われるとおりでしたが、
私は営業が欲しくて契約したのではありません。
この物件が欲しくて契約しました。
326: 匿名さん 
[2005-11-13 07:21:00]
>324
そんなに嫌なら入居しなければ?
いい気分で入居したいのに、文句言い過ぎです。
327: 匿名さん 
[2005-11-13 14:05:00]
のほほんと情報交換したいですね^^
あ〜〜〜早く新品のお風呂にゆっくりつかりたいなぁ(*^ー^*)
328: 匿名さん 
[2005-11-13 15:04:00]
私も〜!今の家が古いので早く引っ越したいです。
でもカーテン、照明、エアコン、家具など購入するもののことを
考えるの大変ですよね!一歩まちがえるとせっかくの新しいお部屋が
へんてこになりますもの(*_*)。モデルルームみたいにオシャレに
したいな〜!!
329: 匿名さん 
[2005-11-13 22:20:00]
モデルルームの敷地って、今後どうするんでしょうね?
パークスクエアの前はコスモザガーデンのモデルルームがあったようですが
コンビニか何かできないでしょうか?
330: 匿名さん 
[2005-11-14 02:31:00]
>324さん
予約して行って、日程間違えたと何も準備されてなかったら私も文句言いますよ。
大変でしたね。

でももうすぐ内覧会ですよ。
今まで書類のみでしたから、やはり実物をみればうれしくなりますよね。
鍵の引渡しをすればもう自分達の物ですから自分達で住みやすい環境を作っていかないとですね。
もうちょっとです。お互い頑張りましょう。

>329さん
私はレンタルビデオ店が希望です。(*^_^*)
331: 匿名さん 
[2005-11-14 07:36:00]
>330さん
324さんを弁護されてますれど、まだあの営業さんは謝ったようですね。
>310=321 うるさい不動産屋だな〜
人に嫌疑をかけておいて、謝罪はありませんが・・・
332: 匿名さん 
[2005-11-14 11:47:00]
>324さん
オプション説明って、住宅販売ではなくてシスコンの方がされてるんじゃないですか?
でもちゃんとミスを認めてくれたんですね。うちも資料足りなかったり変更あったりしたんですが、うちの場合は特に何も…(略)
333: 匿名さん 
[2005-11-14 12:01:00]
みなさんこのマンションに対する思い入れが大きいからこそ、激しい言葉の応酬になってしまうのかもしれませんが…
327さんのおっしゃるとおり、同じマンションに住む者同士、楽しく前向きにお話しましょうよ、ね♪
334: 324です 
[2005-11-14 13:18:00]
>321,331さん

>人に嫌疑をかけておいて、謝罪はありませんが・・・
嫌な思いをさせてしまって、すいませんでした。
営業さんの対応でちょっと不信をいだく事があったため、
ちょっとグチりたくなってしまいました。。

>332さん
そうです。シスコンの方だったんですが。
ちゃんとミスを認めて謝罪はされたので、一応怒りは静ま
りました。

入居に向けローン契約会や内覧会と続きますので、今後も
いろいろ意見交換させてください。
よろしくお願いします。

335: 321、331 
[2005-11-14 13:53:00]
>334さん
ありがとうございます。
これからも、お互いに気をつけましょう。
強い口調になってごめんなさいね。
こちらこそ宜しくお願い致します。
336: 匿名さん 
[2005-11-14 21:06:00]
>330さん
私も内覧会たのしみです(^ー^)
レンタルビデオ店ってニコタマか溝の口にしかないんですよね
ツタヤとか出来ないかしら?
337: 匿名さん 
[2005-11-14 22:11:00]
溝の口にツタヤありますよ。
338: 匿名さん 
[2005-11-14 23:00:00]
二子新地にも「WORLD SOFT」というレンタルビデオ店があります。
(ツタヤに比べたら小規模ですが)
昨日、カーテンファクトリーでカーテン一式(LD&ベッドルーム2ヶ所)を見積もって
貰いました。
採寸・取付けも含めて、10万〜13万ってところでした。(レースカーテンの種類/
シェードorカーテン、等で差があります)
ご参考まで。 柄はやはり値段なりって感じですけど・・・。
339: 匿名さん 
[2005-11-15 09:54:00]
隣?高津区防犯情報よりです。

>13日深夜の3時頃、北見方2丁目のマンション中高層階の居室に
>窃盗犯人が無締りのベランダ側の掃出し窓から
>音を立てないように入り、現金の入った財布を盗み逃走しました。
>無締り窓を狙っている犯人がいます。
>就寝前にもう一度戸締りの確認をしましょう。
340: 匿名さん 
[2005-11-15 12:29:00]
お隣のコスモみたいですね(><)
掲示板でも話題にのぼってました。
341: 匿名さん 
[2005-11-15 17:22:00]
南側がまだ残ってたんですね。
東側に比べて値段の差が大きいですね。

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