グレイスフォレシア多摩センター

[匿名さん]

多摩モノレール松が谷駅そば。
多摩センター駅徒歩１０分の好立地に合計１６９戸の長谷工の手掛ける「グレイスフォレシア多摩センター」が誕生します。
相次ぐ多摩センターマンション建設ラッシュの真っ只中ですが、この物件はちょっとゆったりめの敷地になっているようです。
環境・値段などいろんな視点からのぞいて見ましょう。
竣工予定：平成１８年２月

長谷工コーポレーション「グレイスフォレシア多摩センター」ＨＰ
http://www.haseko-hub.co.jp/syuto/sinki/gf169/bukken.htm

[182: 匿名さん]

すみませんでした。
ピアノに関してこんなに強い反対意見があるとは・・・。
怖くってピアノが弾けませんので、持っていくのはあきらめます。
お騒がせしました。

[183: 匿名]

このマンションはピアノも弾けないようなぼろマンションなのでしょうか？
もちろん、常識的に夜は弾かないのは当然でしょうけど。
むしろ、管理組合で徹底的に叩くという脅迫めいた表現を使う方が
住まれるということが、問題ではないでしょうか？

[184: 匿名さん]

問題となっているのはピアノですが、ペットの鳴き声や廊下での話し声など
180番さんみたいな方がいっしょでは、何でも問題にされそうです。
お互いに人のあらを探して管理組合でもめるようなことになったら
最悪ですね。

[185: 匿名さん]

他の人に迷惑がかからないような気配りは当然必要だと思いますが、
多くの世帯の人が同じ建物に暮らすわけですからある程度、寛大な気持ちを持つことも
必要だと思います。
お子さんがピアノを弾かれることに過剰に目くじらを立てるのもいかがかと思います。
昼間そのような音が微かに聞こえるぐらいならいいんじゃないですか。

[186: 匿名さん]

185番さんのおっしゃっていることが常識的だと思います。
うちはピアノはありませんが、騒音を異常に気にして暮らすのは
まっぴら御免です。よそ様のちょっとした音にクレームしていたら
自分は絶対物音をたてられなくなりそうです。

[187: 匿名]

始めまして!!
今日長谷工から「測量図の転記ミスによる誤りが判明」という手紙が届き、最近では「構造偽造事件」等もあり
不安になって色々検索していた所、このサイトを見つけました。
検査機関である「ビューローベリタスジャパン㈱」は横浜市のマンションの件で、名前が出てきていますし
今更ながらに契約をしてしまったが、いいのだろうか？と不安になって来てしまいました...
おまけに布団やピアノで色々な書き込みもあるようですし...
（ちなみに引っ越したら子供にピアノを習わせようかな!?なんて思ってました。）

[188: 匿名さん]

こんばんは。
管理規約集の使用細則（案）をご覧になるとわかりますが、以下の様に記載されております。
1.ピアノに関する条項について
＜以下条文＞
第７条（専有部分での禁止行為）
三　テレビ、ステレオ、楽器等の使用で、他の団地建物所有者等の迷惑となるよう
　な音量を出すこと。また、早朝、深夜に楽器等を演奏すること。
＜条文終わり＞
このことから、１８５番さんのおっしゃるとおり、常識の範囲内で楽器を演奏する
のは問題ないと思います。だから、１８２番さんピアノを持ってきてもいいと思い
ますよ。うちも持って行きます。
２．ベランダの布団干しについて
＜以下条文＞
第１１条（専用使用権を有している部分での禁止行為）
六　バルコニーの手摺等に寝具、敷物、洗濯物等を干すこと。
＜条文終わり＞
このことから、バルコニーの手摺に布団を干してはいけないと思います。
うちも引っ越したらやめます。今やっているけど。

[189: 匿名さん]

そうですねー。
うちも今布団干してますが、干す時はバルコニーの中に干す様にしたいと思います。
騒音も気を付けたいです。
折角、一生住むつもりで思い切って購入したマンションで、嫌な思いをしながら暮らすのは嫌ですからねー。
何も揉め事無く、穏やかに暮らしたいです。

[190: 匿名さん]

谷工アーベストのホームページから　グレイスフォレシアが削除されているのはなぜでしょうか
　（1月２日　までは　記載されていた）
>>187　「測量図の転記ミスによる誤りが判明」と長谷工から手紙が届いたことと
　　　　関係があるのでしょうか？

　今有名なグランドステージ○△　は　マンションホームページが削除されて数日経過してから
　マスコミが報道を開始した。

　布団やピアノより　この案件の方が　大変不安です。

[191: 匿名さん]

真南向いてるってことがアピールポイントだったはずなのに、
いまさら違うって言われても‥。

[192: 匿名さん]

＞昼間そのような音が微かに聞こえるぐらいならいいんじゃないですか
↑「微かに」聞こえるぐらいならだれも文句は言わない。
ピアノは近隣何十メートルにも亘って大迷惑をかける様な音だから、
どこのマンションでもいつも問題になるんでしょ。
ピアノとその他の音（廊下の話し声等）を一緒にしないで下さい！

＞三　テレビ、ステレオ、楽器等の使用で、他の団地建物所有者等の迷惑となるよう
＞　な音量を出すこと。また、早朝、深夜に楽器等を演奏すること。
↑じゃあ禁止じゃないですか。
ピアノの場合、音量調節ができないからどこでも問題になるんですよ。
マンションでピアノの場合は壁、床、窓に防音工事をするのが常識。

それと、184-186は同一人物だと思うけど変な誘導は止めて下さい。

[193: 匿名さん]

マンション質問スレに、ピアノを弾くのですが防音工事は必要？　というスレを参照してください。
本当にピアノ被害に悩んでいる人がたくさんいることがわかります。

[194: 匿名さん]

マンションで防音工事なしにピアノを弾くのはもう非常識です。

[195: 匿名さん]

ベランダでタバコは非常識でしょうか？

[196: 匿名さん]

195 ピアノよりはましですね。よくはないけど

[197: ご近所さｎ]

最近書き込みが少なくなってきたなあと思っていたら、今回の方位訂正の件やらで一気に盛り上がっていてびっくりしました。
私も契約者ですが、今回の方位の件はびっくりしました。完全に南向きの物件は珍しいので、その点を重視されて購入された方も多いのだと思います。
我が家の場合は近隣で広い物件を探してましたので、真南向きというのが最重要ポイントというわけではなかったのですが、それでも何故、このようなミスが起こったのか
その経緯ははっきりとして欲しいと思っています。構造計算の再計算や住宅機能評価の再取得も行うのはいいとして、しっかりと結果報告を納得いく形で示してもらいたいですね。
３月入居に向けて夢の膨らんでいる時期の新年早々に、寝耳に水という感じです。仕事の関係で、今回の案件の説明を来週まで聞きにいけないのですが、
もし、今週末に聞ける方がいらっしゃったら、どんな内容だったか教えていただけると幸いです。

[198: 匿名さん]

この時期に公表するのは、南向きの物件が全部売れるまで待ってから公表したとしか思えませんね。
それに合わせてＨＰも削除。
私は南向きだから購入したのに、これじゃ詐欺と同じ。
これって契約内容に相違があるわけで、全員再契約とか必要になりませんか？
正直、金額を下げてもらわなければ納得いきません。
断固主張するつもりです

[199: ご近所さん]

１９８さん
そうですよねえ。南向きがセールスポイントであったのですから当然ですよね。大体方位の転記ミスなんて初歩的なミスが今頃出てくるのかって言う疑問はありますよね。
　南向きというのは家を仮に転売する際にも重要なポイントになるわけですから、資産価値として重要だと思います。金額的な面の交渉もしたくなりますよね。

[200: 匿名さん]

192番さんピアノだけに過剰に反応してますが、廊下の話し声や夜中の機械式駐車場の音などだって
人によっては迷惑な場合だってあります。ベランダでタバコについては、火事でもおきたらどうするんですか。
ペットに関しても泣き声、におい、毛の飛散など問題は多々でてきそうです。その他にも夜中の入浴など
限りなくでてきます。また、196さんベランダでタバコがピアノよりましな理由は何ですか？
私はピアノ、バルコニーの手すりに布団干しも含めて全ていやですし、180番さんのような横柄な物言いを
する方もうざいと思います。

[201: 196]

＞ベランダでタバコがピアノよりましな理由は何ですか？

どっちも悪いに決まっているだろ。
ピアノの方が、被害の範囲が広いだろ。

[202: 196]

引越し前にピアノを排除しておきたいから書き込んだまで。

[203: 匿名さん]

具体的に何度　真南と傾いているのでしょうか？

h ttp://d.hatena.ne.jp/flats/20050603

[204: 匿名さん]

201番さんの言葉づかいもひどいものですね。
こんな態度の人は、ちがった被害をだすんじゃないですか。

[205: ご近所さん]

先ほどマンションの前を歩いてきました。日当たりを重点的に見ていたのですが、お昼前後で１階はフォレストのEタイプあたりから、前面の森が開けて広場が前面にあるので、庭先付近にも日が差している感じでしたよ。
一番モノレールよりのAタイプは前の森の関係で木漏れ日という感じの日の差し方ですね。少し影りぎみというかんじですが、暗いという感じではないように見えました。
　モデルルームも今日は車がたくさん停まっていましたけど、今回の説明を聞きに行った方の車なんでしょうか？
皆さんいろいろな意見がありますが、規約を守って気持ちよく生活していきたいものですね。私個人的にはピアノは夜中や早朝でなければ大丈夫ですが。一日中弾いてるわけではないのでしょうから。
タバコはベランダで吸われるのはどうかと思います。ベランダも共用部ですよね。火事の心配もありますし。火事なんか取り返しがつきませんから。
ただ、いろいろな考えがあるのが共同生活ですから、皆さんの意見は参考になります。

[206: 匿名さん]

＞一日中弾いてるわけではないのでしょうから。

それがいるのですよ。ピアノはないにこしたことはありません。
危険の芽は先につむべきです。

[207: 匿名さん]

布団、たばこ、ピアノ…これらは「必ず」マンションで問題になりますね。
あとはペットもですが、ここはペットクラブが義務づけられているし、
その対応次第なので現状は何も言えませんね。
最初から喧嘩になるのがわかっているのに何故持ち込みたがるのか…。

方向については許しがたいと思います。
あんないいかげんなコピー送ってきて、間違ってました…はぁ！？って感じ。
大体何度ずれてるのかすら書いていない。
明らかに資産価値が下がるわけですから、明確に価格に反映してもらわないと。
対応次第では出るとこに出るつもりです。

[208: 匿名さん]

方向についての記載に誤りがあったということは、
パンフレット記載事項と異なるわけですから、契約を破棄しても
よいということでしょうか？

[209: 匿名さん]

最悪の場合、そうでしょうねぇ…。
売主側の内容に不備があったわけですから。

[210: 匿名さん]

208　当然だと思いますよ、資産価値の目減り分を減額要求するということも考えられる。

[211: 匿名さん]

方角について今日説明を受けた方っていますか？
この連休中に話しを聞きにいくので、向こうの対応情報を求みます…。

[212: ご近所さん]

http://www.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=3940
少し今回の方位記載ミスとは違うかもしれませんが、この内容だと方位は重要事項説明に記載義務はないとなってますね。
どうなんでしょうか。

[213: 匿名さん]

マンションの意匠図で良く有る○△は南北の方位を５〜１５度位都合の良い方向に向けて
客向けの資料を作成することです。

売買契約時に説明を受けた　重要事項説明書資料集の最終ページに土地の公図（1/500地図）
のコピーがあり、方位を示す記号もその公図に記載されています。
確信して○△したとは口が裂けても言わないでしょうが、真北に対して建物が何度傾斜
しているのか数値化すること、そして他に訂正すること・当初計画との変更点とは無いのか
万一あるならばその説明を金銭消費貸借契約時までに全契約者に対して行なう事が、売主・施工
・販売側の社会的信用を向上させ、顧客との無用なトラブルを回避する事になるのではない
でしょうか？　

[214: 匿名さん]

213さん
お詳しいですね。業界の方なのですか？このような事はよくあることなのでしょうか？今回の件も確信犯的な行為だとしたらショックです。

[215: 匿名さん]

212さん
マンションってどうよ？を拝見しましたが『物件の表示は、不動産広告の表示義務に
入っていますが、正確に表さなければならないと言う規定はありません。』とあり、
広告の場合であって、重要事項説明に正確な方位の記載をしなくても良いとは
書いていないように思うのですが・・・。

[216: 匿名さん]

おはようございます。今回の件で、どなたか長谷工側の説明を受けた方、いらっしゃいますか？

[217: 勉強不足]

土曜日にマンションギャラリーに赴き、事情を聞いてきました。説明のあったのは
■当初の図面より約１０度西側にずれていることがわかった。
■影の出来方が違ってくるので、屋上の飾り窓（意匠的構造物）の高さを縮めて、
　建築確認を取り直す。
☆「どうして、いまごろの訂正なのか」を尋ねた。。。
■鹿島団地の皆さんと、建築前の取り決めで季節の節目に日照について確認をする
　という約束をした。（この時点で全ての棟が立ち上がっている。養生も外れて
　確認しやすい。）先月２２日の冬至の日に団地側の人と１日かけて日照（実際は
　影の出来方？）を検証した。その時点で計算と違うことがわかった。
　まだ、鹿島団地の皆さんには説明を終えていない。まずは契約者を優先し、説明
　することとした。（団地の皆さんには連休明けに説明をするつもりとのこと）
掲示板では「真南だから。。。（価値が高い）」との記述もあり、いまさらながらに
自分の不勉強とは思うのですが、皆さんは「真南」にどれくらいの金銭的価値を
認識していらしたのでしょうか。「日照時間計算表」などを基に、細かく他の物件と
比較をされたのでしょうか。それとも「売る前に言えよ！！」という怒りから？？
（追加で聞きました。）
■西側の土地（マンションギャラリーが立っている土地）は現在、東京都の所有であり、
この土地は低層階宅地用の土地なので、同規模のマンションが建つ可能性はあるとのこと。
近々競売があるらしい。。。
☆北側（廊下側）も眺めてきましたが、手摺というか、金属製（？）の柵でした。
　ちょっとビックリ。。。
■構造計算のやり直しは売主の意向だそうです。（皆さんの声が反映したのか？）
　建築確認のやり直しに（ＢＶＪ）については、「やり直し」ではなく、「引継ぎ」
　であるとのこと。姉歯物件をＢＶＪが１件見逃していたことを重く見て、確認の
　会社を利用している「都市居住評価センター」に変更して、その後の
　確認を委託していくとのことでした。
こんなやりとりをしました。

[218: 匿名さん]

約１０度西側にずれていることによる不動産価値の毀損分を不動産鑑定士に依頼して、減額請求すれば
したいと思います。不動産鑑定士の依頼費用も売主に請求したいと思います。

[219: ご近所さん]

このことによって、鹿島団地の方からクレームが起こるようなことはないのか、逆にそれが心配です。近隣との関係も居住する上で重要だと思うので。

[220: 匿名さん]

勉強不足さん、情報提供ありがとうございました。私も今度しっかりと説明を聞いてきたいと思います。
ところで、北側の手すりが金属製ってのはどういう状態なのですか？
　２１８さん、減額請求すると売主側に要求されたのでしょうか？減額するとすれば、売主はすべての購入者に同等の扱いをするべきだと思います。

[221: 218]

＞減額するとすれば、売主はすべての購入者に同等の扱いをするべきだと思います。
全くその通り。みんなで力を合わせて請求しましょう

[222: 匿名さん]

約１０度西側にずれていることによる

東向きですよね。

[223: 匿名さん]

１０度くらいずれているくらいで、がたがた言わないでくださいな。
プロ市民ですか？
不動産業界ではよくあることですよ。

[224: 匿名さん]

でも223さん、日照時間が我が家で想定30分以上も少なくなるんですよ

[225: 匿名さん]

２２４　それなら、減額請求してみますか？素人が不動産のプロ相手になにができるか楽しみですね

[226: 匿名さん]

225さん、あなたは長谷工関係者？
あと、そんな喧嘩腰にならないでくださいよ

[227: 匿名さん]

226さん、関係者なら尚更ああいう書込みはしないと思います。
大事な話しなので、荒しは「完全スルー」で対処をお願いします。
ちなみに家も減額要求しました。回答は保留です。

[228: 匿名さん]

227さん
ちなみにお幾ら減額請求したのですか。
また回答はいつまでするといわれたのでしょうか？
もしよろしければ教えてください。

[229: 匿名さん]

我が家も説明を受けました。
対処については、全契約者の意見を聞きまとめて結論を出すとの事でした。
こちら側の出方を見ている様に受けました。
それと構造計算書の再計算については、今月末位には回答が出るだろうとの事です。

[230: 匿名さん]

227です。具体的に話した訳ではありません。
長谷工が考える減額分の提示を求めました。
229さんとほぼ同様です。
何も言わなければ何もするつもりがない事だけははっきりわかりました。

[231: 匿名さん]

契約を済ませた方のどのくらいがこの掲示板を知っているのでしょう・・・
今回の対応の統制は図れるのかと危惧します。
後で対応の違いでもめるのは避けたいです。