グレイスフォレシア多摩センター

[匿名さん]

多摩モノレール松が谷駅そば。
多摩センター駅徒歩１０分の好立地に合計１６９戸の長谷工の手掛ける「グレイスフォレシア多摩センター」が誕生します。
相次ぐ多摩センターマンション建設ラッシュの真っ只中ですが、この物件はちょっとゆったりめの敷地になっているようです。
環境・値段などいろんな視点からのぞいて見ましょう。
竣工予定：平成１８年２月

長谷工コーポレーション「グレイスフォレシア多摩センター」ＨＰ
http://www.haseko-hub.co.jp/syuto/sinki/gf169/bukken.htm

[222: 匿名さん]

約１０度西側にずれていることによる

東向きですよね。

[223: 匿名さん]

１０度くらいずれているくらいで、がたがた言わないでくださいな。
プロ市民ですか？
不動産業界ではよくあることですよ。

[224: 匿名さん]

でも223さん、日照時間が我が家で想定30分以上も少なくなるんですよ

[225: 匿名さん]

２２４　それなら、減額請求してみますか？素人が不動産のプロ相手になにができるか楽しみですね

[226: 匿名さん]

225さん、あなたは長谷工関係者？
あと、そんな喧嘩腰にならないでくださいよ

[227: 匿名さん]

226さん、関係者なら尚更ああいう書込みはしないと思います。
大事な話しなので、荒しは「完全スルー」で対処をお願いします。
ちなみに家も減額要求しました。回答は保留です。

[228: 匿名さん]

227さん
ちなみにお幾ら減額請求したのですか。
また回答はいつまでするといわれたのでしょうか？
もしよろしければ教えてください。

[229: 匿名さん]

我が家も説明を受けました。
対処については、全契約者の意見を聞きまとめて結論を出すとの事でした。
こちら側の出方を見ている様に受けました。
それと構造計算書の再計算については、今月末位には回答が出るだろうとの事です。

[230: 匿名さん]

227です。具体的に話した訳ではありません。
長谷工が考える減額分の提示を求めました。
229さんとほぼ同様です。
何も言わなければ何もするつもりがない事だけははっきりわかりました。

[231: 匿名さん]

契約を済ませた方のどのくらいがこの掲示板を知っているのでしょう・・・
今回の対応の統制は図れるのかと危惧します。
後で対応の違いでもめるのは避けたいです。

[232: 匿名さん]

こんな時期に恐縮ですが・・・
前述のピアノの件です。
とても愛着のあるピアノなので、処分できません。
で、消音装置を取り付け可能な事がわかりました。ご迷惑にはならないと思います。
静かに、穏やかに暮らしたいとの思いはどなたもお持ちのはず。
みんな子供の頃があったんだし、みんな歳もとっていくのですから、今の自分の環境
ばかりを固持せず、お互い気持ちよく暮りしていけたらいいですね。

[233: 匿名さん]

232さんへ、消音装置だけでは不安です。
防音BOXをご用意ください。
http://www.yamaha.co.jp/product/avitecs/html/cefine_room.html
これぐらいの装備も買えない人は、ピアノを持つ資格はないということだ思います。
あなた様のピアノよりは安いと思いますが、いかがでしょう。

[234: 匿名さん]

後で対応の違いは出るでしょうね。交渉ごとですし、日照の問題も、部屋によって全然違いますから。
影響の大きい部屋と小さい部屋では、補償額も違って当然ですし、
要求する人としない人で差が出るのはしょうがないことです。
交渉ごとは積極的にする人のみが利益を得ることができ、黙っている人は、利益を放棄したと
みなされて当然です。

[235: ご近所さん]

グレイスフォレシアのHPが更新中から見られるようになりましたね。

[236: 匿名]

233さん、ちょっとピアノに対して、過剰に反応しすぎかと思います。
私もどちらかというとピアノには現在も迷惑している方ですが、消音装置の上、更に防音BOXとは。。やりすぎでは？
これではピアノの問題だけではなく、ペットの鳴き声などもかなり大きな問題になってきてしまいます。
ちなみに私はピアノもなければ、ペットもいません。ただ小さい子供がいるのであまり”音”過剰反応されると
こちらもびくびくしながらの生活になってしまいます。
お互いに譲歩し、また協力しあいながら住み良い環境にしていくようにしましょうよ。

[237: 匿名さん]

先日方位の間違いの説明を受けに行きましたが、
隣のテーブルの方は激高しておりました。
きっとこういう方が特をするのでしょうね。
またピアノに関してですが、私の知り合いで全然別な
マンションの話ですが、ピアノを弾いていて下の部屋から
クレームを受け、100万円の防音ｂｏｘを設置したそうです。
それ以来、下の部屋とは没交渉になったそうな。
こうなるとお互い辛いので、やはりこうなる前に何らかの策を
講じるのでは良いのかと思います。

[238: 匿名さん]

私もピアノよりペットの鳴き声の方が心配です。
ピアノは朝や夜は弾かない様に出来ますが、ペットの鳴き声は時間は関係無いですから...
また電子ピアノであれば、ヘッドフォン等の対応も出来るのではないでしょうか？
いずれにせよ、ピアノは許可されているのですから、あまり気にする事もないのではないでしょうか？
むしろピアノが嫌なのであれば（私も嫌ですが、目くじらを立てる程ではありません）
ピアノ禁止のマンションでも探された方が、いいのではないですか？

[239: 匿名さん]

方位の件、私もなんかだまされたような気がして気分が悪いです。
マンションがあそこまで建つまで、本当に気づかないものなのでしょうか？
長谷工が信用できなくなりました。
皆さんは、このまま納得して入居なさるのですか？

[240: 匿名さん]

交渉ごとは積極的にする人のみが利益を得ることができ黙っている人は、利益を放棄したとみなされて当然だとは思いません。
そのようなことになりれば対応の違いで後々もめる事なると思いますよ。
たとえ売主と買主との間で秘密保持契約を結んでいたとしても・・・必ず情報は漏れてきます。
売主にとっても、これから同じコミュニティーで暮らす買主にとっても後でもめないようにする
一番良方法は保証内容について明確な基準を作成し、その情報をオープンにすることだと思います。
例えば、売主側の過失１（契約時と異なる方角であったこと）、過失２（日照問題）だとすると
全買主に対し過失１に対する保証を行い、かつ過失２に該当する買主に関しては日照時間が減少する
時間（分）により１分につき？万円などというものです。
（日照時間現象にどれだけの金銭価値があるかはわかりませんが・・・）
みなさんいかかでしょうか？

[241: 勉強不足]

すみません。２１７で長谷工とのやりとりを書き込んだのですが、妙な言い回しになっていたようで
ごめんなさい。「西側にずれている」と書いたのは正確には東向きに１０度ずれていた。ということでしょうか。
２２２さんの書き込みで、初めて「あれれっ？」と思ったほどトロかったのです。
皆さんも図面を受領しているので、承知していることとは思いますが。。。ごめんなさい。
２２０さん。北側の廊下の柵（らしきもの？）は素材はよくわからない（つーか、ただ東側からぼーっと
眺めただけなので）のです。ごめんなさい。でもよくあるかるーい金属製かなぁ？？
別にそれがどうというわけではないのですが、ちょっとだけ「はぁぁぁ。。。」って息が出ました。
減額要求の件は、（ある程度）客観的に出せるものなのですか？そうでなければ２３７さんの見聞き
した通り、「激昂した」方、もしくは２３４さんの言われるとおり「積極的に交渉した」方が、なんらか
を勝ち取られるのでしょうね。こうなると「正当」という言葉がよくわからなくなりますね。
長谷工さんに「いまさら言われた」事実より、入居前に価格の妥当性がこんな形で崩れることの方が
ちょっとショックです。まぁ「買い物」ですから、「上手く買ったもの勝ち」といわれれば、まぁ
そうなのかなぁとも思いますが。。。愉快な話ではありません。

[242: 匿名さん]

マスコミはわざと報道しないが世間は大騒ぎ。
http://ime.st/microsoft.seesaa.net/article/10287459.html
2チャンネルを見ると真実がよく分かる。。。

[243: 匿名さん]

232さん。消音装置を付けるのはもちろん一定の効果があるのでぜひお願いしたいです。
ただ、ピアノが他の楽器と違うのは床、壁への「振動音」があることです。
消音装置をつけて、ヘッドホンにしても床と壁にはなんらかの防音シートなりの
振動対策が必要です（それでも夜弾くのはＮＧだと思います）。

238さん。揚げ足をとるようですが、ピアノがよくてペットが嫌なら
ペット禁止のマンションでも探された方が、いいのではないですか？
結局、許容できる部分は人によって違います。
だから、持ち込む人は最大限の配慮が必要なのだと思います。

方位の件は、私はとことん戦うつもり。許せない。

[244: 匿名さん]

うちはピアノを持っていませんが、一言。
今のマンションでもＯＫですし、マンションではないご近所のお宅からもピアノの音が聴こえてきます。
常識がまちまちとのご意見ですが、規約では禁止事項ないので、管理組合で例えば10：00〜18：00
以外は音を出さないとか、弾いている時間（30分とか1時間とか）を決めればいいのではないでしょうか。
音大生とかでかなり弾く方でない限り、日中ポロンポロンと音が漏れていたって、良いのではと思っています。
もちろんご近所への配慮はひつようですが。
集合住宅に入居するのですから、お互いの譲歩は不可欠ですよね。

方位の件、30分日照時間が短くなるのは問題と思います。ただ、部屋によって殆んど影響のない場合も
ありますよね。保障は一律にはできないと思いますが、どのように対処したのか長谷工は公にするべきと
考えます。

[245: 匿名]

方位の件、部屋によって影響の大小に関わらずこれはマンション全体で応じる問題
ではないでしょうか？長谷工は今、個別に説明しているので「交渉ごとは云々・・」の
意見が出ていますが。

個別に説明しているためか、うちが聞いたときは鹿島団地の「か」の字も出ませんでした。
（聞き方に問題ありなのか？説明する人によるのか、内容に統一がとれていないのは不満）

又、鹿島団地とのトラブルがあったのでしょうか？
初めてモデルルームを訪れたとき、ここは周囲の団地に配慮した設計になっているので
トラブルはありません、と説明されました。

[246: 匿名さん]

金額の補償は個別問題だと思いますよ。
それぞれのケースに合わせてだと思います。
また、その補償内容は、すべて公開されるべきだとも思います。

[247: 匿名さん]

電話でも現地の説明でも長谷工担当者がおっしゃっていたのは、「建築法で引っかかるので建物の一部を
低くする、これは、周辺（鹿島団地）への対応です。」
では、マンション敷地内での影響への配慮はと質問しましたが、建築法に引っかからないので、建物の変更をする
義務はないとのことでした。
法の範囲内なら、影響が出ようが出まいが、関係ないような言い方にも聞こえました。
ちょっと、カチンときましたが聞き流していました。
うちにも子供がいますので、周辺（もちろんマンション内でも）とはトラブルを避け、仲良く暮らしたいです。

[248: 匿名]

すみません。さきほどの書き込み（245）が不十分でした。
鹿島団地の「か」の字も出なかった、のは12月22日に日照の確認をした時の
状況説明に（鹿島団地との取り決めがあったなど）「か」の字もなかった
ということです。
建物の一部を低くすることになった点については、鹿島団地への配慮と聞きました。

[249: 匿名さん]

なんか、だんだん購入するのがいやになってきた。
契約解除したら、手付金かえってくるかな?

[250: 匿名さん]

そりゃ、こんなことあったんだから全額返金だよね。

[251: 匿名さん]

契約を解除させれい場合は、手付金を放棄してください。
よろしくお願いします。

[252: 匿名さん]

いろいろもめて、3月末の引渡しが延期されるなんてことないかと心配。
むしろ、うちは引渡しがずれる事によっていろいろ障害があるので、
その場合の保障をしてほしい・・・

[253: 匿名さん]

251、手付金を放棄するのはなぜですか？

[254: ご近所さん]

２４５さん。以前にも書きましたが鹿島団地の方が建設反対等の横断幕やら、たて看板などを設置していたことはないと思います。（個人的に反対意見をお持ちの方はいらっしゃるかもしれませんが。）
私が契約したのはまだ建物が建っていない状態でしたが、反対の運動があるなどは見受けられませんでした。私が心配なのは、今回の件で、話が違うじゃないかと鹿島団地の方思われることです。もちろん、購入者の私たちにとっても重要な問題ですよね。今のところ解約等を考えてはいませんが、手付金はどうなるのかは私も知りたいです。週末に確認します。

[255: 251]

買い手都合の契約解除ですからです。

[256: 匿名さん]

確かに買い手から申し出るのだから、買い手都合の契約解除になる。と思うが、
手付金の裏面に双方が合意した場合は、返金されると書いてある。
長谷工が合意をするかどうかは、不明だが、他の人が減額要求をだして長谷工が
もし、これに同意したとすると、減額要求には応ずるが、契約解除には応じない。
という、ことになって、ちょっと変かな?
減額要求に応ずるということは(まだするかどうかわかないが)非が長谷工にあると認めたことになるのでは・・・
非を認めたならば、契約解除・手付金変換も可能では?
わからん。長谷工次第か?

[257: 匿名さん]

256さん。
長谷工は減額もなかなか認めないし、（認めてもちょっとだけ）、まして手付金返済はしないよ。
長谷工これからせっせと借金を返さないといけない会社です。無駄なお金を払うと債権者から文句がでますよ。

232さん
ピアノ騒音は大変な問題を引き起こす可能性があるので、防音BOXなどの十分な対策を講じたほうが
身のためです。
参考スレをあげておきますので、ピアノ被害実態をご自分でご確認ください。
私なら、マンションで生ピアノはあきらめ、クラビノーバなどの電子ピアノにします。
ヘッドフォンでもOKですから。
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38734/

ピアノを弾くんですが防音対策は必要?2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16477/

[258: 匿名さん]

257さんの言うとおり長谷工は何もしてくれない会社かもしれない(ってあまりよく知らないけど)
でも、やれることすべてのことはしようと思う。
なんか、今回の方位のことは釈然としない。
あまりにも買った人をばかにしていると思う。
減額でも手付金返還要求でも、徒労に終わるかもしれないけど、がんばる!!
私の個人の考えでは、一度、契約を白紙にもどして、手付金を返還してもらう。
その後、長谷工から、再度金額の提示を受け、再契約をする。
というのが理想だと思う。
すごく甘い理想で、業界のことに詳しい人にとっては、鼻で笑われちゃうことだとも思うが、
私は素人なので、こういうふうに考えました。(っていうか、これが一般的な理論じゃないかと思うのだが)
笑ってください。
でも、長谷工には言ってこよう。

[259: 257]

258さん

難しいと思いますが、健闘を祈ります。

[260: 258]

257さん、激励ありがとうございます。
同調できる人がいたら、一緒にがんばりましょう!!
はっはっはっ(むなしい?)

[261: 先住民]

私も鹿島の近隣に１０年ほど住んでいますが『ご近所さん』がいうように鹿島団地の方々からは目立った反対運動はないと記憶しております。しかし、日照の問題から当初の高さより低くするよう要望しデベは受け入れた（掘り下げた）はずですょ。ですので鹿島団地の住民は日照時間を調査しているわけです。当物件に住まれる方々は何も悪いことはしていませんが、この件については何らか声は上がると思います。住民同士がいがみ合いにならないようデベ（長谷工？）は対応してくれれば良いですがければよいですが．．． 特にお子様がいる方は小中とも同じ学区域なのでずっと付き合うわけですし。学校選択をすれば別ですが。

[262: 外野席]

重説に書かれていることが大きく間違っていたのなら、売主の責任で解約できるでしょうが、
ご存知のとおり、重説には方位については真南±○°とは記載義務がありませんので書かれていません。
従って、長谷工は転記ミス（測量ミス？）でしたとうことで押し通すことでしょう（概ね南向きで嘘はいっていないということで）。
正確な方位は、基礎工事のときに、購入者がチェックすべき項目でもあり、自己責任の範囲でもあります。

人情的に上手く訴えれば、何かオマケしてくれる可能性はありますが、それだけで解約は難しいですね。購入者の怒りは分りますが。
誠実な対応を望みたいところですね（多分、謝って終わりでしょう）。

でも１０°のずれって許容範囲かどうか微妙なところですね。

[263: 匿名さん]

257さん、消音装置をつければ普通のアップライトのピアノもヘッドホンで聴きながら弾くんですよ。
あと、身のため・・・とか、物騒な表現はやめましょうよ。
向こう隣３軒になったらこわいですね。

[264: 匿名さん]

257さん、ピアノを弾くんですが防音対策は必要?読みました。
うちはピアノはあきらめます。
でも、ピアノ持込に異常な反対の方がた、ピアノ以外でも
きっといろんなことクレーム言うんでしょうね・・・

[265: 257]

>消音装置をつければ普通のアップライトのピアノもヘッドホンで聴きながら弾くんですよ。

それならいいのでは？

[266: 257]

会社の先輩でオーディオマニアがいて、自慢のオーディオを存分に楽しむために、マンションのリビングを数百万かけて防音工事した人が
いたが、大人が趣味を楽しむには、そのくらいの気配りが必要だね。

[267: 匿名さん]

私も方位の件でかなり気持ちが冷めてしまいました。
契約の解除も考えています。(もちろん手付金の返金も要求したいと思います）
再度話合いをしたいと思います。

[268: 匿名さん]

方位の件ですが、私の所には手紙が来ていません…。
これは、購入した棟により違うのでしょうか？

[269: 匿名さん]

長谷工の対応如何によっては私も解約を考えています。
このままなし崩し的に入居になりそうですし、
何も補償しないなら解約にしようかと。

[270: 匿名さん]

上の方で誰かが言ってたでしょ。ピアノは音がしなくても振動がうるさい。
消音すれば、上は静かになると思うが、隣室と階下にはガタガタ響く。
騒音出してる本人はそんなこと知りもしないんだろうけど。
ピアノスレをよく読んで、自分が回りにどう思われているか、
どう言われているか理解したほうがいい。
迷惑かける人は、「せっかく分譲買ったんだからすこしぐらい自由にさせろ」って考えが
根本にあるみたいだなー。
実際は、分譲だから尚更回りに気を付けなければならないんだけど、
いろいろ書込みで言われてるのにそれがわからないんだな。
何千万も金出して買ったマンションの隣家からピアノとかペットの泣き声とか
ガンガンだされたらまじでぶち切れて乗りこんで行くと思う（少なくとも自分は）。

[271: 匿名さん]

以前思い出の深いアップライトのピアノに消音装置を付けて持っていきたいと掲示した者です。
皆さんの騒音、振動に対しての猛烈な反対意見があることを承知した上であえて書かせていただきます。
プロや音大生のように何時間も引き続ければ防音室は絶対必要と思います。
ただ、子供が普通に練習する事による振動って、そんなに耐えがたいもでははないと思うのですが・・
またこんなこと書くと身勝手に思われますが・・・
実際に規約での禁止事項ではないということは、持ち込む側の常識的配慮で対応すれば良い
と言う事ではありませんか？
消音装置を付け、吸音シートを敷き、隣接しない壁に離して設置し、弾く時は窓を閉め厚手のカーテンを
閉じ、時間帯も10時ぐらいから夕方6時位のあいだでと言う事では配慮不足ということでしょうか？
当然弾く時間は近隣のお宅の説得とご理解の上でのことです。
子供が成長し、もっと長い時間弾くとかなればまた配慮も変わってきますが、いかがなものですか？
ピアノに限らず、子供の足音、お友だちが遊びにくれば大きな声でにぎやかにはしゃぐでしょう・・・
すべて、気にかかることばかりです。