グレイスフォレシア多摩センター

[匿名さん]

多摩モノレール松が谷駅そば。
多摩センター駅徒歩１０分の好立地に合計１６９戸の長谷工の手掛ける「グレイスフォレシア多摩センター」が誕生します。
相次ぐ多摩センターマンション建設ラッシュの真っ只中ですが、この物件はちょっとゆったりめの敷地になっているようです。
環境・値段などいろんな視点からのぞいて見ましょう。
竣工予定：平成１８年２月

長谷工コーポレーション「グレイスフォレシア多摩センター」ＨＰ
http://www.haseko-hub.co.jp/syuto/sinki/gf169/bukken.htm

[201: 196]

＞ベランダでタバコがピアノよりましな理由は何ですか？

どっちも悪いに決まっているだろ。
ピアノの方が、被害の範囲が広いだろ。

[202: 196]

引越し前にピアノを排除しておきたいから書き込んだまで。

[203: 匿名さん]

具体的に何度　真南と傾いているのでしょうか？

h ttp://d.hatena.ne.jp/flats/20050603

[204: 匿名さん]

201番さんの言葉づかいもひどいものですね。
こんな態度の人は、ちがった被害をだすんじゃないですか。

[205: ご近所さん]

先ほどマンションの前を歩いてきました。日当たりを重点的に見ていたのですが、お昼前後で１階はフォレストのEタイプあたりから、前面の森が開けて広場が前面にあるので、庭先付近にも日が差している感じでしたよ。
一番モノレールよりのAタイプは前の森の関係で木漏れ日という感じの日の差し方ですね。少し影りぎみというかんじですが、暗いという感じではないように見えました。
　モデルルームも今日は車がたくさん停まっていましたけど、今回の説明を聞きに行った方の車なんでしょうか？
皆さんいろいろな意見がありますが、規約を守って気持ちよく生活していきたいものですね。私個人的にはピアノは夜中や早朝でなければ大丈夫ですが。一日中弾いてるわけではないのでしょうから。
タバコはベランダで吸われるのはどうかと思います。ベランダも共用部ですよね。火事の心配もありますし。火事なんか取り返しがつきませんから。
ただ、いろいろな考えがあるのが共同生活ですから、皆さんの意見は参考になります。

[206: 匿名さん]

＞一日中弾いてるわけではないのでしょうから。

それがいるのですよ。ピアノはないにこしたことはありません。
危険の芽は先につむべきです。

[207: 匿名さん]

布団、たばこ、ピアノ…これらは「必ず」マンションで問題になりますね。
あとはペットもですが、ここはペットクラブが義務づけられているし、
その対応次第なので現状は何も言えませんね。
最初から喧嘩になるのがわかっているのに何故持ち込みたがるのか…。

方向については許しがたいと思います。
あんないいかげんなコピー送ってきて、間違ってました…はぁ！？って感じ。
大体何度ずれてるのかすら書いていない。
明らかに資産価値が下がるわけですから、明確に価格に反映してもらわないと。
対応次第では出るとこに出るつもりです。

[208: 匿名さん]

方向についての記載に誤りがあったということは、
パンフレット記載事項と異なるわけですから、契約を破棄しても
よいということでしょうか？

[209: 匿名さん]

最悪の場合、そうでしょうねぇ…。
売主側の内容に不備があったわけですから。

[210: 匿名さん]

208　当然だと思いますよ、資産価値の目減り分を減額要求するということも考えられる。

[211: 匿名さん]

方角について今日説明を受けた方っていますか？
この連休中に話しを聞きにいくので、向こうの対応情報を求みます…。

[212: ご近所さん]

http://www.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=3940
少し今回の方位記載ミスとは違うかもしれませんが、この内容だと方位は重要事項説明に記載義務はないとなってますね。
どうなんでしょうか。

[213: 匿名さん]

マンションの意匠図で良く有る○△は南北の方位を５〜１５度位都合の良い方向に向けて
客向けの資料を作成することです。

売買契約時に説明を受けた　重要事項説明書資料集の最終ページに土地の公図（1/500地図）
のコピーがあり、方位を示す記号もその公図に記載されています。
確信して○△したとは口が裂けても言わないでしょうが、真北に対して建物が何度傾斜
しているのか数値化すること、そして他に訂正すること・当初計画との変更点とは無いのか
万一あるならばその説明を金銭消費貸借契約時までに全契約者に対して行なう事が、売主・施工
・販売側の社会的信用を向上させ、顧客との無用なトラブルを回避する事になるのではない
でしょうか？　

[214: 匿名さん]

213さん
お詳しいですね。業界の方なのですか？このような事はよくあることなのでしょうか？今回の件も確信犯的な行為だとしたらショックです。

[215: 匿名さん]

212さん
マンションってどうよ？を拝見しましたが『物件の表示は、不動産広告の表示義務に
入っていますが、正確に表さなければならないと言う規定はありません。』とあり、
広告の場合であって、重要事項説明に正確な方位の記載をしなくても良いとは
書いていないように思うのですが・・・。

[216: 匿名さん]

おはようございます。今回の件で、どなたか長谷工側の説明を受けた方、いらっしゃいますか？

[217: 勉強不足]

土曜日にマンションギャラリーに赴き、事情を聞いてきました。説明のあったのは
■当初の図面より約１０度西側にずれていることがわかった。
■影の出来方が違ってくるので、屋上の飾り窓（意匠的構造物）の高さを縮めて、
　建築確認を取り直す。
☆「どうして、いまごろの訂正なのか」を尋ねた。。。
■鹿島団地の皆さんと、建築前の取り決めで季節の節目に日照について確認をする
　という約束をした。（この時点で全ての棟が立ち上がっている。養生も外れて
　確認しやすい。）先月２２日の冬至の日に団地側の人と１日かけて日照（実際は
　影の出来方？）を検証した。その時点で計算と違うことがわかった。
　まだ、鹿島団地の皆さんには説明を終えていない。まずは契約者を優先し、説明
　することとした。（団地の皆さんには連休明けに説明をするつもりとのこと）
掲示板では「真南だから。。。（価値が高い）」との記述もあり、いまさらながらに
自分の不勉強とは思うのですが、皆さんは「真南」にどれくらいの金銭的価値を
認識していらしたのでしょうか。「日照時間計算表」などを基に、細かく他の物件と
比較をされたのでしょうか。それとも「売る前に言えよ！！」という怒りから？？
（追加で聞きました。）
■西側の土地（マンションギャラリーが立っている土地）は現在、東京都の所有であり、
この土地は低層階宅地用の土地なので、同規模のマンションが建つ可能性はあるとのこと。
近々競売があるらしい。。。
☆北側（廊下側）も眺めてきましたが、手摺というか、金属製（？）の柵でした。
　ちょっとビックリ。。。
■構造計算のやり直しは売主の意向だそうです。（皆さんの声が反映したのか？）
　建築確認のやり直しに（ＢＶＪ）については、「やり直し」ではなく、「引継ぎ」
　であるとのこと。姉歯物件をＢＶＪが１件見逃していたことを重く見て、確認の
　会社を利用している「都市居住評価センター」に変更して、その後の
　確認を委託していくとのことでした。
こんなやりとりをしました。

[218: 匿名さん]

約１０度西側にずれていることによる不動産価値の毀損分を不動産鑑定士に依頼して、減額請求すれば
したいと思います。不動産鑑定士の依頼費用も売主に請求したいと思います。

[219: ご近所さん]

このことによって、鹿島団地の方からクレームが起こるようなことはないのか、逆にそれが心配です。近隣との関係も居住する上で重要だと思うので。

[220: 匿名さん]

勉強不足さん、情報提供ありがとうございました。私も今度しっかりと説明を聞いてきたいと思います。
ところで、北側の手すりが金属製ってのはどういう状態なのですか？
　２１８さん、減額請求すると売主側に要求されたのでしょうか？減額するとすれば、売主はすべての購入者に同等の扱いをするべきだと思います。

[221: 218]

＞減額するとすれば、売主はすべての購入者に同等の扱いをするべきだと思います。
全くその通り。みんなで力を合わせて請求しましょう

[222: 匿名さん]

約１０度西側にずれていることによる

東向きですよね。

[223: 匿名さん]

１０度くらいずれているくらいで、がたがた言わないでくださいな。
プロ市民ですか？
不動産業界ではよくあることですよ。

[224: 匿名さん]

でも223さん、日照時間が我が家で想定30分以上も少なくなるんですよ

[225: 匿名さん]

２２４　それなら、減額請求してみますか？素人が不動産のプロ相手になにができるか楽しみですね

[226: 匿名さん]

225さん、あなたは長谷工関係者？
あと、そんな喧嘩腰にならないでくださいよ

[227: 匿名さん]

226さん、関係者なら尚更ああいう書込みはしないと思います。
大事な話しなので、荒しは「完全スルー」で対処をお願いします。
ちなみに家も減額要求しました。回答は保留です。

[228: 匿名さん]

227さん
ちなみにお幾ら減額請求したのですか。
また回答はいつまでするといわれたのでしょうか？
もしよろしければ教えてください。

[229: 匿名さん]

我が家も説明を受けました。
対処については、全契約者の意見を聞きまとめて結論を出すとの事でした。
こちら側の出方を見ている様に受けました。
それと構造計算書の再計算については、今月末位には回答が出るだろうとの事です。

[230: 匿名さん]

227です。具体的に話した訳ではありません。
長谷工が考える減額分の提示を求めました。
229さんとほぼ同様です。
何も言わなければ何もするつもりがない事だけははっきりわかりました。

[231: 匿名さん]

契約を済ませた方のどのくらいがこの掲示板を知っているのでしょう・・・
今回の対応の統制は図れるのかと危惧します。
後で対応の違いでもめるのは避けたいです。

[232: 匿名さん]

こんな時期に恐縮ですが・・・
前述のピアノの件です。
とても愛着のあるピアノなので、処分できません。
で、消音装置を取り付け可能な事がわかりました。ご迷惑にはならないと思います。
静かに、穏やかに暮らしたいとの思いはどなたもお持ちのはず。
みんな子供の頃があったんだし、みんな歳もとっていくのですから、今の自分の環境
ばかりを固持せず、お互い気持ちよく暮りしていけたらいいですね。

[233: 匿名さん]

232さんへ、消音装置だけでは不安です。
防音BOXをご用意ください。
http://www.yamaha.co.jp/product/avitecs/html/cefine_room.html
これぐらいの装備も買えない人は、ピアノを持つ資格はないということだ思います。
あなた様のピアノよりは安いと思いますが、いかがでしょう。

[234: 匿名さん]

後で対応の違いは出るでしょうね。交渉ごとですし、日照の問題も、部屋によって全然違いますから。
影響の大きい部屋と小さい部屋では、補償額も違って当然ですし、
要求する人としない人で差が出るのはしょうがないことです。
交渉ごとは積極的にする人のみが利益を得ることができ、黙っている人は、利益を放棄したと
みなされて当然です。

[235: ご近所さん]

グレイスフォレシアのHPが更新中から見られるようになりましたね。

[236: 匿名]

233さん、ちょっとピアノに対して、過剰に反応しすぎかと思います。
私もどちらかというとピアノには現在も迷惑している方ですが、消音装置の上、更に防音BOXとは。。やりすぎでは？
これではピアノの問題だけではなく、ペットの鳴き声などもかなり大きな問題になってきてしまいます。
ちなみに私はピアノもなければ、ペットもいません。ただ小さい子供がいるのであまり”音”過剰反応されると
こちらもびくびくしながらの生活になってしまいます。
お互いに譲歩し、また協力しあいながら住み良い環境にしていくようにしましょうよ。

[237: 匿名さん]

先日方位の間違いの説明を受けに行きましたが、
隣のテーブルの方は激高しておりました。
きっとこういう方が特をするのでしょうね。
またピアノに関してですが、私の知り合いで全然別な
マンションの話ですが、ピアノを弾いていて下の部屋から
クレームを受け、100万円の防音ｂｏｘを設置したそうです。
それ以来、下の部屋とは没交渉になったそうな。
こうなるとお互い辛いので、やはりこうなる前に何らかの策を
講じるのでは良いのかと思います。

[238: 匿名さん]

私もピアノよりペットの鳴き声の方が心配です。
ピアノは朝や夜は弾かない様に出来ますが、ペットの鳴き声は時間は関係無いですから...
また電子ピアノであれば、ヘッドフォン等の対応も出来るのではないでしょうか？
いずれにせよ、ピアノは許可されているのですから、あまり気にする事もないのではないでしょうか？
むしろピアノが嫌なのであれば（私も嫌ですが、目くじらを立てる程ではありません）
ピアノ禁止のマンションでも探された方が、いいのではないですか？

[239: 匿名さん]

方位の件、私もなんかだまされたような気がして気分が悪いです。
マンションがあそこまで建つまで、本当に気づかないものなのでしょうか？
長谷工が信用できなくなりました。
皆さんは、このまま納得して入居なさるのですか？

[240: 匿名さん]

交渉ごとは積極的にする人のみが利益を得ることができ黙っている人は、利益を放棄したとみなされて当然だとは思いません。
そのようなことになりれば対応の違いで後々もめる事なると思いますよ。
たとえ売主と買主との間で秘密保持契約を結んでいたとしても・・・必ず情報は漏れてきます。
売主にとっても、これから同じコミュニティーで暮らす買主にとっても後でもめないようにする
一番良方法は保証内容について明確な基準を作成し、その情報をオープンにすることだと思います。
例えば、売主側の過失１（契約時と異なる方角であったこと）、過失２（日照問題）だとすると
全買主に対し過失１に対する保証を行い、かつ過失２に該当する買主に関しては日照時間が減少する
時間（分）により１分につき？万円などというものです。
（日照時間現象にどれだけの金銭価値があるかはわかりませんが・・・）
みなさんいかかでしょうか？

[241: 勉強不足]

すみません。２１７で長谷工とのやりとりを書き込んだのですが、妙な言い回しになっていたようで
ごめんなさい。「西側にずれている」と書いたのは正確には東向きに１０度ずれていた。ということでしょうか。
２２２さんの書き込みで、初めて「あれれっ？」と思ったほどトロかったのです。
皆さんも図面を受領しているので、承知していることとは思いますが。。。ごめんなさい。
２２０さん。北側の廊下の柵（らしきもの？）は素材はよくわからない（つーか、ただ東側からぼーっと
眺めただけなので）のです。ごめんなさい。でもよくあるかるーい金属製かなぁ？？
別にそれがどうというわけではないのですが、ちょっとだけ「はぁぁぁ。。。」って息が出ました。
減額要求の件は、（ある程度）客観的に出せるものなのですか？そうでなければ２３７さんの見聞き
した通り、「激昂した」方、もしくは２３４さんの言われるとおり「積極的に交渉した」方が、なんらか
を勝ち取られるのでしょうね。こうなると「正当」という言葉がよくわからなくなりますね。
長谷工さんに「いまさら言われた」事実より、入居前に価格の妥当性がこんな形で崩れることの方が
ちょっとショックです。まぁ「買い物」ですから、「上手く買ったもの勝ち」といわれれば、まぁ
そうなのかなぁとも思いますが。。。愉快な話ではありません。

[242: 匿名さん]

マスコミはわざと報道しないが世間は大騒ぎ。
http://ime.st/microsoft.seesaa.net/article/10287459.html
2チャンネルを見ると真実がよく分かる。。。

[243: 匿名さん]

232さん。消音装置を付けるのはもちろん一定の効果があるのでぜひお願いしたいです。
ただ、ピアノが他の楽器と違うのは床、壁への「振動音」があることです。
消音装置をつけて、ヘッドホンにしても床と壁にはなんらかの防音シートなりの
振動対策が必要です（それでも夜弾くのはＮＧだと思います）。

238さん。揚げ足をとるようですが、ピアノがよくてペットが嫌なら
ペット禁止のマンションでも探された方が、いいのではないですか？
結局、許容できる部分は人によって違います。
だから、持ち込む人は最大限の配慮が必要なのだと思います。

方位の件は、私はとことん戦うつもり。許せない。

[244: 匿名さん]

うちはピアノを持っていませんが、一言。
今のマンションでもＯＫですし、マンションではないご近所のお宅からもピアノの音が聴こえてきます。
常識がまちまちとのご意見ですが、規約では禁止事項ないので、管理組合で例えば10：00〜18：00
以外は音を出さないとか、弾いている時間（30分とか1時間とか）を決めればいいのではないでしょうか。
音大生とかでかなり弾く方でない限り、日中ポロンポロンと音が漏れていたって、良いのではと思っています。
もちろんご近所への配慮はひつようですが。
集合住宅に入居するのですから、お互いの譲歩は不可欠ですよね。

方位の件、30分日照時間が短くなるのは問題と思います。ただ、部屋によって殆んど影響のない場合も
ありますよね。保障は一律にはできないと思いますが、どのように対処したのか長谷工は公にするべきと
考えます。

[245: 匿名]

方位の件、部屋によって影響の大小に関わらずこれはマンション全体で応じる問題
ではないでしょうか？長谷工は今、個別に説明しているので「交渉ごとは云々・・」の
意見が出ていますが。

個別に説明しているためか、うちが聞いたときは鹿島団地の「か」の字も出ませんでした。
（聞き方に問題ありなのか？説明する人によるのか、内容に統一がとれていないのは不満）

又、鹿島団地とのトラブルがあったのでしょうか？
初めてモデルルームを訪れたとき、ここは周囲の団地に配慮した設計になっているので
トラブルはありません、と説明されました。

[246: 匿名さん]

金額の補償は個別問題だと思いますよ。
それぞれのケースに合わせてだと思います。
また、その補償内容は、すべて公開されるべきだとも思います。

[247: 匿名さん]

電話でも現地の説明でも長谷工担当者がおっしゃっていたのは、「建築法で引っかかるので建物の一部を
低くする、これは、周辺（鹿島団地）への対応です。」
では、マンション敷地内での影響への配慮はと質問しましたが、建築法に引っかからないので、建物の変更をする
義務はないとのことでした。
法の範囲内なら、影響が出ようが出まいが、関係ないような言い方にも聞こえました。
ちょっと、カチンときましたが聞き流していました。
うちにも子供がいますので、周辺（もちろんマンション内でも）とはトラブルを避け、仲良く暮らしたいです。

[248: 匿名]

すみません。さきほどの書き込み（245）が不十分でした。
鹿島団地の「か」の字も出なかった、のは12月22日に日照の確認をした時の
状況説明に（鹿島団地との取り決めがあったなど）「か」の字もなかった
ということです。
建物の一部を低くすることになった点については、鹿島団地への配慮と聞きました。

[249: 匿名さん]

なんか、だんだん購入するのがいやになってきた。
契約解除したら、手付金かえってくるかな?

[250: 匿名さん]

そりゃ、こんなことあったんだから全額返金だよね。

[251: 匿名さん]

契約を解除させれい場合は、手付金を放棄してください。
よろしくお願いします。

[252: 匿名さん]

いろいろもめて、3月末の引渡しが延期されるなんてことないかと心配。
むしろ、うちは引渡しがずれる事によっていろいろ障害があるので、
その場合の保障をしてほしい・・・

[253: 匿名さん]

251、手付金を放棄するのはなぜですか？

[254: ご近所さん]

２４５さん。以前にも書きましたが鹿島団地の方が建設反対等の横断幕やら、たて看板などを設置していたことはないと思います。（個人的に反対意見をお持ちの方はいらっしゃるかもしれませんが。）
私が契約したのはまだ建物が建っていない状態でしたが、反対の運動があるなどは見受けられませんでした。私が心配なのは、今回の件で、話が違うじゃないかと鹿島団地の方思われることです。もちろん、購入者の私たちにとっても重要な問題ですよね。今のところ解約等を考えてはいませんが、手付金はどうなるのかは私も知りたいです。週末に確認します。

[255: 251]

買い手都合の契約解除ですからです。

[256: 匿名さん]

確かに買い手から申し出るのだから、買い手都合の契約解除になる。と思うが、
手付金の裏面に双方が合意した場合は、返金されると書いてある。
長谷工が合意をするかどうかは、不明だが、他の人が減額要求をだして長谷工が
もし、これに同意したとすると、減額要求には応ずるが、契約解除には応じない。
という、ことになって、ちょっと変かな?
減額要求に応ずるということは(まだするかどうかわかないが)非が長谷工にあると認めたことになるのでは・・・
非を認めたならば、契約解除・手付金変換も可能では?
わからん。長谷工次第か?

[257: 匿名さん]

256さん。
長谷工は減額もなかなか認めないし、（認めてもちょっとだけ）、まして手付金返済はしないよ。
長谷工これからせっせと借金を返さないといけない会社です。無駄なお金を払うと債権者から文句がでますよ。

232さん
ピアノ騒音は大変な問題を引き起こす可能性があるので、防音BOXなどの十分な対策を講じたほうが
身のためです。
参考スレをあげておきますので、ピアノ被害実態をご自分でご確認ください。
私なら、マンションで生ピアノはあきらめ、クラビノーバなどの電子ピアノにします。
ヘッドフォンでもOKですから。
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38734/

ピアノを弾くんですが防音対策は必要?2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16477/

[258: 匿名さん]

257さんの言うとおり長谷工は何もしてくれない会社かもしれない(ってあまりよく知らないけど)
でも、やれることすべてのことはしようと思う。
なんか、今回の方位のことは釈然としない。
あまりにも買った人をばかにしていると思う。
減額でも手付金返還要求でも、徒労に終わるかもしれないけど、がんばる!!
私の個人の考えでは、一度、契約を白紙にもどして、手付金を返還してもらう。
その後、長谷工から、再度金額の提示を受け、再契約をする。
というのが理想だと思う。
すごく甘い理想で、業界のことに詳しい人にとっては、鼻で笑われちゃうことだとも思うが、
私は素人なので、こういうふうに考えました。(っていうか、これが一般的な理論じゃないかと思うのだが)
笑ってください。
でも、長谷工には言ってこよう。

[259: 257]

258さん

難しいと思いますが、健闘を祈ります。

[260: 258]

257さん、激励ありがとうございます。
同調できる人がいたら、一緒にがんばりましょう!!
はっはっはっ(むなしい?)

[261: 先住民]

私も鹿島の近隣に１０年ほど住んでいますが『ご近所さん』がいうように鹿島団地の方々からは目立った反対運動はないと記憶しております。しかし、日照の問題から当初の高さより低くするよう要望しデベは受け入れた（掘り下げた）はずですょ。ですので鹿島団地の住民は日照時間を調査しているわけです。当物件に住まれる方々は何も悪いことはしていませんが、この件については何らか声は上がると思います。住民同士がいがみ合いにならないようデベ（長谷工？）は対応してくれれば良いですがければよいですが．．． 特にお子様がいる方は小中とも同じ学区域なのでずっと付き合うわけですし。学校選択をすれば別ですが。

[262: 外野席]

重説に書かれていることが大きく間違っていたのなら、売主の責任で解約できるでしょうが、
ご存知のとおり、重説には方位については真南±○°とは記載義務がありませんので書かれていません。
従って、長谷工は転記ミス（測量ミス？）でしたとうことで押し通すことでしょう（概ね南向きで嘘はいっていないということで）。
正確な方位は、基礎工事のときに、購入者がチェックすべき項目でもあり、自己責任の範囲でもあります。

人情的に上手く訴えれば、何かオマケしてくれる可能性はありますが、それだけで解約は難しいですね。購入者の怒りは分りますが。
誠実な対応を望みたいところですね（多分、謝って終わりでしょう）。

でも１０°のずれって許容範囲かどうか微妙なところですね。

[263: 匿名さん]

257さん、消音装置をつければ普通のアップライトのピアノもヘッドホンで聴きながら弾くんですよ。
あと、身のため・・・とか、物騒な表現はやめましょうよ。
向こう隣３軒になったらこわいですね。

[264: 匿名さん]

257さん、ピアノを弾くんですが防音対策は必要?読みました。
うちはピアノはあきらめます。
でも、ピアノ持込に異常な反対の方がた、ピアノ以外でも
きっといろんなことクレーム言うんでしょうね・・・

[265: 257]

>消音装置をつければ普通のアップライトのピアノもヘッドホンで聴きながら弾くんですよ。

それならいいのでは？

[266: 257]

会社の先輩でオーディオマニアがいて、自慢のオーディオを存分に楽しむために、マンションのリビングを数百万かけて防音工事した人が
いたが、大人が趣味を楽しむには、そのくらいの気配りが必要だね。

[267: 匿名さん]

私も方位の件でかなり気持ちが冷めてしまいました。
契約の解除も考えています。(もちろん手付金の返金も要求したいと思います）
再度話合いをしたいと思います。

[268: 匿名さん]

方位の件ですが、私の所には手紙が来ていません…。
これは、購入した棟により違うのでしょうか？

[269: 匿名さん]

長谷工の対応如何によっては私も解約を考えています。
このままなし崩し的に入居になりそうですし、
何も補償しないなら解約にしようかと。

[270: 匿名さん]

上の方で誰かが言ってたでしょ。ピアノは音がしなくても振動がうるさい。
消音すれば、上は静かになると思うが、隣室と階下にはガタガタ響く。
騒音出してる本人はそんなこと知りもしないんだろうけど。
ピアノスレをよく読んで、自分が回りにどう思われているか、
どう言われているか理解したほうがいい。
迷惑かける人は、「せっかく分譲買ったんだからすこしぐらい自由にさせろ」って考えが
根本にあるみたいだなー。
実際は、分譲だから尚更回りに気を付けなければならないんだけど、
いろいろ書込みで言われてるのにそれがわからないんだな。
何千万も金出して買ったマンションの隣家からピアノとかペットの泣き声とか
ガンガンだされたらまじでぶち切れて乗りこんで行くと思う（少なくとも自分は）。

[271: 匿名さん]

以前思い出の深いアップライトのピアノに消音装置を付けて持っていきたいと掲示した者です。
皆さんの騒音、振動に対しての猛烈な反対意見があることを承知した上であえて書かせていただきます。
プロや音大生のように何時間も引き続ければ防音室は絶対必要と思います。
ただ、子供が普通に練習する事による振動って、そんなに耐えがたいもでははないと思うのですが・・
またこんなこと書くと身勝手に思われますが・・・
実際に規約での禁止事項ではないということは、持ち込む側の常識的配慮で対応すれば良い
と言う事ではありませんか？
消音装置を付け、吸音シートを敷き、隣接しない壁に離して設置し、弾く時は窓を閉め厚手のカーテンを
閉じ、時間帯も10時ぐらいから夕方6時位のあいだでと言う事では配慮不足ということでしょうか？
当然弾く時間は近隣のお宅の説得とご理解の上でのことです。
子供が成長し、もっと長い時間弾くとかなればまた配慮も変わってきますが、いかがなものですか？
ピアノに限らず、子供の足音、お友だちが遊びにくれば大きな声でにぎやかにはしゃぐでしょう・・・
すべて、気にかかることばかりです。

[272: 匿名さん]

私はいいと思いますよ。
現在、自宅で仕事をしています。
集中する為にＴＶ等の音の出る物は、全て消した状態で作業をしています。
そして現在の住まいでは（今まさに）、上の階の方がピアノを弾かれています。
確かに同じ所で何度も引っかかると、正直「またか...」と思いますが...

更にもう1つ上の階では犬を飼っています。
夜中に泣き出したりもしますが、全て嫌がらせでわざと行っている訳ではないですし、
戸建ではなく集合住宅を購入する事を決めた訳ですから、音で不快に思う人も居ると
いう事を念頭において、271さんのおっしゃるように最善の配慮をすれば良いのでは
ないでしょうか？

[273: 匿名さん]

>プロや音大生のように何時間も引き続ければ防音室は絶対必要と思います。
>ただ、子供が普通に練習する事による振動って、そんなに耐えがたいもでははないと思うのですが・・

ピアノから出る音量レベルは、変わりません。
時間量が違うのでしょうか？
プロでも音大生でも、職場や学校で引いているわけで、自宅でずっと弾いているわけではないです。
子供も子供ゆえに、いたずらに長く弾く、非常識な時間に弾く子供もいます。
共同住宅には対策が必要です。

[274: 匿名さん]

子供の足音などとピアノの音量は全く次元の違う話。音量レベルが全く異なる。
数十分休みなく歩き回る子供はいない。

[275: 匿名さん]

＞子供が普通に練習する事による振動って、そんなに耐えがたいもでははないと思うのですが・・

＞実際に規約での禁止事項ではないということは、持ち込む側の常識的配慮で対応すれば良い
＞と言う事ではありませんか？

わがままな本音が見えますね。

[276: 匿名さん]

熟読されたほうがよろしいかと。

ピアノを弾くんですが防音対策は必要?3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15476/

[277: 匿名さん]

ココの書いているみなさんは、匿名だし、顔をみえないから好き勝手な解釈・想いで書いているんですよね。それに高圧的な言い方をしたり！！！ 一層のことココに書いている人だけでも集まって面と向かってとことん話し合ったらどうでしょうか？？？現地のブースを借りるなり、近くの由木東市民センターの会議室を借りてでも。イヤな住民がいれば、方位の件を持ち出す等最小限のリスクで契約を破棄ししゃえばいいし。ちなみに私は方位の件＆ココに書いている方とのお付き合いが難しそうとの判断からコノ物件やめ、近くの戸建てに変更しました。同じ金額くらいで東中野地区・大塚地区で買えるので。わたしとしてはココの書き込みに感謝しています。

[278: 匿名さん]

殺されそう...

[279: 匿名さん]

２７７さん　戸建てに変更されたとのことですが、この物件を解約されたのですか？それとも検討中だったのですか？

[280: 匿名さん]

これから販売される物件については、方位のずれがあったと説明されるんでしょうか？
今現在すでに契約を済ませ、長谷工からの説明を受けた世帯だけが
この問題に対して対処されるのなら、それもまた不公平な気がします。

[281: 匿名さん]

276さん、はじめピアノ持ちこみ反対の皆さん
ここも、こんな規定を設けたらどうでしょうね。

マンションにおいて生ピアノを弾く場合
・管理組合に届出をする。
・ビルトイン防音室（アビテックス、ナサール、ミュージックキャビンなど）を設置する
・防音室が設置できない場合
　隣戸と接して設置しない
　消音装置（サイレント機構）を付ける
　振動対策を行う（防振マット、じゅうたん、防振ゴムなど）
・音を出して弾く場合（防音室設置の場合は除く）
　演奏時間帯、連続演奏時間を定める
　窓を閉める（可能ならば二重サッシ、防音カーテン）
　ピアノと壁の間にマットレス等を設置する（可能ならば遮音ボードを壁や天井に貼る）

デジタルピアノの場合
・管理組合に届出をする。
・隣戸と接して設置しない
・振動対策を行う（防振マット、じゅうたん、防振ゴムなど）
・音を出して弾く場合は上記と同様

271さん、常識的な配慮とおもいます。

277さん、私もこの掲示板に書いている方の中には同じコミュニティーでやっていけるか・・心配になる
人もいますよ。

[282: 匿名さん]

２７１さん
それだけ防音対策や時間帯を気にしてピアノを設置される方なら、世間一般の常識のある方だと思います。おっしゃったような対策をこうじた上でピアノを弾かれても私はいいと思います。子供が好き勝手な時間に弾くのではなくて、親の管理の元で弾くわけですし。
　２７７さんのおっしゃるように、ここは皆さん匿名で自分の意見を思ったまま述べているのであり、その意見が必ずしもマンション住民の総意ではないと思います。そして、共同住宅なのでそれぞれ価値観が違っても当然だし、譲り合いの気持ちがないと暮らしていけないと思います。

本当に今回の方位の件もあり、ここの書き込み内容も読むとブルーです。それこそ、購入予定者で今後の対応を話し合いたいくらいです。

[283: 匿名さん]

私は最近この掲示板を知りました。
知らない方が良かったかな？と思ったり・・・

購入予定者で集まれるなら参加の意思はあります。

[284: 匿名さん]

『当初の設計よりも、実際は10度方位がずれて建物が建っていました』
このことが、マンションの価値にどう影響するのか心配です。
今特に、マンションの設計問題で大騒ぎしているだけに
長谷工には、もうちょっと購入者の立場になって対応を考えて欲しいです。

『ずれていた』となると、ジオラマで見たよりも狭くなっているところ
広くなっているところ、など敷地に無駄なスペースができるということなんでしょうか？

[285: 匿名さん]

長谷工の担当者は、今後の売り出しに関しても方位の訂正があったことは伝えるし、
ＨＰなどで、お詫びの掲載もするつもりだと言っておられましたよ。

敷地に対してずれていたのではないので、関係ないのでは。
日照が、東向きに10度変わったことで、日の出日の入りが早くなったわけで、前にある公園や建物の陰になる
時間がずれたわけです。
それによって、日照時間が短くなってしまった部屋もあるし、まったく影響のない部屋もあるということです。

[286: 277]

279さんへ 私は契約前にやめました。当然長谷工からは方位の説明なんてありませんでした。
282さん・他の方へ 所詮住み始めれば会合や調整・通勤・ゴミ捨て等々イヤでも顔を合わせますよね。落胆的な考えかもしれませんが住む前に色々話し合った方が、ココに住む価値があるかないか（ウマが合う、合わない）決める？覚悟？が出来るのではないでしょうか？一生のモノなのでホントイヤであればやめるのも手だと思います。契約していない私が言うべき事ではないかもしれませんが、モンモンとしているよりアクションを起こしてみてはいかがでしょうか。

[287: 271]

皆さん、ご意見ありがとうございます。
子供が居ますので、問題なく暮らせるようよ〜く考えます。

[288: 匿名さん]

277さん。契約前にやめた人がとやかくいうのはおかしいのですね。
購入関係者でもない人が余計なことをいっているとしか思えませんね。

[289: 匿名さん]

方位に関しては、日照時間に影響をうける部屋は、当然、金額補償を請求すべきでしょう。
補償額は個別に交渉して決めていくことだと思います。

[290: 匿名]

個人情報保護法で対応結果をすべて公開することはないと思います。

[291: 匿名さん]

そうでしょうね・・・
よその事はどうでもいいから、早く返答して欲しいものです。

[292: 277]

288さんへ 余計なことですみませんでした。しかしココの書込みは自由では？ 288さんこそ購入関係者だけが書く場と大きな勘違いをなされているような気がしますが。私のように購入を考えた人、もしくは検討している方も自由に書けるのではないのでしょうか？

[293: 匿名さん]

>これから販売される物件については、方位のずれがあったと説明されるんでしょうか？
これから発売されるものに関しては問題はないと思いますよ。正しい図面で説明し、
販売するのですから。また販売価格も、その方位などの条件で納得して買うのですから。

>今現在すでに契約を済ませ、長谷工からの説明を受けた世帯だけが
>この問題に対して対処されるのなら、それもまた不公平な気がします。

こちらが問題なのです。間違った図面で契約してしまったという大問題が生じているのです。
厳密な説明は必要ですし、日照条件が異なってしまうような影響が大きい部屋は金額補償も
当然だと思います。

[294: 288]

契約前でやめた人は、別にいいじゃないですか。なにか問題があるのですか？
この物件があなたにどんな迷惑をかけたのですが？
誰かがあなたに迷惑をかけているとは思えません。
あなたは契約しなかったのですから、何の問題もないはずです。

[295: 288]

契約をやめた人に、ここを真剣に購入しようとしている人や契約して相談している人をとやかく言われたくない。
あなたのネガティブな書き込みにむかつくのですよ。

[296: 匿名さん]

age

[297: 匿名さん]

誰が書き込んでも良いページだけど、心情的には辞めた人になんだかんだと言われたくありません。
辞めたのも、辞めたわけもどうぞ後勝手にって感じでどうでもいいけど、自分の心の中に仕舞っておいて。

[298: 匿名さん]

いま購入を検討中の人も読むのだし、
購入を辞めた人がその理由を書き込むのは、その人たちに参考になると思うけど。
なんで締め出そうとするの？読み飛ばせば？

[299: 匿名さん]

前にも言いましたが、荒しはスルーでお願いします。
いちいち、吊られないで。

[300: 匿名さん]

277って荒しなの？　スルーですね

[301: 匿名さん]

＞個人情報保護法で対応結果をすべて公開することはないと思います。


個人情報保護法の解釈が間違っているが、長谷工の口実に使われるかもしれないな。

[302: 匿名さん]

私としては、288が荒らしに見えるというか、いちばん目障りかな。

[303: 匿名さん]

私は契約しているものです。
方位の件ではまだ長谷工さんからは何の連絡もありません。
時間を作って話を聞きに行こう思ってはいますが・・・。
最近こちらへの書き込みがずいぶん増えましたね。
色々な方々のご意見、参考になります。
でも、正直なところ不安でいっぱいです。
私ももし購入予定者で集まりがあるのならば参加の意思はあります。

[304: 匿名さん]

＞私は最近この掲示板を知りました。
＞知らない方が良かったかな？と思ったり・・・

私も契約後、この掲示板を知り、同感です。
でも、これだけの世帯数があるので、
色々な考えの方がいるのは仕方ないと
割り切り、前向きに考える事にしました。
大金を払って新居に購入したのに憂鬱になっていては
割が合いませんからね。
いい人もたくさんいることを信じて4月には引っ越しますので、
皆さん宜しくお願いいたします。

[305: 勉強不足]

３０４さんと同じ思いです。最近の書き込みを見て、家族で「はぁぁぁぁ」って
溜息ばかりですが、「大金払って憂鬱になって・・・」そりゃ勘弁てなもんです。
よい出会いがあることを信じています。（勝手に。。。でも本気で。。。）
この掲示板では「ご近所さん」から、とても親切なアドバイスを頂いています。
また、現地ＭＲに赴いた折に、付近の散策をしている皆さんがとても朗らか！
（にこやかに、会釈返し。。。）あぁぁぁ嬉しいなぁと思うわけです。
耐震の件でも、布団干しの件でも、ピアノの件でも、方位の件でも。。。
「はぁぁぁぁぁぁぁっ！」って感じですが、でも今後お付き合いする皆さんの
考えと思い、（掲示板に）注目してきました。
方位の件。私は長谷工の説明にある程度の納得をしているのです。
「何を今更・・・」のタイミングではありますが、このスレにもあるように
長谷工側も鹿島団地の皆さんとの間にリスク（不誠実な対応は許しませんえ！！）
があったわけで、お手軽なもんでもなかったと思うのです。
だからこそ、井荻の物件の担当に転勤になったアーベスト担当者が呼び戻され、
再度私たちの前で説明をしたいと申し出たように感じたのです。
（あんまり愉快な出来事ではないのですが。。。）
「説明よりも、（方位がズレていた）事実が・・・」との意見もでそうですが、
「１０度の差、この時期の説明、日照時間」で交渉しようという気にも今はなれません。

[306: 匿名さん]

フロントコートの向きは　真西　というより　西南西に近いわけか

[307: 277]

288さんこそ前向きに考えているよう思えないので（批判だけ）ネガティブじゃないですか！！！ 別に私はココを荒らそうと思って書いているわけではありませんが、他にも不愉快に思っている方もいるようですし、私も288さんがムカツキますのでもう書きません。ですのでスルーして下さい。

[308: ご近所さん]

おはようございます。
新年明けてからいきなり掲示板が活気付いてきて（内容はよくも悪くもですが）嬉しいような、内容がシビアなのはそれだけこの物件に対する皆様の思い入れが強いからなのかなあ？なんて勝手に思っています。
勉強不足さん（って書くとなんだか恐縮ですが・・）私のコメントをそのように受け止めてくれていて私も嬉しいです。いろいろ問題も生じていますが、私も３月入居に向けて、色々と期待半分不安半分です。前向きな書き込みがあると少しほっとしますね。
それでも方位の件は私はしっかりと説明を受けたいと思います。これだけ購入者を思い悩ませているのですから。週末聞いてきます。

[309: 匿名さん]

うちは7日と9日に説明をうけました。
今週中に何らかの返答をしてくださるとのことでしたが、
まだ、この週末にも説明をすることになっていますので
16日以降にお返事しますと昨日担当者から連絡がありました。
この時期の日照なので、なんともいえませんし、うちはすでに建ちあがって日照も確認したうえ
（日中ですが）で契約しましたので、この件に関しては、長谷工の説明でほぼ納得しています。
ただ、実際にはうちはシーズンコートですが、フロントコートによる影の影響が多くなってしまっています。
でも、それ以上にここを契約していたい魅力をうちは感じています。
私も、ご近所さんはじめ、近隣にお住まいの方々の情報、
決定してしまってからの不安を払拭するに役立っています。
子供が昨日だるま市でかっただるまに、「おともだちがたくさんできますように」と
つたない字で願い事を書いていました。
私も同様です。
素敵なコミュニティでありたいですね。

[310: 勉強不足ファミリー]

はじめまして。勉強不足の家族です。
我が家も契約後に掲示板を知り、日々勉強させて頂いております。
不勉強ながらも最近の書き込みに一層不安を抱えましたが、あの素晴らしい環境とすれ違うご近所の気持ちの良い
方々が心に響いた事を思い出し、前向きに考える事を決めました。
どうぞ宜しくお願い致します。
我が家も元気な子供がいます。３０９さん、ご近所さん、良いお付き合いが出来ましたら嬉しいです！

[311: 匿名さん]

277さんはコミュニティーとは関係ない人ですしスルーしましょう。
変な人が契約しなかったので、かえってよかったと思いますね。

[312: 匿名さん]

いろいろありますが、まあ落ち着いて

[313: 匿名さん]

我が家も前向きに行こう♬と考えております。
方位の件やピアノの件など色々な問題はありますがこちらでの新しい生活に夢膨らんでいます。
どうかどうかたくさんの良い出会いがありますように・・・
皆さんどうぞよろしくお願いいたします。

[314: 匿名さん]

自分が気に入らないからって、批判し追い出すようなことはしてほしくないです。
さまざまな立場からの意見があってこそ、本当に役に立つ掲示板になるのではないですか？

[315: 匿名さん]

さんざん悪口言って、結局、契約しなかったよとのたまわれてもね。
いらない奴だといわれてもしかたないな

[316: ご近所さん]

方位の件、説明を受けてきました。細かな経緯は皆様も聞いたとおりだったと思います。そんな簡単なことが・・・と疑いましたが、ある程度納得して帰ってきました。
補償問題は今月中にはなんらかの返答が売主からあるとのこと。契約者の対応によって補償等ある場合の対応の違いがあっては困ると担当に申し上げました。
担当の方は、売主はこの件に関して現在契約者の方全員に説明を終えた上で、補償をする内容は契約者全員に公平に（ゼロか一律補償）行う意向だとのことでした。回答を待ちたいと思います。
今回の件でＡ棟の東の屋上部分の壁を一部変更したとのことで、その件を確認すると、現在４０ｃｍほど削って対応するという話でした。それでも少し疑いもあって、実際にAの屋根を遊歩道から確認すると、飾り壁のところに覆いがあって足場を組んで実際に工事している模様でした。
　鹿島の方と２２日冬至の日に日照の確認している段階で、影の位置がどうも違うということになり、このあまりに単純な方位のミスによるということが思いつかず、原因がわかるまでに１週間くらい要したということです。２２日に日照確認後、方位ミスが原因と判明したのは２６日だったということでした。
それから、もし、この件で契約を白紙撤回したい場合はどうなるのかという件も質問しました。おそらく出来るのではということを私の担当さんはおっしゃってましたよ。
今回の説明を受けて、半分納得。でも後味は悪いけど、うちとしては今後の対応を見守る予定です。

[317: 匿名さん]

あーあ、公平なんか言わなければ日照の影響の大きい部屋の人だけでも補償とれたのに。
被害を平均したら、小さくなってしまうから、
補償をする内容は契約者全員に公平にゼロで決着してしまうよ。
戦略を間違えたね。影響が大きい部屋の人はかわいそうに。足を引っ張る奴がでて。
みんなで我慢すればよいと結論になるね・

[318: 匿名さん]

＞この件で契約を白紙撤回したい場合はどうなるのかという件も質問しました。
＞おそらく出来るのではということを私の担当さんはおっしゃってましたよ。

日照条件の影響が大きい部屋の人はすぐに白紙撤回したほうがいいよ。

[319: 匿名さん]

ちなみに、317さん、318さん（同じ方ですよね）はどのくらい影響があるんですか？
白紙撤回するんですよね？

[320: 匿名さん]

うちはそれほど影響ないからしないつもりです

[321: 匿名さん]

吊られないで。スルーして！

[322: 匿名さん]

ピアノ問題スレからの引用ですが、ピアノを持ち込む人に熟読してもらえれば・・・・。


現実にマンションにピアノを持ち込む方はいます。
新築の分譲マンションで、２０代後半から３０代が大半を占める入居者を見ると、
お稽古事でピアノを弾いていたらしい方が多そうですし、「インストラクターをしていたので、
子育てが一段落したらピアノ教室をやりたい……」という住人さえいるのが現実です。
勿論、ピアノ教室の開設は規約違反ですが、そういうことも認識していないようです。
また、そういう世代のお母さん達は、恐らく自分の子供にもピアノを習わせるでしょう。
入居後、年々、子供が生れて、そして育っていくと共に、当然の様にピアノ人口は増えて行く事でしょう。
だから、それまでにマンション内の規約ではっきりと制限を設ける事の必要性を感じています。
登録制・防音対策義務・ピアノ教室の開設禁止などを規約上で制定するのです。

[323: 引用２]

ピアノは打楽器と同じであり、本来ピアノを置くべきでない集合住宅では騒音問題が起きてあたりまえだと思います。
楽器を演奏するためには、それにふさわしい家を購入すべきであり、集合住宅に住みながらピアノを持つというのは
生活レベルと住居レベルのバランスが取れていないと思います。

[324: 匿名さん]

＞登録制・防音対策義務・ピアノ教室の開設禁止などを規約上で制定するのです

契約時の禁止事項で無いので、持ちこみは仕方ないと思います。入居後きちんと話し合い、
規約を設ければいいのではないでしょうか。
集合住宅なんですから、お互いの理解と譲歩が必要では。

反対にペットだって、認められているからといっても嫌いな人、怖い人もいることを忘れないで欲しいと思います。
ペット可なんですから、我慢するしかないんですが。
あっ、私はペット大丈夫です。ピアノも。

[325: 匿名さん]

ＨＰにお詫びと訂正が掲載されましたね。

[326: ご近所さん]

本日の新聞折込チラシにもほんっとに小さくお詫びが記載されてましたね。。。

[327: 匿名さん]

>入居後きちんと話し合い、規約を設ければいいのではないでしょうか。
↓
登録制・防音対策義務・ピアノ教室の開設禁止などを規約をつくっていけるといいですね

[328: 匿名さん]

ピアノ教室は常識以前に規約違反。
確か、このマンション住戸では商売しちゃいけないって規約にあったでしょ。
そういうマンションじゃないんだよ。
緑のあるとこで静かに暮らしたい人向けのマンションなのに、
それを脅かされるのではむきになるのも当然。

子供は何時間も弾かないとか言う人もいるが、そんなのうそ。だまされてるよ。
発表会前とか朝から晩まで延々へったくそな騒音を近所中にまきちらしてる。
もう少し人の迷惑にならない趣味に転向して下さい。お願いします。
それから、人に迷惑をかけない子供にしつけたいなら、まず自分から直してね。いやホントに。

[329: 327]

328さん。　同感ですね。
今は子供でも、将来、クラブ活動や音大受験するかもしれないし、長時間演奏がいつおこることやら。

[330: 匿名さん]

>集合住宅なんですから、お互いの理解と譲歩が必要では

子供さんも多いようですよ、ここは。
規約を決めて、譲歩しなければならないこともでてくるでしょう・・・
静かに暮らすといっても、実際には集合住宅ゆえに思い通りにはならない部分もありますよね・・・

[331: 匿名さん]

子供の教育や趣味のためなら、何故、電子ピアノだといけないのでしょうか？
鍵盤のタッチも変わらないし、音量も自由にコントロールできる。自分の演奏も記録できるからあとで
チェックもできる。生ピアノよりずっと練習効果も高いし、生ピアノは引越しくる前に、タケモトピアノ
で売却して、ヤマハのクラビノーバ買ってください。

[332: 匿名さん]

生ピアノに消音装置をつけると、実際にはピアノの弦をたたかずにプログラムされた別のピアノの
音で演奏する仕組みらしい。ピアノ以外の楽器の音でも演奏できたり。で、ヘッドホンで聴機ながら
弾くんだったら、振動も音もないのでは・・・？

[333: 匿名さん]

332さんの主張はわかった。そんな変な器具つけるよりヤマハのクラビノーバのほうがずっと機能的で、
マンション向きです

[334: 匿名さん]

消音装置の購入費と工事費を中古ピアノにかけるなら、最新の電子ピアノを買ったほうがいいと思う。
どちらもかかる費用は大差ない

[335: 匿名さん]

何度か出てますがピアノの件について発言する方は、
マンション質問板のピアノスレを熟読してから書込みしましょう。
無限ループになってしまいます（笑）。

方角の件は、補償ゼロなんてなったらいくらかの住戸は解約が出るだろうし、
大事にする人も出ると思う。
それを承知の上でゼロなんて言葉が出てるのかね。ずいぶん強気ですね。
それとも、何人かの方が言うように納得してる人が多いのかな。
私は全く納得してないので、なんらかの対応を考えるつもりです。

[336: 匿名さん]

またピアノですか・・・うちはないけど、仮に今後持つことになったらグラビノーバにしよっと。思い出のあるピアノを持ってくるのに反対ではないですけど。

[337: 匿名さん]

やっぱり、公平に・・・というのは難しいのでは？
明らかに影響のある住居と無い住居があるんだしね。

[338: 匿名さん]

335さん、もし差し支えなければどの程度影響が出ているのか教えていただけませんか？
うちは、30分、日の入りが早くなってしまいました。
冬の30分てかなりキツイっす。

[339: 匿名さん]

本当に日本人って悪平等が好きだね。不動産物件なんて、間取りや階数で、方角の影響は全く異なるのに、
補償額が一定のわけないでしょ。広い部屋で悪影響が大きい部屋と小さい部屋でかつ影響が少ない部屋とで
補償額が一定だったら、それこそおかしい。

[340: 匿名さん]

公平にというなら
影響を受ける時間数X平米数X補償金額という計算式でもつくってやってもらわないと。
小さい部屋と大きい部屋、影響が大きい部屋、小さい部屋で対応を分けてもらわんとな。
一律とかいっている営業は、ＩＱがないのでは？

[341: 匿名さん]

総補償金額＝影響を受ける時間数X平米数X補償単位金額（これを一定金額で設定）

こういうこっちゃね。

[342: ご近所さん]

すみません。表現が悪かったですね。「一律補償」と書いたのは補償金額を全員一律にするという意味ではないです。３３８さんのように影響のある方は要求して当然と思いますよ。もし、補償されるなら３４１さんのおっしゃるような数値で購入者が納得いくように示して欲しいです。

[343: 匿名さん]

私も一律一定というのはおかしいと思います。
あくまで、個人の契約の問題だと思います（まだ住んでいないのですから）
長谷工は契約を結んだ一人一人に対して、契約との相違部分について個別協議を
するのが筋だと思いますね。
でも筋が通らないのが不動産業界なんですかねぇ。

[344: 匿名さん]

343さんが、また話をむしかえすしているね。
こういう話は、契約者みんなすごく関心があるし、だれかえこひいきされてると思うと、個別協議も
滞るのよ。
まずは、全体説明をしてもらって、（もしくは、補償の基本方針を文書で配って）、個別協議で
詳細をつめる。こうしてもらうのが筋でしょうが。

[345: 匿名さん]

>うちはないけど、仮に今後持つことになったらグラビノーバにしよっと。。

今ないのなら、そのままでいてね。いい子だから。

[346: 匿名さん]

344さん、同意。

[347: 匿名さん]

345さん、同意。

[348: 匿名さん]

ハセコウのその後の対応は、どうなのでしょうか？

[349: 匿名さん]

ハセコウのその後の対応は？

[350: 匿名さん]

今のところ返答なしです。

[351: 匿名さん]

入居説明会の案内が速達でとどきました。
個々になんらかの対応はすでに済んだという事ですね。
あんなに保障や解約の事を書いていた方達が、最近ご無沙汰ですが
解決したんですね。

[352: 匿名さん]

入居説明会の案内届きましたが、まだ売主からは方位の件での具体的な方針は示されていません。入居案内もいいですが順序が逆ではと思うのですが・・・。

[353: 匿名さん]

方位の件の決着前に駐車場やら引越しやらの急な申し込みとはまた…('・ω・`)
このままなし崩し的に進めるつもりかしらん。
長谷工どうしてくれようか？

[354: ご近所さん]

今回の件がわかる前に、既に今後の案内を投函する用意は出来ていたが、方位の件で送付を遅らせたと方位ミスの説明を受けたときに担当者が言ってました。とりあえず今後の予定を送っておいて、方位の件は売主の回答待ちなのでしょうかね？

[355: 匿名さん]

長谷工より連絡ありました。
お詫び料として、一律20万円って事でした。
どーしましょっかねー。

[356: 匿名さん]

20万の根拠はなんなんでしょうね？
ばかにしてるとしか思えないような金額ですね。

[357: 匿名さん]

ところで、最後のオプション会ってどうなったんでしょうかねぇ？
方位の件でどっかいっちゃったのかな（笑）。

[358: 匿名さん]

最近、書き込みがなくなっちゃいましたねぇ。
うちは入居する事にしました。
色々とプロに相談しましたが、10度のずれでは資産価値等に影響ないと言う事でした。
また、むしろ公にした事で、誠実な企業ではないかと・・・
まぁ何か入居前の楽しい時期に不快な思いをさせられ、その代償として20万というのは
納得いかないですがこれ以上、この件は考えたくないので物件ではなく、インテリアに
ワクワクを求めようかと・・・

[359: 匿名さん]

内覧会が近づいてきましたが、内覧業者に頼む方っていますか？
最近の流行みたいなとこもあるけど、高いからどうしようか悩みまくっています。
どうしようかな・・・・・。

あと引越し業者も。幹事会社だと高そうな感じですがねぇ。

[360: 勉強不足]

私も特に契約をいじっていません。３月入居で全て調整中です。
内覧会は気になりますねぇ私は素人なので、何らかＰＲＯの手を頼もうかと思っています。
私の知人は自分で５０箇所も指摘をして、手直しさせたそうですが、
私の目はそれほど鋭くないことはわかっているので・・・
引越しは幹事会社以外に見積もりをお願いしていますが、
超最盛期でもあるので、微妙です。。。
なーんで３月なんでしょうかね。（ずれたら多少安くなるんでが。。。）

[361: 匿名さん]

私も勉強不足なんですが、内覧業者って言うのは、どんなものなんですか？
素人目では確認できない事もわかるんですよね？

[362: 匿名希望]

>360さん

3月入居は人が動く3〜4月という意味もあると思いますが、
売主の決算期だからという理由も多いようですよ。
3月に引渡し＝3月に資金回収ができるのとできないのとでは
決算報告に大きな差が出ます。
長谷工さんは3月決算だったと思うので、
連結子会社の長谷工アーベストさんも連結決算のはず。

とすると、長谷工さんとしては3月にお金が入ればいいわけで、
3月に引渡し（鍵を貰い、お金を払う）、
入居は1〜2ヵ月後とかでもいいんじゃないでしょうか？
私の実家はそうしましたよ〜。（長谷工さんじゃなかったですが）
可能かどうか確認してみては？
（すでに確認済でしたらすみません(^^ゞ）

[363: 匿名さん]

内覧業者について調べてみました。
主に傷・汚れ・作動など...検査項目は100箇所以上
価格は約5万円位(もう少し安い所もありました)でした。
うちは長谷工さんから頂いた20万を使って、きっちり見て頂こうかと思います。
なんせ、方位の件で信用出来なくなりましたから...

[364: 匿名さん]

2/7の駐車場の抽選に行かれる方はいらっしゃいますか？
普通は行かないで良いらしいですが、どうなんでしょう・・・

[365: ご近所さん]

入居も迫ってきて、引越しのことやら考えると嬉しさ半分憂鬱さ半分（めんどくさがりやなので）です（笑）
皆様内覧会の内覧業者検討されているのですね。私は身内に大工がいるので頼もうかなあ・・・と。ただ、大工とマンションではまた違うのかなとも思っていますが。
内覧会って平日なんですね。どの程度時間的に許されてチェックできるのでしょうかね？
皆様は引越し業者、どうなさいますか？幹事会社の○通はどうなんでしょうね？利用したことがある方、いらっしゃいます？グレイスフォレシアの場合、車路分離でいいのですが、引越し作業にはちょっと難ですね。
繁盛記で高いのかなあ。。引越しを４月入ってからにしようか検討中です。

[366: 匿名さん]

内覧業者も姉歯の件で信用落としましたからねぇ。
５〜６万の金額を高いと思うか安いと思うか、私も悩み中です。

361さん
マンション質問板にもいろいろ出ています。

[367: 匿名さん]

今のモデルルームもそろそろ閉鎖ですかね(更地に戻す予定らしい)
ところで、モデルルーム洋室2の出窓周りには木製の窓枠が付いていたでしょうか?
それとも窓枠を付けずに壁のビニールクロスで巻き込んでいたでしょうか?
どなたかご存知であれば教えて頂けないでしょうか?

[368: 勉強不足]

入居手続き会について問い合わせしました。
１３，１４日の振り替えはＯＫだそうです。都合のいい日を
会社に伝えましょう。２月早めに案内を送付するそうです。

[369: ご近所さん]

昨日マンションの前を歩いてきました。丁度西側のサブエントランスにタイルを敷き詰めているところでした。それから造園業者さんがせっせと専用庭に土を搬入していましたよ。
いよいよという感じですね。楽しみです。メインエントランス側も形が出来上がってきましたね。

[370: 匿名さん]

皆さん、入居する事で了承されたのでしょうか？
うちはまだシコリガ残ってます。

[371: 匿名さん]

＞うちはまだシコリガ残ってます

しこりをのこしたまま入居して、管理組合とかでもめるような事が無い事を希望します。

[372: 匿名さん]

構造計算書の再計算については、いつ頃回答が出るのでしょう

[373: 匿名さん]

駐車場抽選会の正式な案内って来るんですかね？？
その日、勝手に行ってもいいのかな。

[374: 匿名さん]

うちもまだ了承はしていません。
しょうが無いとあきらめて了承して、住んでから後悔するのはいやなので。

とりあえず、どのような選択肢があるのか？
をきちんと明確にして、それから判断する予定です。

[375: 匿名さん]

悩んでいる人に、
「自分には迷惑かけるな！」ってだけ書くのはどうかと‥。

[376: 匿名さん]

370です。
371さん、安心して下さい!!
うちは解約する事に決めましたから・・・

[377: 匿名さん]

376さん、解約されるのですか？残念です。内金等は白紙撤回できるのでしょうか？

[378: 匿名さん]

BrilliaへGO！

[379: 匿名さん]

荒しだってわからないかな…いちいち相手にしてもしょうがないって。

[380: ？]

379さんってひょっとして長谷工のまわしもの？ なんか長谷工に不利なことスルーさせるから。

[381: 匿名さん]

今回の方位の件では色々と考え方もあると思いますが、うちは多少の影響はあるにしても
長谷工の対応に納得し、気持ちよく入居を迎えるつもりで居ます。
担当の方も誠実に対応してくれたと感じました。
入居説明会でこの件で混乱はあるのでしょうか・・・心配です。

[382: 匿名さん]

377さん、解約した場合は契約金と印紙代は返却されるそうです。

[383: 匿名さん]

381さん　入居説明会は今回の件を一応納得されて入居を迎える気持ちのある方が参加するのですから混乱はないのでは？

[384: 匿名さん]

381さん、納得して無いとこには、入居案内等は送られていません。
ご安心ください。

[385: 匿名さん]

構造計算書の再計算については、いつ頃回答が出るのでしょう

[386: 匿名さん]

373さんん、問い合わせたところ、駐車場の抽選会は行かなくても平気みたいですよ。

[387: 匿名さん]

構造計算書の再計算結果は、お詫びの通知と同封してありましたよ。

[388: 匿名さん]

入居者の人はそんな事ここで聞かないって…

[389: 勉強不足]

もう皆様、入居説明会に向けて準備を進めておられると思いますが、
私が最近思ったり、確認したことを徒然に・・・
①３８６さんが書き込まれていたとおり、駐車場の抽選会には立会いはやはり不要だった。
　※当日もう一回確認した次第です。。。でも説明文書には「来るには及ばず」って
　　書いていなかったしね。不安だったです。
②日通から本日引越し日確定の連絡があった。私は知り合いの会社に頼みました。
③自己調達融資で買う方（私もフラット３５を使うので）はなにやらめんどくさそうな
　書類（抵当権うんちゃんかんちゃん×３様式）を持ってこい！と書かれていたが、
　実際は銀行と司法書士の間でやり取りをする書類のようでした。
　（入居案内のしおりをみると、「もってこい」だよね。ちょっと不親切な感じ。。。
　　でも勉強不足なだけかな）
④長谷工アーベストって水曜日休みなんですね。知らなかった。。。
３６２匿名希望さん、以前に書き込んだ内容に丁寧なレスをしていただいてありがとうございました。
３月入居。。。世間も自分自身もばたばたとしている時期ですが、なんとか無事に転居を済ませたい
です。

[390: 匿名さん]

内覧会なのですが、親とか知り合い連れて５，６人で行こうかと思ってるんですが
皆さん何人ぐらいで行きますか？
それでも、たった４５分とかアリエナイ時間なので何時間もチェックするつもりです。

[391: 匿名さん]

390さん、私も数名でいこうかと（４人くらい）思ってます。４５分短すぎですよね。うちももっと時間をかけて見るつもりです。
実際にその件で時間オーバーしてもいいかとか問い合わせてみた方いらっしゃいますか？

[392: 勉強不足]

３９０さん、３９１さん。内覧会についてですが、別のマンションを購入した私の現上司から
聞いたのですが、「大丈夫、大丈夫！、時間制限なんて言ったって、実際には追い出せやしません。
納得のいくまで見るのが正解！」と言われています。（実際はどうなるかわかりませんが？？
少しでも粘ってみよう・・・）私も知人同伴で見に行く予定です。
最後のオプション検討会に行ってきました。今まで予算不足で対したものはつけられないのですが
一応説明だけは一通り・・・でもお金がかかるもんです。なにもかも・・・

[393: 匿名さん]

昨日のオプション会に行ってきました。想像していたより多くのご家族がいらしていて、「この方達とこれから
お付き合いがはじまるんだなあ・・・」と思いながら、カーテンとか諸々を選んでいるといよいよ始まる新しい生活を
実感しました。モデルルームが私どもの新居よりずっと広いので、モデルルームの感覚で選んでしまって実際との
ギャップに「ガ〜ン！！」ってなことになるんじゃないかとチョット心配（笑）
うちは内覧会に業者同行で行きます。時間は一度45分たった時点で延長を申し出れば可能だそうです。

[394: ご近所さん]

我が家も朝から行って、午後までしっかりチェックする予定です。本日の入居手続き会にて確認したところ、当日係りの方は一日いるのでそのとき言えば問題ないとのことでした。

[395: 匿名さん]

内覧会のカーテン採寸とか皆さんどうやります？
長谷工に聞いたところ、脚立等は自分で用意するように言われました。
車がだめなのだから、電車でかついでいくのか聞いたら、Yesとの回答でした…ギャフン！

[396: 匿べえさん]

　内覧会が来週から始まりますね。聞くところによれば，マンションの専門家を数万円で同伴させて
さまざまな視点からチェック方が後々トラブルにならないと聞きましたが本当でしょうか。
友人がマンションを購入したときにこれをしましたが，販売業者から「賢いやり方です」と言われたそうです。
その友人は，自分では気がつかなかったであろうところをさすがにチェックアップしてもらい
数箇所手直しをしてもらったそうで，ウチもこれにならうか迷っています。
業者さんにチェックをお願いされる方はいらっしゃいますか。

[397: 匿名さん]

はい、我が家は頼みました。

[398: 匿名さん]

いよいよ明日からは内覧会ですね。ドキドキものです。

[399: 匿名さん]

そうですね。
楽しいドキドキと不安なドキドキが入り混じって、
複雑な心境です。
中古マンションの購入であれば、こういうことは無いのでしょうね。
いざ、出陣！

[400: 匿名さん]

いよいよ内覧会ですね
　舞い上がってしまってチェックできるか不安ですがチェックシート作って漏れのないよう臨みたいです。
　シール切れ、サッシュ・ドア類の気密材の目切れ、施工状態、
　がたつき、外れ、水勾配、垂直水平確認、残存物等。収納類も全て扉を開け中をチェック
　簡単に外れるものは全て外して　レンジフードの上のカバー、水漏れ有無、扉の戸当たり
　ｅｔｃ　ｅｔｃ　うわー
　今日内覧会の方で何かおきづきになられた点はあったでしょうか？