旧関東新築分譲マンション掲示板「グレイスフォレシア多摩センター」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2006-09-13 18:00:00
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多摩モノレール松が谷駅そば。
多摩センター駅徒歩10分の好立地に合計169戸の長谷工の手掛ける「グレイスフォレシア多摩センター」が誕生します。
相次ぐ多摩センターマンション建設ラッシュの真っ只中ですが、この物件はちょっとゆったりめの敷地になっているようです。
環境・値段などいろんな視点からのぞいて見ましょう。
竣工予定:平成18年2月

長谷工コーポレーション「グレイスフォレシア多摩センター」HP
http://www.haseko-hub.co.jp/syuto/sinki/gf169/bukken.htm

[スレ作成日時]2005-04-24 13:57:00

 
注文住宅のオンライン相談

グレイスフォレシア多摩センター

51: 匿名さん 
[2005-08-15 10:41:00]
50です。教養施設ではなくて共用施設です。すみません。
52: 即決君 
[2005-08-15 12:41:00]
38番です。
47番さんへ、私38番、当該物件を購入いたしました。(なので?はとりました)
47番さんのいうとおり、自分が考えていたとおりの完璧な物件ではありませんでしたが、
やはり、自然がたくさんあるという環境・モノレール駅への近さ・部屋の大きさが購入を決意した
最大の理由だと思います。
妻はマンション選定当初、設備面で、ペアガラス・二重床でなければ、やだと言っていましたが、
そのマイナス要因を払拭してくれる物件であると判断いたしました。(少し不安は残りますが・・・)

これから、検討される方、すでに購入手続きのお済の方への情報が2点あります。
①管理費に含まれているインターネット接続についてですが、メールアドレスは家族人数分申請すると、
東京電力が無償でくれるようです。(プロバイダがTEPCOだというのは、よくわかりませんが・・)
増えた場合も、申請すればくれるとのこと(本当かな、長谷工のひとがいってましたが)
②リビングのエアコン用のコンセントは100V専用だそうです。200Vに変えたいのですがと、長谷工に言ったら、
引渡し後に東京電力に言ってください。といわれちゃいました。
東京電力は関係なく、エアコン取り付けの時の付随工事として、設備工事屋さんの範疇だと思うのですが・・・

ちょっと細かいことですが・・・住んでから困らないよう、たくさん長谷工に確認しましょう

53: 匿名さん 
[2005-08-15 18:30:00]
49です。ペアガラスはオプションでありますよ。
見たところ、デフォ設備、性能面は平均的ですが、オプションつけまくれば
ハイグレードマンションレベルに充分なると思います。
(目が飛び出るほど高いのがあれですが・・・・)
ちなみに私はペアガラスといくつかオプションを入れました。
しかし、高すぎ・・
54: 匿名さん 
[2005-08-15 20:34:00]
>52 「ちょっと細かいことですが・・・住んでから困らないよう、たくさん長谷工に確認しましょう」

本当にそうですね
テプコのインターネット ご利用のしおりという資料を入手 しました
1アカウントあたりの メール容量は、会社のメールを自宅に
転送して家でもチェックする人にとっては 少ないのではと思いました。
55: 匿名さん 
[2005-08-16 02:51:00]
47です。即決君さんは購入されたんですね〜!
購入を決意した皆さんのご意見、大変参考になります!
私も、環境の良さ、値段と部屋の広さのバランス、駅からの距離等は
グレイスフォレシアの魅力だと思っています。
いつもMRに行って緑の多さと、周辺の静けさに癒されて帰ってくる感じです(笑)

ただ、いざ、購入しようとなると細かいことが色々気になって
不安になってしまうんですよね〜・・・

私はまだ、最優先条件がはっきり定まっていないのかもしれませんね。
でも、皆さんがとても良い人そうなので、背中を一押しされた感じです!

もし、購入が決定したら皆さんよろしくお願いします。
56: 匿名さん 
[2005-08-17 19:58:00]
ちなみに、不安になっている点はどんなところでしょうか。
57: 匿名さん 
[2005-08-18 18:14:00]
55です。

不安と言うかいざ、「買おう!」と思うと
ちょっと引っかかる点は
・機械式駐車場(半数はパズル式、使い勝手、作動音)
・余計な共用施設が無い割りに管理費、修繕積立金が高め
・八王子市は多摩市に比べて子育て支援制度等の面で見劣りする
・長谷工の評判があまり良く無い
・地域の活気、今後の発展(駅南側は、マンションもドンドン建つし、遊歩道が整備され、お店も多い)
等ですかね〜。

もちろんかなり前向きに購入しようとしている物件なので
気に入っている点の方が何倍も多いですけどね♪

大きい買い物なので本当に悩んでしまいます。
58: 匿名さん 
[2005-08-20 22:20:00]
こんばんは。本日買い物がてら自転車でマンションの建築の進行状況を見てきました。フロントコートの1階部分の枠組みが既に出来上がってきていました。他の部分も
も土台は完成して、これから棟上していく感じでした。楽しみですね。
 57さん、確かにこの地域は活気があってこれから!!って感じではないですよね。緑が多くて静かな環境には間違いないのですが、駅南のお店の多さに比べてしまうとどうしても不便を感じる点は有るかと思います。
ただ、実際に買い物に行くのは車を使えば多摩センターはすぐですよ。我が家も電動自転車が大活躍しています。(坂が多いので)
 それから、松が谷遊歩道の先にあるの松が谷9番地という団地の脇の空き地に今度マンションが建つようです。レクセルマンションの建設予定の札が立っていました。

59: 匿名さん 
[2005-08-20 23:32:00]
多摩センター駅北側は企業誘致しているみたいですね。
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p01007.html

騒音や排ガスをまきちらすような工場は今時出来ないと思いますけど、
誘致が決まったら、建設期間は騒々しくなるかもしれません。
道や植栽が整備されたりして、むしろ環境が向上するか?
60: 匿名さん 
[2005-08-21 00:09:00]
59さん、確かに企業誘致の看板がたくさん建っていますね。
 多摩市企業誘致条例の指定第一号になった会社が松が谷団地の6番地という団地の前に新社屋プラス自然食レストランという形でこの地域には珍しい(いや、初の)コースメニューのレストランを7月にオープンさせました。
こういう企業が出来ることでこの地域が活性化してくれれば大賛成なのですが。まだ食べに行ったことはないのですが、とても気になっています。皆様もMR帰りにでも寄られてみてはいかがですか?
61: 匿名さん 
[2005-08-22 18:05:00]
数週間ぶりにMRに行ってきました。

隣接する公園や遊歩道がずいぶんきれいに整備されていて
前回行った時と印象が全然違ったので驚きました。

また、近所にレクセルマンションも建設されるようですので
だんだん活気が出てくるかもしれませんね。

ブリリアを待とうかどうか迷っていたのですが
私にとってネックになっていたところが
かなり解消されつつあるようなので
ブリリアにするかグレイスフォレシアにするか悩みどころです・・
62: 匿名さん 
[2005-08-22 20:29:00]
ブリリアの広告がこの前の日曜日に入っていましたね。平置き駐車場は魅力的ですね。まあ、私の場合は既にグレイスフォレシアで契約しているので、今更なのですが。やはり付近の新築マンションは気になりますよね。
この周辺の公園は剪定が入るととてもきれいになりますよね。私のお勧めの時期は春の桜の時期の大塚西公園と、秋の紅葉と落ち葉の絨毯(まさに絨毯のように落ち葉がたくさんになるんです)の時期です。ほんとにここは東京だったかと思うような松が谷遊歩道の美しさですよ。
 レクセルマンションは来年1月着工で19年3月竣工予定みたいです。7階建てと書いてありました。
63: 匿名さん 
[2005-08-27 08:23:00]
将来 10年20年後 足腰が弱くなった場合を想定すると
駅から平坦な道2分で緑豊かな閑静な環境ですごせるって結構価値あるかも知れないな
 
64: 匿名さん 
[2005-08-27 09:05:00]
共有部分は一般的に禁煙かと思ってたのですが、
管理規約みたところ、そんなこと書いてなかった。
がっかり。
65: 匿名さん 
[2005-08-27 16:40:00]
そうですね。私も思いました。
ま、「常識」のある人なら共有部分(バルコニーも)で火気を使うことはないでしょう。
(そもそもバルコニーは火災等の非難通路)
でも常識のない人は多数いるので、やはり管理がきちっとできるかどうかなんでしょうね。
66: 匿名さん 
[2005-08-27 21:45:00]
管理は清水総合開発が行うということですが
マンション管理としての評判はどうなんでしょう??
67: 匿名さん 
[2005-08-28 06:54:00]
http://total-saving.co.jp/ranking.htm
清水総合開発は、大手では無いのでしょうか。
すこし心配になってきました‥。
68: 匿名さん 
[2005-08-28 15:50:00]
清水総合開発は、マンションよりもビル管理の実績が多い様ですね

本物件に限らないと思いますが、マンションでのトラブル解決に関しては
管理会社の能力、管理人さん個人の資質とコミュニケーション能力、
そして住人のモラルと自治意識のいずれもが重要になるのではないでしょうか

安全で快適なコミュニティが形成できるといいですね

69: 匿名さん 
[2005-08-29 21:33:00]
機械式駐車場がネックだな。
すぐに、維持費が足りなくなって、駐車料金があがりそうだな。
70: 匿名さん 
[2005-08-29 22:18:00]
先日契約しました。
が、それ以降は心配ごとが増えるばかり。
契約前に、もっと勉強しとけばよかった‥。

71: 匿名 
[2005-08-31 14:58:00]
7月初旬にMRを見に行って、
他のマンションとは違う「何か惹かれるものがあり」
フォレストコートの3階で契約しました。
メインエントランス側にある鹿島団地の商店街には酒屋さんが1件あるだけですから、
夜、遅い時間は車でコンビニまで行くしかないのが残念。
週末の買い物は徒歩で松が谷遊歩道を歩いて松が谷団地の「スーパーエイト」へ行けそうです。
虫はそんなに多いんでしょうか?
72: 匿名さん 
[2005-08-31 18:55:00]
私も契約したものですが、71番さんの言われるように、
他のマンションとは違う何か惹かれるものがあったのだと思います。
妻とMRを見に行く前に、長谷工でも、内装が普通だったら、
周りの環境を重視しようとはなしていたのを思いだしました。
若干のマイナス面(駐車場や通勤がちょっと遠くなること。長谷工だったこと)があっても、決断した背景には、
やはり、緑の多さに感動したんだと思います。
フォレストコートの4階にしました。
71番さん、これから、よろしくお願いします。
73: 匿名さん 
[2005-08-31 20:05:00]
72番さん「同じ感性」で契約された方にお会い出来て実にうれしいです。
手前味噌かも知れませんがグレイスフォレシアの建物のコンフィグレーションは、
世田谷、国立に立っている低層で一戸当たりの面積が広いマンションと似たイメージす。
(もちろん回りの団地に配慮してそうなったのだとは知ってはいますが・・・)
私は直感で選んだのしれませんが、似たじ感性で選ばれた方々が「穏やかで」「優しい」方々で
ありますようにと思います。
ほかのマンションの掲示板は荒れているところも少なくありませんが、
今のところこの掲示板の方々はそのような傾向がないのもうれしいですね!
72番さん、こちらこそ宜しくお願い致します。

74: ご近所さん 
[2005-09-01 14:47:00]
7月初旬に契約して以降、MRには行っていないのですが、売れ行き的にはどんな感じなんでしょうかね?最近MR行った方、花はどれくらいついてるかんじでしたか?早々に契約したものとしてはやはり売れ行きが気になります。
 本日マンションをまた見に行きましたが、既にフロントコートは3階部分、フォレスト、ガーデンコートも2回くらいまで建ちあがって来ています。
72さん、73さん同様にフォレストで契約しています。よろしくお願いいたします!!
75: 匿名さん 
[2005-09-01 15:32:00]
74さん、73です!
7月上旬に契約とは早いですね!
お盆休み明けにMRに行ったのですが、
やはりガーデンコート、特にフォレストコートは売れていますが
シーズンコートに空きが目立っていたと思います。
そろそろ第一期2次の販売が始まるみたいですね。
こちらこそよろしくおねがい致します!!!
76: 匿名さん 
[2005-09-01 17:16:00]
松が谷は車で通ったことありますが、町が車からよくみえない(木のせいか?)ので、多摩ニュータウンの中でも印象が薄いですね。
今度、ゆっくり散策してみます。広くて安くて緑が多い物件を探してます。多少の不便さはOKです。でもモノレールの駅前なので便利なのかもね。
77: ご近所さん 
[2005-09-03 11:49:00]
71さん、こんにちは。虫は結構多いと考えていた方がいいと思います。松が谷遊歩道や大塚東公園を散策されている方にはわかると思いますが、
夏場はとにかくセミがうるさいくらいですし、やぶ蚊もたくさんいます。いろんな蝶もいますし、小くわがたなんかがその辺を歩いていたりもします。とかげともよくみかけます。(虫ではないですけど)まあ、森を切り崩して町にした場所ですから当然かもしれませんが。
その環境を楽しめる方にはいいと思います。大塚西公園には野生のすみれなんかも春にはみられてきれいです。
 スーパーエイトは肉や野菜や果物類は比較的安いと思います。その他の乾物やらレトルト食品などは、駅前のつるかめとか千歳屋なんかが特に安いです。ここら辺の主婦は結構使い分けています。
 75さん、ありがとうございました。シーズンコート、フロントコートは私たちが行った頃は時期分譲が殆どでしたので、これからって感じなんでしょうかね。
とにかくすっきりと169戸完売して、皆様と良い住環境を作っていけたらと思っています。
78: 匿名さん 
[2005-09-03 23:05:00]
ご近所さん、
71&75です!
貴重な松が谷周辺情報、有難うございました!!
我が家も多摩センターに近いので千歳屋とつるかめはよく行っています。
今日、MRでガーデニングの講習会があったので参加してきました。
大きな鉢植えまで貰って来ましたよ!
販売状況ですがやはりDとCが少し残っている様ですねー
人気はやはりAですね、Aはもうほとんど完売という感じでした。
今度、スーパーエイトに行って見る事にします。
楽しくなると良いですね♪
よろしくです!!
79: 匿名さん 
[2005-09-04 08:17:00]
松が谷遊歩道は、紅葉が綺麗なのではないでしょうか。
エイトは、ちょっと昔のスーパーって印象かな。
中に入っていませんが。
80: 匿名さん 
[2005-09-06 12:30:00]
79さん、78です!
「紅葉&スパーエイト情報」ありがとうございました。
先週末スーパーエイトへ行けませんでしたー
今週末こそは「実際に買い物に」行って見たいと思います。

ところで掲示板ってほんと「穏やか」ですよね。
他の多摩センターの物件の掲示板なんか
「大荒れ」のところありますよね。
81: 匿名さん 
[2005-09-08 18:52:00]
シーズンコートの人気が無い理由は何なのでしょう?
私はシーズンコートを購入予定なのですが
何か良くない点でもあるのでしょうか??

フォレストコートが人気の理由はなんとなくわかりますが
ガーデンコートと人気の差があるのが気になります。
82: 匿名さん 
[2005-09-08 21:49:00]
思いつくまま挙げてみると、
・ベランダからの風景(シーズンはゴミ置き場と駐車場しかみえない。)
・部屋はガーデンコートのほうが広いのが多い。
・シーズンコートは高さが比べて低い。
くらいでしょうか?

シーズンコートが売れていない原因は、
長谷工さんがシーズンコートの分譲を後回しにしたからかとも
思っているのですが。ちがうかなあ?

83: 匿名さん 
[2005-09-09 12:18:00]
81です。

82さん、ありがとうございます。
確かにシーズンコートはベランダからの風景の点で、
ちょっと不利なのかもしれませんね。
ただ、駐車場が近い分、荷物を運ぶ時なんかは便利かな〜とは思っています。

ところで
>・シーズンコートは高さが比べて低い。
というのは、他の塔よりも低い位置にシーズンコートは立っているという事でしょうか?
天井高は変わらなかったような気がするので・・・。
何度かモデルルームに行っていますが、その事は知りませんでした。

やっぱりフォレストコートやガーデンコートにしておいて方がいいのかな〜??
悩みますね・・・
84: 匿名さん 
[2005-09-09 13:32:00]
83さん
グレイスフォレシアの図面で見てみるとシーズンコートが他の塔より低いのがわかりますよ。鹿島団地側の道路が坂道になっていて高低差があるのでわかると思います。
ただシーズンコートは価格も少し低めみたいですし、83さんがおっしゃるように車からの荷物の出し入れ等は便利そうですね。ただ立体駐車場なので、車の出し入れの際の音などは気になるかもしれませんね。
シーズンコートは今どの程度売れている感じなんでしょう?
85: 匿名さん 
[2005-09-09 18:06:00]
83です。

84さんありがとうございます。
図面を見て確認してみようと思います。

私が最後にモデルルームに行ったのが8月下旬なのでタイムリーな情報ではないですが
シーズンコートとフロントコートのほとんどは次期分譲のシールが貼ってある状態でした。
価格は他の塔よりも安めの設定になっているようです。

確かに立体駐車場の音は気になることろですが、実際に立体駐車場というのを利用したことが無いので
どんな感じのどの程度の音がするのか見当もつかない状態です・・・
ただ、駐車場はガーデンコート、シーズンコート、フロントコートに面しているので
その点に関してはフォレストコート以外は同じような条件なのかなと思っています。

今週末モデルルームに行く予定なので、売れ行き状況等みて来ようと思います。
86: 匿名さん 
[2005-09-10 20:52:00]
85です。

本日モデルルームに行ってきました。
以前行った時よりも、かなり子育て世代の方や子供連れの方が多かったと思います。

まだ、小学校に上がっていないくらいの小さい子供を連れている方が結構いたので
多少は、地域の子供が増えるかもしれませんね。(我が家にも小さい子供がいます。)

売れ行きはフォレストコートが約80%完売、ガーデンコードが約50%完売、
シーズンコートは約20%完売、フロントコートは全て次期分譲予定というような状況でした。
こう書くとシーズンコートの売れ行きが悪いような印象を与えてしまうかもしれませんが
今までシーズンコートのほとんどは次期分譲予定で売り出されていなかった為だと思います。

もう、全棟3Fくらいまで出来上がっているので、実際の高さや完成のイメージ等しやすいと思います。

今日もセミの大合唱がすごくて、豊かな自然を実感してきました♪
87: 匿名さん 
[2005-09-10 21:49:00]
シーズンコートが、他の棟に比べて低いのは、
北側にある鹿島団地?の日当たりを確保するためでしょうか?
現地でみてみたのですが、グレイスフォレシアは北側の団地にくらべかなり高いとこに建ってますよね。
(その結果、シーズンコートの北側の4階以上は、通路側の見晴らしはよさそうですね。)

シーズンコートと、ガーデン・フォレストコートの違いですがバルコニーから玄関側までの長さが、
図面を見たところ微妙に違うような気がします。
シーズンのほうが長いので、同じ占有面積でもシーズンコートのほうが
まどの面積は少なく暗くなりそうな気がします。微妙な違いではありますが。

私的には、セミの大合唱はかまわないのですが、セミの死骸はどうも・・。
今は、長谷工の人が毎朝かたずけてるからあれだけですんでるけど、
来年住み始めたら誰も片付ける人がいなくて今より数がぐんと増える。ってことがあったりして・・。
と、ふと今思ってしまいました。(まったく根拠は無いどころか、単に頭をよぎっただけです。)


88: ご近所さん 
[2005-09-10 22:17:00]
こんばんは。86さん売れ行き状況ありがとうございました。もう3階付近まで建ちあがってきているのですね。お子様連れの方もたくさん居たようで、嬉しいです。鹿島小学校も少しは活気付きそうですね。
 87さん、セミの死骸も多いですよね、ほんと(笑)松が谷遊歩道を歩いていても、死んでるかと思ったらまだ生きていて急に飛んでびっくりなんてことがよくあります。
でも、何故か自然の摂理?なのか秋の紅葉を迎える頃にはすっっかりセミの死骸もなくなって、落ち葉の絨毯に変わってしまうんですよ。不思議ですね。
89: 匿名さん 
[2005-09-11 11:26:00]
住宅情報ナビに、体験レポートがアップされてますね。
それにしても、この間取りのタイプは広くていいなあ。
90: 匿名 
[2005-09-11 23:21:00]
本日フォレストコート5階に仮契約したものです。
雨が降っていましたが、初めて公園の遊歩道を歩いて自分のほしい家の前を確認しました。
公園というよりは深い森という感じですが、私は大好きです。
この公園以外にも、ちょっと足を伸ばせばほかにも散策できる公園が沢山あるところが気に入りました。
小さい子供もいますし、多摩センター駅周辺に比べるととても静かなのがいいですね。
今までも ほかのマンションをいろいろ見て回り、間取り的にはここより惹かれるマンションも
ありましたが、リビングの窓から見える緑に癒されたいねと、主人と意見が一致し購入に踏み切りました。

しかし 人生の中で一番大きな買い物です。
自宅に帰ってきてから ちょっと怖くなって震えてしまいました。
支払い 大丈夫なんだろうか・・・。(笑)

それともうひとつ。
皆さんは どうお考えですか?エアコンの排気ダクト。
いま、賃貸にすんでいるのですが エアコンの排気管は壁の中を通っていて壁はすっきり
しているんですが、ここのマンションは、排気管がもろ見えていて ちょっと気になります・・・。
掃除をしないとほこりもたまるでしょうし、家具の置き方にも工夫が必要になりますよね。
あの でこぼこした太い配管を インテリアで気にならないようにするには
どうしたものでしょう。。
91: 匿名さん 
[2005-09-13 21:06:00]
確かにあの排気管は気になりますね。
多摩センター周辺のモデルルームはグレイスフォレシア以外でも
いくつかまわって見たのですが、どこも排気管が丸出しだったような・・・??
モデルルーム仕様なのかと思っていたのですが、実際に出来上がった部屋も
同じなんでしょうかね〜?
あのままだったら気になるところですね。
92: 90です 
[2005-09-13 22:14:00]
排気管はあのままだそうです。担当の方が言っていました。
でも、排気管が出ていることで逆に、リフォームがしやすいんだといわれましたが、
人生のうちで何度もリフォームなんてしないですしねぇ。
せいぜいエアコン買い換えるときくらいでしょうか。
あのままなら、せめて 梁に沿って配管してもらいたいものです。
93: 匿名さん 
[2005-09-13 23:45:00]
多摩テレビに支払う金額は、マンション全体で約24万/月?
なんでそんなに高いんだろ。
94: 匿名さん 
[2005-09-13 23:47:00]
最近多摩センターってやたらパチンコ屋が流行っているみたいですが、
どうなちゃってるんですか?
やっぱり多摩NTは廃れた街なんですかね?
95: ご近所さん 
[2005-09-15 23:38:00]
駅前にパチンコ屋確かに多いですよね。ところで、丘の上パティオの横にワーナーマイカルのシネコンが入るのが楽しみです。こういう施設が出来ると嬉しいのですが。
96: 匿名さん 
[2005-09-16 00:37:00]
>70 さん
私は多摩の他の物件に住んでいますが、この物件は羨ましいです。自信を持ってください。
この物件のよいところ
・一戸あたりの敷地面積の余裕度 (他の物件と比べてみてください、長年住んでいくうえで
 心のゆとりにもなりますし、物件比較の場合の価値があります。)
・自然が多いにもかかわらず3線が利用できる地域の核となるターミナル多摩センタの徒歩圏
・必要かつ贅沢すぎないがそれなりに充実した装備(あまりゴテゴテついていると後の修繕・保守が
 大変ですよ機械式駐車場はありますがタワーパーキングではないのでそれほどではないはず
 セキュリティがかなり充実しているではないですか)
・何よりマンションの広さ、植樹の多さを満喫できること
・価格単価は近辺では安い方では?
異論はあるかもしれませんが、良が否かといわれれば良の部類だと思います。ちなみに私は
業者のものではありませんので、思ったことを書いただけです。
97: 匿名さん 
[2005-09-17 23:21:00]
売れ行きはどうなのでしょうか?
他社の営業の人が、グレイスフォレシアは苦戦中だと言ってました。
やはり、ブランド力が無いのがダメなのかな?
竣工までには完売してくれるとうれしいのですが。
98: 匿名さん 
[2005-09-18 00:08:00]
他社の営業が誉める事は有り得ないかと。。。
かと行って長谷工の営業に聞いても何一つ教えてくれません(一応私は聞いてみましたが)。
不動産業界は真黒&秘密主義なので自分の判断しかないのかなぁ。
99: 匿名さん 
[2005-09-18 07:54:00]
第1期2次の販売個数からみると、あまり売れてないから小出しにしてるのかなあ。
と勘ぐりたくなってしまいますね。
フロントコートはまだ売り出してないみたいだし、売れ残る可能性は高いかなあ。
値引きを狙って様子をみていくのも手ですかね。
100: 匿名さん 
[2005-09-21 00:06:00]
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