グレイスフォレシア多摩センター

[匿名さん]

多摩モノレール松が谷駅そば。
多摩センター駅徒歩１０分の好立地に合計１６９戸の長谷工の手掛ける「グレイスフォレシア多摩センター」が誕生します。
相次ぐ多摩センターマンション建設ラッシュの真っ只中ですが、この物件はちょっとゆったりめの敷地になっているようです。
環境・値段などいろんな視点からのぞいて見ましょう。
竣工予定：平成１８年２月

長谷工コーポレーション「グレイスフォレシア多摩センター」ＨＰ
http://www.haseko-hub.co.jp/syuto/sinki/gf169/bukken.htm

[451: 匿名さん]

450さん
（１）に関しては我が家では全く気になりません。
　　　昼夜にかかわらず静か過ぎて怖いくらいです。
（２）この質問はＡ棟に対してのものでしょうか。
　　　我が家はＡ棟ではないのでわかりませんが、その他の棟では問題ないと思います。
　　　（虫、落ち葉は季節にもよりますが）
　　　ただ横に広大な更地があるので、風の強い日にはＢ棟には影響があるかも。

[452: 匿名]

緑が多く静かな環境が気に入り購入を考えています。でも昼間でも物音も聞こえないほどであれば
逆に防犯の面が気になります。皆様は何か防犯対策をなさっていらっしゃるのでしょうか？

[453: 匿名さん]

静かな環境と防犯との因果関係が良くわからないのですが。
騒がしければ犯罪が起こりにくいと言うことでしょうか？

[454: 匿名さん]

私はA棟のものですが参考まで。
450さん
(1)モノレールは電車ではないので非常に静かでほとんど聞こえません（踏切もない）。
　 道路の音は窓を開ければ少しする程度。
　 何れにせよ窓を閉めればどちらも無音。
(2)土埃は個人的には普通…どこでもこんなもんかなと。
　 落葉はあります。風の強い日は特に。
　 目の前がほとんど森だし、環境選んで決めたのだから当然と言えば当然かなと思ってます。
　 虫は今のところ全く問題ありませんが、夏になるとセミがくると予想しています。
452さん
バルコニー側は防犯センサがあるのと（静かなので防犯センサがよく響く）、
玄関側は逆にC棟の方から廊下は丸見えなので泥棒は入りにくいかなと思っています。
（個人差大きいと思うのであくまで個人的な考えです。）

上で言われているように、とても環境がよくて静かなマンションというのがとにかく特徴ですねぇ。

[455: 匿名]

454さん
ありがとうございました。

[456: 匿名さん]

みなさん、やはり新聞は正面玄関まで取りに行かれてるのですよね・・・？
ポーチまで持ってきてもらえる銘柄なんてないでしょうか。
防犯の件もあって難しいのでしょうが朝の５分は貴重です。

[457: 匿名さん]

４５６さんと関連して、皆さん新聞はどちらの新聞ですか？
近隣スーパーのチラシがたくさん入っているところがいいのですが（笑）

[458: ４５０]

４５０です。
実際に住んでいる方のご意見なのでとても参考になります。どうもありがとうございます。虫はこれからが本番ですからなんとも言えないですよね…。
はたして旦那を説得できるのか。早くしないと売れてしまう（笑）

[459: 匿名さん]

新聞は、管理人さんに聞いて愛宕新聞センターにお願いしました。
全紙取り扱っているそうです。
朝刊はポーチまで、夕刊は玄関のポストに配達されます。
洗剤や「エコナ」のギフトセットをたくさん貰いましたよ！

[460: 匿名さん]

愛宕新聞センターしかなさそうなのでとりあえずそこに頼みました。
独占だけあって、物をくれるのは最初だけぽいです。
他にいいところあれば乗り換えたいところですが、どこかあります？

[461: 匿名さん]

４５９さん、ありがとうございました。ポーチまで運んでくれるのは助かります〜。
早速連絡してみます！

[462: 匿名さん]

450さん。ウチも購入を検討しております。
450さんも決定されたら教えてくださいね。

[463: キング]

これまで一戸建て志向で物件を見ていましたが、
予算内で満足できる物件になかなか当たらず、
先じつ新聞広告をみてマンションでも１件くらいみておくか、
との軽い気持ちでMRに立ち寄ったところ、環境の良さと
間取り・価格のバランスに一目惚れし勢いで契約して
しまった者です（シーズンの１Fです）。
決めてしまってから不安だらけの毎日ですが、本日この
掲示板を知りました（もっと早く調べればよかった）。

今後引越しや実生活面でいろいろと教えて頂くことが
あると思います。

皆様、よろしくお願いいたします。

[464: 匿名さん]

キングさん
うちも、一目ぼれに近い状態で契約し、4月に入居しています。
直感は正しかったと自負しております。
提示版ではピアノや布団干しなど、ゲッ！！と来る様なことも書かれていましたが、今思えばやはりあれは荒らしでしかなかったんだな・・・と思っています。本当に静かだし、鳥のさえずり（うぐいす？）もして」、良い環境です。
ご安心を！！

[465: 匿名さん]

うぐいす、鳴いてますね！空気も水もきれいだし、公園を歩いていると知らない方でも会釈してくださるし、私も本当に良い環境だと思ってます。ところで、以前、管理会社がグレイスフォレシアの掲示板を作る、というような話を聞いていたのですが、そのようなものは存在するのでしょうか？

[466: 匿名さん]

マンション管理ホームページが存在しますよ。
入居時に貰ったインフォメーションカードにＵＲＬが掲載されています。
エントランスやエレベータ内に掲示されているお知らせと内容は同じですが。

[467: キング]

464さん、レスありがとうございます。
うちはおそらく６月入居になると思いますが、
464さんのおっしゃるとおり、自分の直感を
信じて新生活を楽しみにしています。

ところで、本マンションではネットのプロバイダ
がテプコになるそうですが、メールのアドレスの
＠以下はどんなアドレスになるのですか？

現在So-net ADSLを使っていますが、So-netの
ドメインはやはり使用できないのでしょうか？

[468: 匿名さん]

467のキングさんへ
こんにちは。私もシーズンの入居者です、よろしくお願いします！私は昼間不在なので普段のお付き合いはあまりできていないのですが、転居のご挨拶に伺った時はご近所さん皆さん感じのよい方たちばかりでしたよ！環境も静かで気に入っています。あとは夏場の蚊だけが不安です…orz

さてテプコのメールアドレスですが、掲示板だと迷惑メール業者に拾われちゃう？とマズいかも、なので詳しく書きませんが、マンション名が入るようですよ。短いすっきりしたドメインです（こんな情報で役に立つかな…(汗)）

それと、so-netのドメインですが、マンションのネット利用ガイドには「他プロバイダーメールアカウントにつきましては、ご利用できない場合もございます。現在ご契約中のプロバイダに利用可能かご確認ください」とありました。ちなみに私はplalaとケーブルTVのアドレスを使っていますが、送信も受信もできています。あ、そういえば以前、三鷹のケーブルTVでネット接続していたときは、プロバイダ指定の接続経路じゃなかったせいか、plalaメールが送信だけできませんでした。so-netにご確認した方が良いようですね(^^)v

ではでは。長文失礼しました！

[469: キング]

468さん、ありがとうございます。入居後もどうぞよろしく
お願いいたします。

メールアドレスの件もご親切にありがとうございました。
マンション名のドメインですか。

So-netも引き続き使えるか、問い合わせてみたいと思います。

では。

[470: 匿名さん]

住人が特定されるような話題はこういった場では避けて頂きたく。

[471: 匿名さん]

４６６さん、ありがとうございました。今日、マンションのHPを見つけました。

[472: 匿名さん]

マンションのHPでも、掲示板があったらいいのに・・・と思っています。例えば、趣味のお誘いや、情報交換などで活用できない物であろうかと。いまのHPって、エレベーターや入り口に張ってある業務案内と同じで、たいして魅了ないとおもいませんか。
HP管理人が大変なんだろうけど。
あと、匿名だと書きたい放題になってしまうか・・

[473: 匿名さん]

472さんと同感です！だってこっちのHPの方が面白いんだもん。でも色々問題があるんでしょうね。

[474: 匿名さん]

マンションのＨＰに掲示板があって、情報交換等があれば確かに楽しいと
一時は思いましたが、荒れてしまうと悲しくなるので、無い方が良いかもと
最近は考えてしまいます。
いくら匿名でないにしても、他人の名前を騙って書き込まれると、
どうしようもないですからね。
ところでこの掲示板はいつまで存続するのでしょうかね。
最近はまともになってきて、読んでいても気持ちが良いです。

[475: 匿名さん]

既出だったらすみません。近辺の情報サイトみたいです。公園ガイドとか結構使えそう。
　http://www.medianet-as.jp

でも気になったのは多摩市「不審者情報」。すごいですね、毎日のように更新されてる。
　http://www.medianet-as.jp/safety/index.htm
小さいお子さんのいるご家庭は充分に注意してくださいね。

[476: 匿名さん]

こんにちは。
ここを検討している者です。
入居者の方にお伺いいたしますが、
携帯電話の電波状況ってどうですか？
ちょっと気になって・・・

[477: 匿名さん]

>467
私はDoCoMoユーザですが、どの部屋でもアンテナ2本以上立ちますよ。
実際、通話中に切れたこともないですし、うちでは特に問題はないようです。
ただし、>436-437　でも書かれているように、棟や部屋によって違いますから、
やはり内覧時に現地で確認するのがベストと思います。

[478: 匿名さん]

すみません、　>476　でした。

[479: 匿名さん]

>477さん
ありがとうございました。
476です。
現地で確認しようと思います。

[480: 匿名さん]

>450さん
462です。ご検討、決まりましたか？
我が家は今度の休みにでも契約してこようかと思っています。

[481: 匿名さん]

大塚東公園にある樹木に大きな白い花が咲いているのが建物から見えますが
ホオノキの花かも知れませんね

[482: 匿名さん]

ほおの木というのは、あの飛騨高山の名産「朴葉みそ」の朴の木でしょうか・・。
自然に恵まれ、ほんとにいいところですね。
物件検討中の方々、いいとこですよ〜

[483: 匿名さん]

うちの母もホオノキではないかと申しておりました。木の下に行くと良い香りがするとか。

[484: 匿名さん]

こんにちは。
ちょっとお聞きしたいのですが
ストレッチや習字、フラワーアレンジメントなど
大人向け習い事のできるところって近くにありませんか？
（以前住んでいたところでは近くに公民館があり、格安で習えました…）
調べてはいるのですが、なかなか見つけられないのです。
あと図書館はどちらまで行かれていますか？

[485: 匿名さん]

カルチャーセンターのようなところはたくさんありますよ。
今日の朝刊にも南大沢のＴＡＭＡカルチャーカレッジの折込が入っていましたね。
近くの柚木東センターにもいろいろサークルがあるようです。
図書室のありますが、貸し出しは火曜〜金曜の１４：００〜１６：００だけだったと思います。
南大沢には、八王子市の図書館があります。
ネット登録で予約も可能です。
また、近郊の大学でも図書館を開放している所もあります。
マンションのＨＰでもいろいろリンクしていますよ。

[486: 匿名さん]

すみません、まだ新聞をとっていなくて…（笑）
大学の図書館なんて思いつきもしませんでした。なるほど・・・
ちょっと行ってみようと思います。
マンションＨＰもまだ見たことがないので（ＰＣ下手）
早速見てみようと思います。
４８５さん、ありがとうございました。

[487: 匿名よん]

　購入検討中の者です。
　お伺いしたいことがあります。何度かモデルルーム、
マンション近辺を訪れたのですが、どうも、その辺りは
子供の人口が少ないことが気になります。単に少子高齢
化の影響だけなのでしょうか?
大塚公園や大塚東公園でも子供が遊んでいる姿があまり
見られませんし、小学校も各学年、１クラスだと聞きま
した。少々、不安を感じております。お考えをお聞かせ
頂ければ幸いです。

[488: 匿名よん]

　もうひとつ、教えてください。
富士山は見えますか？

[489: 匿名さん]

＞匿名よんさん
うちは子供がいないので>487の件についてはわからないです…。<(__)>
富士山については…どうでしょう？　方角的には西南西の方角なので、フロントコート棟の上の階以外は、他の棟や公園の木々に隠れて見えないのでは、と思います。また、フロントコートから仮に見えたとしても、西側の敷地に建物が建つのを考慮すると、眺望は期待しないほうがいいかな、という気はしますね〜

[490: 匿名よん]

>489さん
　ありがとうございます。参考にさせて頂きます。
　子供の件に関しては、その辺りに小学校がたくさんありすぎて
１校あたりの生徒数が少ないのかなぁ、という気もしてきました。

[491: 匿名さん]

虹が出てるよ！

[492: 匿名さん]

フロントコートからは富士山見えますよ。

[493: 匿名さん]

こんにちは。
ケーブルＴＶをこれまで使ったことがないのでよくわからず、教えて下さい。
とりあえず現状はアナログ放送を基本サービス内ということで無料で（というか管理費込みで）
視聴できますが、地デジのみになる2011年以降はどうなるのでしょうか？

アナログが視聴できなければ管理費内で視聴できるのはＦＭだけ？

[494: 匿名さん]

マンションのＨＰについてですが、内容が薄すぎて利用価値があまりないと思いませんか？
管理費を払っているのにこれでは宝のもちぐされ・・
住民の管理組合が結成されれば改善するのかもしれませんが、もっと有効的な活用方法があるはず・・

[495: 匿名さん]

確かに今のマンションのＨＰは他のサイトへのリンクをはっているだけで、
オリジナリティーが無いですね。
住民同士のコミュニケーションを深めるような内容がほしいですね。
たとえばちょっとした情報を交換したり、趣味の同好の士を募る
コーナーとか・・。
今は管理会社が更新を行っているので、極めて事務的な内容に
なっていると思うのですが、管理組合が出来ればＨＰの維持管理は
管理組合が行うのでしょうか。
それとも今まで通り管理会社が行い、管理組合がコンテンツに対して
色々要望を出す形になるのでしょうか。

[496: 匿名さん]

地域のリンクになぜか多摩市の公式ＨＰが・・
ここは八王子市なのに(^_^;)

[497: 匿名さん]

八王子市といっても、此処は八王子市の盲腸みたいなところ。
多摩市や近郊の情報は不可欠です。

[498: 匿名さん]

たしかに八王子市の盲腸とはいえど、ここは八王子市なのだからせめて八王子市の公式ＨＰへのリンクは欲しいですねぇ

[499: 匿名さん]

入り口の掲示板に子供の足音などの騒音に悩まされているとの注意事項が張り出されていましたね。
前にも貼ってあり、今度は赤で強調されていたという事は、全く改善されなかったということですね。
元気なのはいいが、ロビーのソファーで飛び跳ねていたり、廊下を自転車で乗り回したり、親は無関心なのか知らないのか、度が過ぎるのは問題です。
管理人を通してでも、直接親の耳に入れないとダメなんじゃないかと思っています。

[500: 匿名さん]

小型犬を連れて廊下を突っ走ってきた子供がいた。犬は抱きかかえてなかったので、曲がり角で出くわしたときに飛び掛ってきて吠え掛かられてムチャクチャ怖かった…。

ちっさい犬なんだからいいじゃないですかとか言われそうで、面と向かって管理人さんに言い出せない…（ペットクラブなるものも今は管理人さんがやってるんだよね？）

[501: 匿名さん]

ここはぐちを言い合うとこですかね。

[502: 匿名さん]

ぐちを言い合う所でないのは分かっているけれど、色々思うふしがあって、かといって管理人に言ったところですぐに問題が解決される訳でもなく、どこに伝えたら良いのか分からず、とりあえずこの掲示板に書いているのでしょう？
この掲示板に書き込みをしたところで何の解決策を見いだすこともできないのは皆さんわかってますよ。
快適な住環境を整えるべく住民同士が本当に意見を言い合える場所をはやく作るべきですよね。

[503: 匿名さん]

人それぞれでしょうが、引越しすると環境に慣れるまで時間がかかりますよね。
皆さんはいかがですか？私はなかなか慣れません。
大人の私でもそうなのですから、小さい子供には状況が理解できないと思います。
引っ越してしばらくは興奮状態でしょうから、そういう時って親に何度も注意されて
頭ではわかっていても行動できないものですよ。
子供の目に余るが行動を見かけたらまずは直接声をかけるようにしてはどうかなと思うのですが・・・
「ここで自転車乗ると人にぶつかって大怪我するのよ」
「ペットは入り口までだっこしてね」
「ここはみんなが使うところだから大事にしようね」
それでも良くならないようだったら親御さんに相談してみるのはいかがでしょう？
「みんなが見てるよ（見守ってるよ）」という雰囲気にするのが大切だと思いますし
大人同士も声を掛け合うことで防犯にもなると思います。

[504: 事情通？]

↑503さんの意見には賛成です。確かに引越しでなれるのにも時間がかかる人もいますよね。子供たちがそうなら、見守るという雰囲気で言ってきかせることは大切だと思います。ですが、いわれた子供の親御さんが、言った方の気持ちを理解してくれて納得してくれるというのが条件になってはくると思いますが…。そうでないと言い合いになりかねません＞＜
　生い立ちや現在に至るまでの環境によって、人それぞれの常識の範囲は異なると思うので、一概に常識の範囲で！って言ってもなかなか伝わらないかもしれませんねぇ…。まあ、子供たちやペットを飼っている人には、一般常識を守ってくだされば…とは確かに思います。一方で、エレベーターの中や入り口の掲示板に書かれていたような子供の騒音…、確かに迷惑な部分もあるかもしれませんが、本人が過敏にそれを感じて不快に思うのであれば、その人は集合住宅には向いていないのかも知れませんよねぇ。まあ、その度合いも人それぞれなんでしょうが…。
　悪口ではないのですが、ここの管理人さんは、基本的にマンションの問題や住民の意見に対して、積極的にそれを解決しようという立場ではないようです。裁判官ではないで、一方的な意見だけを聞いて動くことができない…のかもしれませんけどね。

[505: 匿名]

やな感じー。
うるせーよー。

[506: 匿名さん]

煙草のもみ消しといい、書き込みの言い回しといい、程度の低い輩が住んでいるのが悲しい〜

[507: 匿名さん]

>確かに迷惑な部分もあるかもしれませんが、
>本人が過敏にそれを感じて不快に思うのであれば、その人は集合住宅には向いていないのかも知れませんよねぇ。
↑この言い回しを使うと、どんなに回りに迷惑をかけている人間でも自分を正当化することができます。
無神経な人が使う典型的な言葉です。
大体、、不快に感じた人間は集合住宅に向いてない？？
張り紙の依頼主が感じてる苦痛をわかろうともしないの？

[508: 匿名さん]

>張り紙の依頼主が感じてる苦痛をわかろうともしないの？
単にそうかもしれないって言ってるだけでしょ。

実際にどれだけうるさいのか知らないのに、苦痛なんてわかるわけないと思うけど。
507さんはうるさいということを実際に確認されたのですか？

[509: 匿名さん]

さーて本当どれでしょーか？

①ほんとうに子供が毎晩とびはねている。
②神経質な人が、少しの物音で文句をたれている。
③長谷工のつくりが悪かった。

とりあえず、どれだか確認してから言い争ってくれ。

[510: 匿名さん]

スルー！スルー！

[511: 匿名さん]

入居して2ヶ月余り・・・引っ越して良かったと感じている我が家なんだけど・・・。でも、私も実際にサイクルポート近くの柱にタバコのもみ消し後を見たとき、？？？？何で、こんな事するんだ・・・って呆れていたところ、入り口の提示版に写真つきで掲示されていた。ベランダでの灰、吸殻ぽい捨て、喫煙のマナーを守れない云々でなく、すべてのルールを無視する人なんだろうね。その家族も。同じコミュニティーにいるんだね。
いろんな人がいるさ・・・で他人事のように思っていてはダメなんだな。

[512: 匿名さん]

このマンションに入居する際にお金を持っているか（ローンを払えるか）という
審査だけで、その人物の資質を問うような審査はありませでした。
と言うことはお金さえあれば誰でも入居できたと言うことで、
お金を持っている＝人格者と言うわけではないので、
これだけの所帯数があれば色々な人がいても仕方の無いことかもしれませんね。

[513: 事情通？]

　う〜ん…、言ってみれば運なんですよねえ、みんな。売れば4000万近くになる部屋を、わざわざキッズルームと称する部屋にまで改造するほど、子供のいる世帯が販売のターゲットになっていたんでですよ、ここは。少なくとも私は購入の時点で、キッズルームがあるほどだから、きっと小さな子供のいる世帯が多いんだろうなぁ…、ひょっとしたら近所で子供が騒ぐかも知れないなぁ…ぐらいの予測はしていました。でも、実際の環境がうるさくなるかどうかは、住んでみてはじめてわかることでしょ？モデルルームを紹介してくれた女性たちに聞いても、隣にどんな人が入るかは教えてくれないのですから。だから、「運」なんですよ。
　でも、あまりにもうるさい場合は「運」だけでは片付けられないので、コミュニティーの責任として何とかするべきだとは思います。だから、504では「過敏に」という言葉を使ったのです。実際に騒音で困っている人たちのことを考えると、その気持ちもわかるような気がします。その一方で遊ぶのが仕事の子供たちが、怒られて怒られて小さくなっているのも…なんとも可哀想です…。
　タバコはマナーを守って欲しいとは思います。でも、169戸世帯があって、全部2人暮らしだとしても338人の人が住んでいるはずです。それだけの人が集まれば、いろんな人がいるってことは、入居前から百も承知のはずですよね。みんながルールを守ってくれる人だと願ってはいますが…そんなマナーの悪い人が自分と同じコミュニティーにいる…これも「運」だと思います。

[514: 匿名さん]

＞コミュニティーの責任として何とかするべきだとは思います。
管理組合も発足していない現在、何をしてあげたらいいのでしょうか？

[515: 事情通？]

＞管理組合も発足していない現在、何をしてあげたらいいのでしょうか？

　管理組合ができるまでの間は、まったく野放し状態ではないはずですよ。管理人さんはどこから派遣されてきているのでしょう？やれることはたくさんあると思いますが、騒音などに関しては、当事者同士では問題を解決するのは難しいと思うので、第三者に仲介を頼んでみるのもひとつの手ですよね。あの張り紙だって、今現在コミュニティーを見守るべき立場に一番近い人が張っているわけで、それも一つの「できること」ではないでしょうか？まあ、少々頼りない気もしますが…
　たばこのマナー…、見つけた人はその場で注意できる人はしても構わないと思いますが、争いになっても後味が悪いので、これも管理人さんに匿名で報告、でいいのではないでしょうか。注意するのって勇気が要りますしね。

[516: 匿名さん]

管理人が居住者の方に直接注意しに行くことなど無理ですよ。
それこそ、管理組合の仕事です。
管理人にできるのは、せいぜい掲示板に注意書きを貼る程度です。
管理組合の指示があれば、もう少しつっこんだ対応もできるかも
しれませんが（管理人はあくまで管理組合の業務を委託されている
だけですから、主体はあくまで管理組合です）。

[517: 匿名で]

＞管理人が居住者の方に直接注意しに行くことなど無理ですよ。

　そんなことは当たり前です。No.515さんは管理人に注意してもらいましょう…って書いて無いように見えます、私には。管理人さんを派遣しているところは、管理組合ができるまで、住民からの訴えがあれば問題を解決する努力をする…という約束を住民にしています。ですから、管理組合も発足していない今、何をしてあげたらいいのでしょうか？という問いかけの答えとしては正しいと思います。それに、「せいぜい掲示板に注意書きを張る程度」と言っても、子供のいる家庭の人があの張り紙を見たら、ひょっとしたらウチのこと？って心配をしていると思います。騒がしくない人の家でも、その家に子供がいるだけで、その家庭に対しては影響は大きいと思いますよ。小さい子供がいる家庭の人が、あの張り紙を見て気持ちよく読んでるとは思えませんから…ね。

[518: 匿名さん]

505氏がうざいと言ってますが…正直うざい…。
何が言いたいのか意味不明だし、ただぐだぐだ言いたいだけ？何が言いたいの？しきり屋さん？
515=517も明らか。
もう少し冷静に考えてから発言することをお勧めします。

[519: 匿名さん]

うちも小さい子供がいるので、多分違うと思いながらも心配しています。
どこまで許されるのかがわからないのが現状です。
①すこし段差があるところからとびおりる
②テレビをみながら、ピョンピョンおどる。
③親が呼んだときに、”なにー？”ってトコトコ走ってくる。
先日まで、全部”やめなさい！”怒ってましたが。
周りに聞いたところ、あまりに可哀想だとのことで、
とりあえず③は許すことにしました。
でもやっぱり心配です。
うちは上の物音はまったくと言っていいほど聞こえてこないので、
防音性能はけっこうあるのかと思っているのですが、実際どうなのでしょうか？

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自分は何の意見・アイデアも無いのに、
批判ばかりに終始する人がときどきいるんですよね。
こういう人は、みんなの意見・アイデアが出てくるのを阻害してるだけ。
なんの役にもたたない。

[520: 匿名さん]

　やはり小さい子供が実際にいるご家庭でなければ、心配する気持ちの本当のところはわからないのではないでしょうか。うちは上の音がたまに聞こえますが、生活時間帯が少し違うようでまったく気になりません。基本スタンスが、子供がいれば多少の音は仕方ないって思っているほうですから。入居時の説明では防音性能はそれなりにはあると言っていたと思います。でも、それもみんな個人差なんですけどね。
　小さい娘がＴＶを見ながら歌ったり踊ったりする姿を見るのは、とても微笑ましいものですよね。将来は歌手に？なぁ〜んて親＊＊になったりして。そんな楽しみはきっと誰にも奪うことはできないと思います。わがままでしょうか？

　あと、批判ばかりする人に反応すると、面白がってまた反応してきます。意見や考えを持たない人には反応する価値も無いので、そっとしておきましょう。

[521: 匿名さん]

集合住宅で他の居住者に迷惑をかけるのはよいことですか？
「よくありません」
それが前提じゃないのですか？
どんなに遮音性能が良くても物理的につながっている以上、騒ぎまくれば騒音になります。
自分の近隣が静かだから自分の家が少しぐらい騒いでも迷惑にならないだろうと考えるのは
大きな勘違いと考えます。

>先日まで、全部”やめなさい！”怒ってましたが。
>周りに聞いたところ、あまりに可哀想だとのことで、
>とりあえず③は許すことにしました。
「周り」と言うのは小さい子のいる主婦仲間ですか？なら当然の答えでしょう。
一般的には騒音は「マンションの質よりも住民の質」と言われます。
永久に答えのない問題ですが、ネットで調べれば一方的な意見だけでなく、
様々な意見がありますのでいろいろ調べてみることをお勧めします。
その中で自分なりの結論を出せばよいかと。

[522: 匿名さん]

話の流れをぶった切ってすみませんが、サブエントランス(モノレール側の出入り口)のところ、モデルルームの看板のあるあたりに咲いている花は、もしかしてホタルブクロですか!？本でしか読んだことがないので、違うかもしれませんが…、思わず見とれてしまいました。

[523: 匿名さん]

騒音問題は確かに永久に答えの出ない問題なのかも知れません。あまりにも個人差がありすぎて、そしてどの意見も間違ってはいないからなのでしょうか。
「マンションの質よりも住民の質」
その通りかもしれません。一般常識を超える音を容認しない姿勢は大切だと思います。一方で、いつかは成長していく子供たちを、常識の範囲で神経質にならず温かく見守ろうと言う寛容な姿勢も、その人の資質だと思います。そんな意味で「住民の質」なんでしょうね。
近隣同士がそんな人同士だったら、騒音問題もそれほど大きくはならないのでしょうね、きっと。平和な環境を一番に望みます。

[524: 匿名さん]

522さん、そうです。ホタルブクロですね。紫の色がなんともいえませんね。小豆色というか・・

[525: 匿名さん]

この辺は本当に花がきれいですね。
大塚東公園でヘビイチゴがあって、懐かしいと家族で話題になったことがあります。
森の香りがして、いいところだなあと、いつも感じています。
話をそらしてしまい、すみません。

[526: 匿名さん]

不毛の議論になりつつあった騒音問題ですが、
ホタルブクロの話題は心が洗われますね。
早速明日見てみます。
追伸：
大塚東公園のウグイスの鳴き声も捨てがたい
ですよ。

[527: 522]

524さんありがとうございます。ホタルブクロ、かわいいですね。あの場所だから誰かに手折られるかも、と思いましたが、みんな見守っててくれるのがうれしいですね。
本当に周りに自然があって楽しい。今週末は、ケロケロ鳴いているかえるさんを探しに行ってみようと思います。

[528: 匿名さん]

先日、マンションの壁にかえるがひっついていました。
もり青蛙というやつですかね。そのうち、クワガタとかかぶと虫が来るのではと
楽しみにしています。物件ＨＰによると残り２戸になったようです。

[529: 匿名さん]

管理組合がいよいよたちあがるらしい。いずれ廻ってくる事だろうけど、最初の選出は何を基準にしたんだろうね。

[530: 匿名さん]

販売センターがCloseしましたね。結局残りは何戸あるうんだろう。

[531: 匿名さん]

2戸ではないでしょうか。

[532: 匿名さん]

残り１戸。先日電話があって「格安で販売します

[533: 匿名さん]

途中で送信してしまいました。
残り１戸です。先日電話があって「格安で販売します。」と言っていました。

[534: 匿名さん]

そうですか。。いよいよですね。
どのくらい下げるのかな。。。

[535: 匿名さん]

でも、Ｂ棟が結構カーテン掛かっていないですが
引越しがまだなだけですかねぇ〜

[536: 匿名さん]

管理組合総会のお知らせが来てましたね。役員は持ち回りのようですね。

個人的には管理費会計ってもっと圧縮できそうな気もしますが（たとえば日常清掃なんて
週６日も要らない、隔日で十分では？とか）、これまでの掲示板の流れでもいろいろな意見の
方がいらっしゃるようですからねえ。

組合内の総意として改善を図っていくのはほんと難しいのでは。

[537: 匿名さん]

今日、松が谷駅からサブエントランスまでの途中、マンションに向かって右側にある、分かりにくいですが、さびれた階段を10ｍほど上った右手に、野生の山ゆりが２輪咲いていましたよ。その階段の登り口にビニールに包まれた案内の紙があったので、すぐに分かると思います。小さなレベルの話ですけど、時間があったら是非、覗いてみてください。とてもキレイでした。（＾_＾）

[538: 匿名さん]

私も先日気がつきました。このマンションを購入する際近所を散策して上にある公園の広場から階段を
下ってきた事があります。な〜んか、うっそうと草が生い茂り危険な感じでしたが、
あまり人の通らない所だからこそ、野生のゆりも育ったのでしょうね。
それにしても、遊歩道、公園のごみの多さには驚きます。モラルが全くなってない。
おととい、見た感じ７０代くらいの老年の男の人が、山根入歩道橋の手前でスーパーの袋に
入れたごみを投げ捨てるのを目撃！驚いて思わずその人の顔を見て言葉を発しようとしたそのとき、
目が合って、怖い顔でにらまれ、何も言えずにその人が通り過ぎるのを見送ってしまった次第・・・
このマンションの方ではないと思いますが、それこそ、いい歳をして・・・とあきれるばかりです。

[539: 匿名さん]

明日は総会。出席します。

[540: 匿名さん]

本日の総会いかがでしたか？3ヶ月点検で出席できず。。。

[541: 匿名さん]

半数ちょっと超えたご家庭が出席していました。
そのうち議事録が出ると思います。

[542: 匿名さん]

＞538さん、

確かにマンション近辺の遊歩道はゴミの投げ捨てが多く、気分が
悪いですね。何とかしたいものです。

生ゴミっぽいものが捨てられていることも多いし。せっかくの景観
（ウグイスが鳴き、緑が多いこの近辺の良さ）が大きく損なわれて
いると感じます。

行政に事情を伝えて見回りしてもらうとか。。。無理ですかね。

[543: 匿名さん]

「グレイスフォレシア多摩センター」は、おかげさまで全戸完売いたしました。
誠にありがとうございました。

[544: 匿名さん]

良かった、良かった・・・！
モデルルームの幟もはずされますね。

[545: 匿名さん]

完売したからと言って、個人的には何か良いことがあるわけではないが、
何故かほっとするのが不思議ですね。
例の方位の問題が無ければもっと早く売れていたでしょうに。
「グレイスフォレシア多摩センター」の販売のＨＰも閉鎖されていましたね。

[546: 匿名]

下の掲示板に来客用の駐車場はもうありませんとありましたが近くで駐車できるところってどこがあるのでしょう？やはり駅の駐車場においてもらうしかないのでしょうか？１つくらい来客用のスペースを作り有料で予約制にしてもいいとおもうのですがねえ。
あと　こちらは八王子のはずれという事で何の行政サービスを受けるにしても不便だと思いませんか？八王子市といっても八王子駅なんて遠すぎ。多摩市に入れてくれないのかなあと無理なことを考えてしまいました。市役所の出張所だけは近いですがかなり古びた感じですよね。

[547: 匿名さん]

同感ですね。マンションから出てほんの１分で多摩市ですし。多摩市の方が
子育て支援などの面で有利な気がします。

地理上の位置も多摩市でまったく問題ないですよね。

八王子市、多摩市それぞれ市民からのメール等での意見を受け付けている
ようですから、行政区域の変更について、それなりの意見が寄せられれば
行政も考えるのではないでしょうか？

私は早速両市に要望を出してみます。

[548: 匿名さん]

行政区域の変更と言うのは、はたして現実的なことなのでしょうか。
（どこかでそのような実績があるのでしょうか）
もし可能性があるのであれば、私も嘆願してみようと思います。

[549: 匿名さん]

松が谷・鹿島地区の多摩市編入については、かれこれ30年以上前から再三要望が出されています。が、いまだに実現していません。理由はただ一つ、八王子市側が認めないためです。貴重な税収源を手放したくないだけだと思いますが・・・

[550: 匿名さん]

５４９さん、そうなのですか。情報ありがとうございます。しかしこの周囲の住民の総意
に近い要望とも思えますから、あきらめずに行政には訴え続けていくべきではないでしょうか。