グレイスフォレシア多摩センター

[匿名さん]

多摩モノレール松が谷駅そば。
多摩センター駅徒歩１０分の好立地に合計１６９戸の長谷工の手掛ける「グレイスフォレシア多摩センター」が誕生します。
相次ぐ多摩センターマンション建設ラッシュの真っ只中ですが、この物件はちょっとゆったりめの敷地になっているようです。
環境・値段などいろんな視点からのぞいて見ましょう。
竣工予定：平成１８年２月

長谷工コーポレーション「グレイスフォレシア多摩センター」ＨＰ
http://www.haseko-hub.co.jp/syuto/sinki/gf169/bukken.htm

[181: 匿名さん]

マンションでピアノは勘弁して…。

[182: 匿名さん]

すみませんでした。
ピアノに関してこんなに強い反対意見があるとは・・・。
怖くってピアノが弾けませんので、持っていくのはあきらめます。
お騒がせしました。

[183: 匿名]

このマンションはピアノも弾けないようなぼろマンションなのでしょうか？
もちろん、常識的に夜は弾かないのは当然でしょうけど。
むしろ、管理組合で徹底的に叩くという脅迫めいた表現を使う方が
住まれるということが、問題ではないでしょうか？

[184: 匿名さん]

問題となっているのはピアノですが、ペットの鳴き声や廊下での話し声など
180番さんみたいな方がいっしょでは、何でも問題にされそうです。
お互いに人のあらを探して管理組合でもめるようなことになったら
最悪ですね。

[185: 匿名さん]

他の人に迷惑がかからないような気配りは当然必要だと思いますが、
多くの世帯の人が同じ建物に暮らすわけですからある程度、寛大な気持ちを持つことも
必要だと思います。
お子さんがピアノを弾かれることに過剰に目くじらを立てるのもいかがかと思います。
昼間そのような音が微かに聞こえるぐらいならいいんじゃないですか。

[186: 匿名さん]

185番さんのおっしゃっていることが常識的だと思います。
うちはピアノはありませんが、騒音を異常に気にして暮らすのは
まっぴら御免です。よそ様のちょっとした音にクレームしていたら
自分は絶対物音をたてられなくなりそうです。

[187: 匿名]

始めまして!!
今日長谷工から「測量図の転記ミスによる誤りが判明」という手紙が届き、最近では「構造偽造事件」等もあり
不安になって色々検索していた所、このサイトを見つけました。
検査機関である「ビューローベリタスジャパン㈱」は横浜市のマンションの件で、名前が出てきていますし
今更ながらに契約をしてしまったが、いいのだろうか？と不安になって来てしまいました...
おまけに布団やピアノで色々な書き込みもあるようですし...
（ちなみに引っ越したら子供にピアノを習わせようかな!?なんて思ってました。）

[188: 匿名さん]

こんばんは。
管理規約集の使用細則（案）をご覧になるとわかりますが、以下の様に記載されております。
1.ピアノに関する条項について
＜以下条文＞
第７条（専有部分での禁止行為）
三　テレビ、ステレオ、楽器等の使用で、他の団地建物所有者等の迷惑となるよう
　な音量を出すこと。また、早朝、深夜に楽器等を演奏すること。
＜条文終わり＞
このことから、１８５番さんのおっしゃるとおり、常識の範囲内で楽器を演奏する
のは問題ないと思います。だから、１８２番さんピアノを持ってきてもいいと思い
ますよ。うちも持って行きます。
２．ベランダの布団干しについて
＜以下条文＞
第１１条（専用使用権を有している部分での禁止行為）
六　バルコニーの手摺等に寝具、敷物、洗濯物等を干すこと。
＜条文終わり＞
このことから、バルコニーの手摺に布団を干してはいけないと思います。
うちも引っ越したらやめます。今やっているけど。

[189: 匿名さん]

そうですねー。
うちも今布団干してますが、干す時はバルコニーの中に干す様にしたいと思います。
騒音も気を付けたいです。
折角、一生住むつもりで思い切って購入したマンションで、嫌な思いをしながら暮らすのは嫌ですからねー。
何も揉め事無く、穏やかに暮らしたいです。

[190: 匿名さん]

谷工アーベストのホームページから　グレイスフォレシアが削除されているのはなぜでしょうか
　（1月２日　までは　記載されていた）
>>187　「測量図の転記ミスによる誤りが判明」と長谷工から手紙が届いたことと
　　　　関係があるのでしょうか？

　今有名なグランドステージ○△　は　マンションホームページが削除されて数日経過してから
　マスコミが報道を開始した。

　布団やピアノより　この案件の方が　大変不安です。

[191: 匿名さん]

真南向いてるってことがアピールポイントだったはずなのに、
いまさら違うって言われても‥。

[192: 匿名さん]

＞昼間そのような音が微かに聞こえるぐらいならいいんじゃないですか
↑「微かに」聞こえるぐらいならだれも文句は言わない。
ピアノは近隣何十メートルにも亘って大迷惑をかける様な音だから、
どこのマンションでもいつも問題になるんでしょ。
ピアノとその他の音（廊下の話し声等）を一緒にしないで下さい！

＞三　テレビ、ステレオ、楽器等の使用で、他の団地建物所有者等の迷惑となるよう
＞　な音量を出すこと。また、早朝、深夜に楽器等を演奏すること。
↑じゃあ禁止じゃないですか。
ピアノの場合、音量調節ができないからどこでも問題になるんですよ。
マンションでピアノの場合は壁、床、窓に防音工事をするのが常識。

それと、184-186は同一人物だと思うけど変な誘導は止めて下さい。

[193: 匿名さん]

マンション質問スレに、ピアノを弾くのですが防音工事は必要？　というスレを参照してください。
本当にピアノ被害に悩んでいる人がたくさんいることがわかります。

[194: 匿名さん]

マンションで防音工事なしにピアノを弾くのはもう非常識です。

[195: 匿名さん]

ベランダでタバコは非常識でしょうか？

[196: 匿名さん]

195 ピアノよりはましですね。よくはないけど

[197: ご近所さｎ]

最近書き込みが少なくなってきたなあと思っていたら、今回の方位訂正の件やらで一気に盛り上がっていてびっくりしました。
私も契約者ですが、今回の方位の件はびっくりしました。完全に南向きの物件は珍しいので、その点を重視されて購入された方も多いのだと思います。
我が家の場合は近隣で広い物件を探してましたので、真南向きというのが最重要ポイントというわけではなかったのですが、それでも何故、このようなミスが起こったのか
その経緯ははっきりとして欲しいと思っています。構造計算の再計算や住宅機能評価の再取得も行うのはいいとして、しっかりと結果報告を納得いく形で示してもらいたいですね。
３月入居に向けて夢の膨らんでいる時期の新年早々に、寝耳に水という感じです。仕事の関係で、今回の案件の説明を来週まで聞きにいけないのですが、
もし、今週末に聞ける方がいらっしゃったら、どんな内容だったか教えていただけると幸いです。

[198: 匿名さん]

この時期に公表するのは、南向きの物件が全部売れるまで待ってから公表したとしか思えませんね。
それに合わせてＨＰも削除。
私は南向きだから購入したのに、これじゃ詐欺と同じ。
これって契約内容に相違があるわけで、全員再契約とか必要になりませんか？
正直、金額を下げてもらわなければ納得いきません。
断固主張するつもりです

[199: ご近所さん]

１９８さん
そうですよねえ。南向きがセールスポイントであったのですから当然ですよね。大体方位の転記ミスなんて初歩的なミスが今頃出てくるのかって言う疑問はありますよね。
　南向きというのは家を仮に転売する際にも重要なポイントになるわけですから、資産価値として重要だと思います。金額的な面の交渉もしたくなりますよね。

[200: 匿名さん]

192番さんピアノだけに過剰に反応してますが、廊下の話し声や夜中の機械式駐車場の音などだって
人によっては迷惑な場合だってあります。ベランダでタバコについては、火事でもおきたらどうするんですか。
ペットに関しても泣き声、におい、毛の飛散など問題は多々でてきそうです。その他にも夜中の入浴など
限りなくでてきます。また、196さんベランダでタバコがピアノよりましな理由は何ですか？
私はピアノ、バルコニーの手すりに布団干しも含めて全ていやですし、180番さんのような横柄な物言いを
する方もうざいと思います。

[201: 196]

＞ベランダでタバコがピアノよりましな理由は何ですか？

どっちも悪いに決まっているだろ。
ピアノの方が、被害の範囲が広いだろ。

[202: 196]

引越し前にピアノを排除しておきたいから書き込んだまで。

[203: 匿名さん]

具体的に何度　真南と傾いているのでしょうか？

h ttp://d.hatena.ne.jp/flats/20050603

[204: 匿名さん]

201番さんの言葉づかいもひどいものですね。
こんな態度の人は、ちがった被害をだすんじゃないですか。

[205: ご近所さん]

先ほどマンションの前を歩いてきました。日当たりを重点的に見ていたのですが、お昼前後で１階はフォレストのEタイプあたりから、前面の森が開けて広場が前面にあるので、庭先付近にも日が差している感じでしたよ。
一番モノレールよりのAタイプは前の森の関係で木漏れ日という感じの日の差し方ですね。少し影りぎみというかんじですが、暗いという感じではないように見えました。
　モデルルームも今日は車がたくさん停まっていましたけど、今回の説明を聞きに行った方の車なんでしょうか？
皆さんいろいろな意見がありますが、規約を守って気持ちよく生活していきたいものですね。私個人的にはピアノは夜中や早朝でなければ大丈夫ですが。一日中弾いてるわけではないのでしょうから。
タバコはベランダで吸われるのはどうかと思います。ベランダも共用部ですよね。火事の心配もありますし。火事なんか取り返しがつきませんから。
ただ、いろいろな考えがあるのが共同生活ですから、皆さんの意見は参考になります。

[206: 匿名さん]

＞一日中弾いてるわけではないのでしょうから。

それがいるのですよ。ピアノはないにこしたことはありません。
危険の芽は先につむべきです。

[207: 匿名さん]

布団、たばこ、ピアノ…これらは「必ず」マンションで問題になりますね。
あとはペットもですが、ここはペットクラブが義務づけられているし、
その対応次第なので現状は何も言えませんね。
最初から喧嘩になるのがわかっているのに何故持ち込みたがるのか…。

方向については許しがたいと思います。
あんないいかげんなコピー送ってきて、間違ってました…はぁ！？って感じ。
大体何度ずれてるのかすら書いていない。
明らかに資産価値が下がるわけですから、明確に価格に反映してもらわないと。
対応次第では出るとこに出るつもりです。

[208: 匿名さん]

方向についての記載に誤りがあったということは、
パンフレット記載事項と異なるわけですから、契約を破棄しても
よいということでしょうか？

[209: 匿名さん]

最悪の場合、そうでしょうねぇ…。
売主側の内容に不備があったわけですから。

[210: 匿名さん]

208　当然だと思いますよ、資産価値の目減り分を減額要求するということも考えられる。

[211: 匿名さん]

方角について今日説明を受けた方っていますか？
この連休中に話しを聞きにいくので、向こうの対応情報を求みます…。

[212: ご近所さん]

http://www.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=3940
少し今回の方位記載ミスとは違うかもしれませんが、この内容だと方位は重要事項説明に記載義務はないとなってますね。
どうなんでしょうか。

[213: 匿名さん]

マンションの意匠図で良く有る○△は南北の方位を５〜１５度位都合の良い方向に向けて
客向けの資料を作成することです。

売買契約時に説明を受けた　重要事項説明書資料集の最終ページに土地の公図（1/500地図）
のコピーがあり、方位を示す記号もその公図に記載されています。
確信して○△したとは口が裂けても言わないでしょうが、真北に対して建物が何度傾斜
しているのか数値化すること、そして他に訂正すること・当初計画との変更点とは無いのか
万一あるならばその説明を金銭消費貸借契約時までに全契約者に対して行なう事が、売主・施工
・販売側の社会的信用を向上させ、顧客との無用なトラブルを回避する事になるのではない
でしょうか？　

[214: 匿名さん]

213さん
お詳しいですね。業界の方なのですか？このような事はよくあることなのでしょうか？今回の件も確信犯的な行為だとしたらショックです。

[215: 匿名さん]

212さん
マンションってどうよ？を拝見しましたが『物件の表示は、不動産広告の表示義務に
入っていますが、正確に表さなければならないと言う規定はありません。』とあり、
広告の場合であって、重要事項説明に正確な方位の記載をしなくても良いとは
書いていないように思うのですが・・・。

[216: 匿名さん]

おはようございます。今回の件で、どなたか長谷工側の説明を受けた方、いらっしゃいますか？

[217: 勉強不足]

土曜日にマンションギャラリーに赴き、事情を聞いてきました。説明のあったのは
■当初の図面より約１０度西側にずれていることがわかった。
■影の出来方が違ってくるので、屋上の飾り窓（意匠的構造物）の高さを縮めて、
　建築確認を取り直す。
☆「どうして、いまごろの訂正なのか」を尋ねた。。。
■鹿島団地の皆さんと、建築前の取り決めで季節の節目に日照について確認をする
　という約束をした。（この時点で全ての棟が立ち上がっている。養生も外れて
　確認しやすい。）先月２２日の冬至の日に団地側の人と１日かけて日照（実際は
　影の出来方？）を検証した。その時点で計算と違うことがわかった。
　まだ、鹿島団地の皆さんには説明を終えていない。まずは契約者を優先し、説明
　することとした。（団地の皆さんには連休明けに説明をするつもりとのこと）
掲示板では「真南だから。。。（価値が高い）」との記述もあり、いまさらながらに
自分の不勉強とは思うのですが、皆さんは「真南」にどれくらいの金銭的価値を
認識していらしたのでしょうか。「日照時間計算表」などを基に、細かく他の物件と
比較をされたのでしょうか。それとも「売る前に言えよ！！」という怒りから？？
（追加で聞きました。）
■西側の土地（マンションギャラリーが立っている土地）は現在、東京都の所有であり、
この土地は低層階宅地用の土地なので、同規模のマンションが建つ可能性はあるとのこと。
近々競売があるらしい。。。
☆北側（廊下側）も眺めてきましたが、手摺というか、金属製（？）の柵でした。
　ちょっとビックリ。。。
■構造計算のやり直しは売主の意向だそうです。（皆さんの声が反映したのか？）
　建築確認のやり直しに（ＢＶＪ）については、「やり直し」ではなく、「引継ぎ」
　であるとのこと。姉歯物件をＢＶＪが１件見逃していたことを重く見て、確認の
　会社を利用している「都市居住評価センター」に変更して、その後の
　確認を委託していくとのことでした。
こんなやりとりをしました。

[218: 匿名さん]

約１０度西側にずれていることによる不動産価値の毀損分を不動産鑑定士に依頼して、減額請求すれば
したいと思います。不動産鑑定士の依頼費用も売主に請求したいと思います。

[219: ご近所さん]

このことによって、鹿島団地の方からクレームが起こるようなことはないのか、逆にそれが心配です。近隣との関係も居住する上で重要だと思うので。

[220: 匿名さん]

勉強不足さん、情報提供ありがとうございました。私も今度しっかりと説明を聞いてきたいと思います。
ところで、北側の手すりが金属製ってのはどういう状態なのですか？
　２１８さん、減額請求すると売主側に要求されたのでしょうか？減額するとすれば、売主はすべての購入者に同等の扱いをするべきだと思います。

[221: 218]

＞減額するとすれば、売主はすべての購入者に同等の扱いをするべきだと思います。
全くその通り。みんなで力を合わせて請求しましょう

[222: 匿名さん]

約１０度西側にずれていることによる

東向きですよね。

[223: 匿名さん]

１０度くらいずれているくらいで、がたがた言わないでくださいな。
プロ市民ですか？
不動産業界ではよくあることですよ。

[224: 匿名さん]

でも223さん、日照時間が我が家で想定30分以上も少なくなるんですよ

[225: 匿名さん]

２２４　それなら、減額請求してみますか？素人が不動産のプロ相手になにができるか楽しみですね

[226: 匿名さん]

225さん、あなたは長谷工関係者？
あと、そんな喧嘩腰にならないでくださいよ

[227: 匿名さん]

226さん、関係者なら尚更ああいう書込みはしないと思います。
大事な話しなので、荒しは「完全スルー」で対処をお願いします。
ちなみに家も減額要求しました。回答は保留です。

[228: 匿名さん]

227さん
ちなみにお幾ら減額請求したのですか。
また回答はいつまでするといわれたのでしょうか？
もしよろしければ教えてください。

[229: 匿名さん]

我が家も説明を受けました。
対処については、全契約者の意見を聞きまとめて結論を出すとの事でした。
こちら側の出方を見ている様に受けました。
それと構造計算書の再計算については、今月末位には回答が出るだろうとの事です。

[230: 匿名さん]

227です。具体的に話した訳ではありません。
長谷工が考える減額分の提示を求めました。
229さんとほぼ同様です。
何も言わなければ何もするつもりがない事だけははっきりわかりました。

[231: 匿名さん]

契約を済ませた方のどのくらいがこの掲示板を知っているのでしょう・・・
今回の対応の統制は図れるのかと危惧します。
後で対応の違いでもめるのは避けたいです。

[232: 匿名さん]

こんな時期に恐縮ですが・・・
前述のピアノの件です。
とても愛着のあるピアノなので、処分できません。
で、消音装置を取り付け可能な事がわかりました。ご迷惑にはならないと思います。
静かに、穏やかに暮らしたいとの思いはどなたもお持ちのはず。
みんな子供の頃があったんだし、みんな歳もとっていくのですから、今の自分の環境
ばかりを固持せず、お互い気持ちよく暮りしていけたらいいですね。

[233: 匿名さん]

232さんへ、消音装置だけでは不安です。
防音BOXをご用意ください。
http://www.yamaha.co.jp/product/avitecs/html/cefine_room.html
これぐらいの装備も買えない人は、ピアノを持つ資格はないということだ思います。
あなた様のピアノよりは安いと思いますが、いかがでしょう。

[234: 匿名さん]

後で対応の違いは出るでしょうね。交渉ごとですし、日照の問題も、部屋によって全然違いますから。
影響の大きい部屋と小さい部屋では、補償額も違って当然ですし、
要求する人としない人で差が出るのはしょうがないことです。
交渉ごとは積極的にする人のみが利益を得ることができ、黙っている人は、利益を放棄したと
みなされて当然です。

[235: ご近所さん]

グレイスフォレシアのHPが更新中から見られるようになりましたね。

[236: 匿名]

233さん、ちょっとピアノに対して、過剰に反応しすぎかと思います。
私もどちらかというとピアノには現在も迷惑している方ですが、消音装置の上、更に防音BOXとは。。やりすぎでは？
これではピアノの問題だけではなく、ペットの鳴き声などもかなり大きな問題になってきてしまいます。
ちなみに私はピアノもなければ、ペットもいません。ただ小さい子供がいるのであまり”音”過剰反応されると
こちらもびくびくしながらの生活になってしまいます。
お互いに譲歩し、また協力しあいながら住み良い環境にしていくようにしましょうよ。

[237: 匿名さん]

先日方位の間違いの説明を受けに行きましたが、
隣のテーブルの方は激高しておりました。
きっとこういう方が特をするのでしょうね。
またピアノに関してですが、私の知り合いで全然別な
マンションの話ですが、ピアノを弾いていて下の部屋から
クレームを受け、100万円の防音ｂｏｘを設置したそうです。
それ以来、下の部屋とは没交渉になったそうな。
こうなるとお互い辛いので、やはりこうなる前に何らかの策を
講じるのでは良いのかと思います。

[238: 匿名さん]

私もピアノよりペットの鳴き声の方が心配です。
ピアノは朝や夜は弾かない様に出来ますが、ペットの鳴き声は時間は関係無いですから...
また電子ピアノであれば、ヘッドフォン等の対応も出来るのではないでしょうか？
いずれにせよ、ピアノは許可されているのですから、あまり気にする事もないのではないでしょうか？
むしろピアノが嫌なのであれば（私も嫌ですが、目くじらを立てる程ではありません）
ピアノ禁止のマンションでも探された方が、いいのではないですか？

[239: 匿名さん]

方位の件、私もなんかだまされたような気がして気分が悪いです。
マンションがあそこまで建つまで、本当に気づかないものなのでしょうか？
長谷工が信用できなくなりました。
皆さんは、このまま納得して入居なさるのですか？

[240: 匿名さん]

交渉ごとは積極的にする人のみが利益を得ることができ黙っている人は、利益を放棄したとみなされて当然だとは思いません。
そのようなことになりれば対応の違いで後々もめる事なると思いますよ。
たとえ売主と買主との間で秘密保持契約を結んでいたとしても・・・必ず情報は漏れてきます。
売主にとっても、これから同じコミュニティーで暮らす買主にとっても後でもめないようにする
一番良方法は保証内容について明確な基準を作成し、その情報をオープンにすることだと思います。
例えば、売主側の過失１（契約時と異なる方角であったこと）、過失２（日照問題）だとすると
全買主に対し過失１に対する保証を行い、かつ過失２に該当する買主に関しては日照時間が減少する
時間（分）により１分につき？万円などというものです。
（日照時間現象にどれだけの金銭価値があるかはわかりませんが・・・）
みなさんいかかでしょうか？

[241: 勉強不足]

すみません。２１７で長谷工とのやりとりを書き込んだのですが、妙な言い回しになっていたようで
ごめんなさい。「西側にずれている」と書いたのは正確には東向きに１０度ずれていた。ということでしょうか。
２２２さんの書き込みで、初めて「あれれっ？」と思ったほどトロかったのです。
皆さんも図面を受領しているので、承知していることとは思いますが。。。ごめんなさい。
２２０さん。北側の廊下の柵（らしきもの？）は素材はよくわからない（つーか、ただ東側からぼーっと
眺めただけなので）のです。ごめんなさい。でもよくあるかるーい金属製かなぁ？？
別にそれがどうというわけではないのですが、ちょっとだけ「はぁぁぁ。。。」って息が出ました。
減額要求の件は、（ある程度）客観的に出せるものなのですか？そうでなければ２３７さんの見聞き
した通り、「激昂した」方、もしくは２３４さんの言われるとおり「積極的に交渉した」方が、なんらか
を勝ち取られるのでしょうね。こうなると「正当」という言葉がよくわからなくなりますね。
長谷工さんに「いまさら言われた」事実より、入居前に価格の妥当性がこんな形で崩れることの方が
ちょっとショックです。まぁ「買い物」ですから、「上手く買ったもの勝ち」といわれれば、まぁ
そうなのかなぁとも思いますが。。。愉快な話ではありません。

[242: 匿名さん]

マスコミはわざと報道しないが世間は大騒ぎ。
http://ime.st/microsoft.seesaa.net/article/10287459.html
2チャンネルを見ると真実がよく分かる。。。

[243: 匿名さん]

232さん。消音装置を付けるのはもちろん一定の効果があるのでぜひお願いしたいです。
ただ、ピアノが他の楽器と違うのは床、壁への「振動音」があることです。
消音装置をつけて、ヘッドホンにしても床と壁にはなんらかの防音シートなりの
振動対策が必要です（それでも夜弾くのはＮＧだと思います）。

238さん。揚げ足をとるようですが、ピアノがよくてペットが嫌なら
ペット禁止のマンションでも探された方が、いいのではないですか？
結局、許容できる部分は人によって違います。
だから、持ち込む人は最大限の配慮が必要なのだと思います。

方位の件は、私はとことん戦うつもり。許せない。

[244: 匿名さん]

うちはピアノを持っていませんが、一言。
今のマンションでもＯＫですし、マンションではないご近所のお宅からもピアノの音が聴こえてきます。
常識がまちまちとのご意見ですが、規約では禁止事項ないので、管理組合で例えば10：00〜18：00
以外は音を出さないとか、弾いている時間（30分とか1時間とか）を決めればいいのではないでしょうか。
音大生とかでかなり弾く方でない限り、日中ポロンポロンと音が漏れていたって、良いのではと思っています。
もちろんご近所への配慮はひつようですが。
集合住宅に入居するのですから、お互いの譲歩は不可欠ですよね。

方位の件、30分日照時間が短くなるのは問題と思います。ただ、部屋によって殆んど影響のない場合も
ありますよね。保障は一律にはできないと思いますが、どのように対処したのか長谷工は公にするべきと
考えます。

[245: 匿名]

方位の件、部屋によって影響の大小に関わらずこれはマンション全体で応じる問題
ではないでしょうか？長谷工は今、個別に説明しているので「交渉ごとは云々・・」の
意見が出ていますが。

個別に説明しているためか、うちが聞いたときは鹿島団地の「か」の字も出ませんでした。
（聞き方に問題ありなのか？説明する人によるのか、内容に統一がとれていないのは不満）

又、鹿島団地とのトラブルがあったのでしょうか？
初めてモデルルームを訪れたとき、ここは周囲の団地に配慮した設計になっているので
トラブルはありません、と説明されました。

[246: 匿名さん]

金額の補償は個別問題だと思いますよ。
それぞれのケースに合わせてだと思います。
また、その補償内容は、すべて公開されるべきだとも思います。

[247: 匿名さん]

電話でも現地の説明でも長谷工担当者がおっしゃっていたのは、「建築法で引っかかるので建物の一部を
低くする、これは、周辺（鹿島団地）への対応です。」
では、マンション敷地内での影響への配慮はと質問しましたが、建築法に引っかからないので、建物の変更をする
義務はないとのことでした。
法の範囲内なら、影響が出ようが出まいが、関係ないような言い方にも聞こえました。
ちょっと、カチンときましたが聞き流していました。
うちにも子供がいますので、周辺（もちろんマンション内でも）とはトラブルを避け、仲良く暮らしたいです。

[248: 匿名]

すみません。さきほどの書き込み（245）が不十分でした。
鹿島団地の「か」の字も出なかった、のは12月22日に日照の確認をした時の
状況説明に（鹿島団地との取り決めがあったなど）「か」の字もなかった
ということです。
建物の一部を低くすることになった点については、鹿島団地への配慮と聞きました。

[249: 匿名さん]

なんか、だんだん購入するのがいやになってきた。
契約解除したら、手付金かえってくるかな?

[250: 匿名さん]

そりゃ、こんなことあったんだから全額返金だよね。

[251: 匿名さん]

契約を解除させれい場合は、手付金を放棄してください。
よろしくお願いします。

[252: 匿名さん]

いろいろもめて、3月末の引渡しが延期されるなんてことないかと心配。
むしろ、うちは引渡しがずれる事によっていろいろ障害があるので、
その場合の保障をしてほしい・・・

[253: 匿名さん]

251、手付金を放棄するのはなぜですか？

[254: ご近所さん]

２４５さん。以前にも書きましたが鹿島団地の方が建設反対等の横断幕やら、たて看板などを設置していたことはないと思います。（個人的に反対意見をお持ちの方はいらっしゃるかもしれませんが。）
私が契約したのはまだ建物が建っていない状態でしたが、反対の運動があるなどは見受けられませんでした。私が心配なのは、今回の件で、話が違うじゃないかと鹿島団地の方思われることです。もちろん、購入者の私たちにとっても重要な問題ですよね。今のところ解約等を考えてはいませんが、手付金はどうなるのかは私も知りたいです。週末に確認します。

[255: 251]

買い手都合の契約解除ですからです。

[256: 匿名さん]

確かに買い手から申し出るのだから、買い手都合の契約解除になる。と思うが、
手付金の裏面に双方が合意した場合は、返金されると書いてある。
長谷工が合意をするかどうかは、不明だが、他の人が減額要求をだして長谷工が
もし、これに同意したとすると、減額要求には応ずるが、契約解除には応じない。
という、ことになって、ちょっと変かな?
減額要求に応ずるということは(まだするかどうかわかないが)非が長谷工にあると認めたことになるのでは・・・
非を認めたならば、契約解除・手付金変換も可能では?
わからん。長谷工次第か?

[257: 匿名さん]

256さん。
長谷工は減額もなかなか認めないし、（認めてもちょっとだけ）、まして手付金返済はしないよ。
長谷工これからせっせと借金を返さないといけない会社です。無駄なお金を払うと債権者から文句がでますよ。

232さん
ピアノ騒音は大変な問題を引き起こす可能性があるので、防音BOXなどの十分な対策を講じたほうが
身のためです。
参考スレをあげておきますので、ピアノ被害実態をご自分でご確認ください。
私なら、マンションで生ピアノはあきらめ、クラビノーバなどの電子ピアノにします。
ヘッドフォンでもOKですから。
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38734/

ピアノを弾くんですが防音対策は必要?2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16477/

[258: 匿名さん]

257さんの言うとおり長谷工は何もしてくれない会社かもしれない(ってあまりよく知らないけど)
でも、やれることすべてのことはしようと思う。
なんか、今回の方位のことは釈然としない。
あまりにも買った人をばかにしていると思う。
減額でも手付金返還要求でも、徒労に終わるかもしれないけど、がんばる!!
私の個人の考えでは、一度、契約を白紙にもどして、手付金を返還してもらう。
その後、長谷工から、再度金額の提示を受け、再契約をする。
というのが理想だと思う。
すごく甘い理想で、業界のことに詳しい人にとっては、鼻で笑われちゃうことだとも思うが、
私は素人なので、こういうふうに考えました。(っていうか、これが一般的な理論じゃないかと思うのだが)
笑ってください。
でも、長谷工には言ってこよう。

[259: 257]

258さん

難しいと思いますが、健闘を祈ります。

[260: 258]

257さん、激励ありがとうございます。
同調できる人がいたら、一緒にがんばりましょう!!
はっはっはっ(むなしい?)

[261: 先住民]

私も鹿島の近隣に１０年ほど住んでいますが『ご近所さん』がいうように鹿島団地の方々からは目立った反対運動はないと記憶しております。しかし、日照の問題から当初の高さより低くするよう要望しデベは受け入れた（掘り下げた）はずですょ。ですので鹿島団地の住民は日照時間を調査しているわけです。当物件に住まれる方々は何も悪いことはしていませんが、この件については何らか声は上がると思います。住民同士がいがみ合いにならないようデベ（長谷工？）は対応してくれれば良いですがければよいですが．．． 特にお子様がいる方は小中とも同じ学区域なのでずっと付き合うわけですし。学校選択をすれば別ですが。

[262: 外野席]

重説に書かれていることが大きく間違っていたのなら、売主の責任で解約できるでしょうが、
ご存知のとおり、重説には方位については真南±○°とは記載義務がありませんので書かれていません。
従って、長谷工は転記ミス（測量ミス？）でしたとうことで押し通すことでしょう（概ね南向きで嘘はいっていないということで）。
正確な方位は、基礎工事のときに、購入者がチェックすべき項目でもあり、自己責任の範囲でもあります。

人情的に上手く訴えれば、何かオマケしてくれる可能性はありますが、それだけで解約は難しいですね。購入者の怒りは分りますが。
誠実な対応を望みたいところですね（多分、謝って終わりでしょう）。

でも１０°のずれって許容範囲かどうか微妙なところですね。

[263: 匿名さん]

257さん、消音装置をつければ普通のアップライトのピアノもヘッドホンで聴きながら弾くんですよ。
あと、身のため・・・とか、物騒な表現はやめましょうよ。
向こう隣３軒になったらこわいですね。

[264: 匿名さん]

257さん、ピアノを弾くんですが防音対策は必要?読みました。
うちはピアノはあきらめます。
でも、ピアノ持込に異常な反対の方がた、ピアノ以外でも
きっといろんなことクレーム言うんでしょうね・・・

[265: 257]

>消音装置をつければ普通のアップライトのピアノもヘッドホンで聴きながら弾くんですよ。

それならいいのでは？

[266: 257]

会社の先輩でオーディオマニアがいて、自慢のオーディオを存分に楽しむために、マンションのリビングを数百万かけて防音工事した人が
いたが、大人が趣味を楽しむには、そのくらいの気配りが必要だね。

[267: 匿名さん]

私も方位の件でかなり気持ちが冷めてしまいました。
契約の解除も考えています。(もちろん手付金の返金も要求したいと思います）
再度話合いをしたいと思います。

[268: 匿名さん]

方位の件ですが、私の所には手紙が来ていません…。
これは、購入した棟により違うのでしょうか？

[269: 匿名さん]

長谷工の対応如何によっては私も解約を考えています。
このままなし崩し的に入居になりそうですし、
何も補償しないなら解約にしようかと。

[270: 匿名さん]

上の方で誰かが言ってたでしょ。ピアノは音がしなくても振動がうるさい。
消音すれば、上は静かになると思うが、隣室と階下にはガタガタ響く。
騒音出してる本人はそんなこと知りもしないんだろうけど。
ピアノスレをよく読んで、自分が回りにどう思われているか、
どう言われているか理解したほうがいい。
迷惑かける人は、「せっかく分譲買ったんだからすこしぐらい自由にさせろ」って考えが
根本にあるみたいだなー。
実際は、分譲だから尚更回りに気を付けなければならないんだけど、
いろいろ書込みで言われてるのにそれがわからないんだな。
何千万も金出して買ったマンションの隣家からピアノとかペットの泣き声とか
ガンガンだされたらまじでぶち切れて乗りこんで行くと思う（少なくとも自分は）。

[271: 匿名さん]

以前思い出の深いアップライトのピアノに消音装置を付けて持っていきたいと掲示した者です。
皆さんの騒音、振動に対しての猛烈な反対意見があることを承知した上であえて書かせていただきます。
プロや音大生のように何時間も引き続ければ防音室は絶対必要と思います。
ただ、子供が普通に練習する事による振動って、そんなに耐えがたいもでははないと思うのですが・・
またこんなこと書くと身勝手に思われますが・・・
実際に規約での禁止事項ではないということは、持ち込む側の常識的配慮で対応すれば良い
と言う事ではありませんか？
消音装置を付け、吸音シートを敷き、隣接しない壁に離して設置し、弾く時は窓を閉め厚手のカーテンを
閉じ、時間帯も10時ぐらいから夕方6時位のあいだでと言う事では配慮不足ということでしょうか？
当然弾く時間は近隣のお宅の説得とご理解の上でのことです。
子供が成長し、もっと長い時間弾くとかなればまた配慮も変わってきますが、いかがなものですか？
ピアノに限らず、子供の足音、お友だちが遊びにくれば大きな声でにぎやかにはしゃぐでしょう・・・
すべて、気にかかることばかりです。

[272: 匿名さん]

私はいいと思いますよ。
現在、自宅で仕事をしています。
集中する為にＴＶ等の音の出る物は、全て消した状態で作業をしています。
そして現在の住まいでは（今まさに）、上の階の方がピアノを弾かれています。
確かに同じ所で何度も引っかかると、正直「またか...」と思いますが...

更にもう1つ上の階では犬を飼っています。
夜中に泣き出したりもしますが、全て嫌がらせでわざと行っている訳ではないですし、
戸建ではなく集合住宅を購入する事を決めた訳ですから、音で不快に思う人も居ると
いう事を念頭において、271さんのおっしゃるように最善の配慮をすれば良いのでは
ないでしょうか？

[273: 匿名さん]

>プロや音大生のように何時間も引き続ければ防音室は絶対必要と思います。
>ただ、子供が普通に練習する事による振動って、そんなに耐えがたいもでははないと思うのですが・・

ピアノから出る音量レベルは、変わりません。
時間量が違うのでしょうか？
プロでも音大生でも、職場や学校で引いているわけで、自宅でずっと弾いているわけではないです。
子供も子供ゆえに、いたずらに長く弾く、非常識な時間に弾く子供もいます。
共同住宅には対策が必要です。

[274: 匿名さん]

子供の足音などとピアノの音量は全く次元の違う話。音量レベルが全く異なる。
数十分休みなく歩き回る子供はいない。

[275: 匿名さん]

＞子供が普通に練習する事による振動って、そんなに耐えがたいもでははないと思うのですが・・

＞実際に規約での禁止事項ではないということは、持ち込む側の常識的配慮で対応すれば良い
＞と言う事ではありませんか？

わがままな本音が見えますね。

[276: 匿名さん]

熟読されたほうがよろしいかと。

ピアノを弾くんですが防音対策は必要?3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15476/

[277: 匿名さん]

ココの書いているみなさんは、匿名だし、顔をみえないから好き勝手な解釈・想いで書いているんですよね。それに高圧的な言い方をしたり！！！ 一層のことココに書いている人だけでも集まって面と向かってとことん話し合ったらどうでしょうか？？？現地のブースを借りるなり、近くの由木東市民センターの会議室を借りてでも。イヤな住民がいれば、方位の件を持ち出す等最小限のリスクで契約を破棄ししゃえばいいし。ちなみに私は方位の件＆ココに書いている方とのお付き合いが難しそうとの判断からコノ物件やめ、近くの戸建てに変更しました。同じ金額くらいで東中野地区・大塚地区で買えるので。わたしとしてはココの書き込みに感謝しています。

[278: 匿名さん]

殺されそう...

[279: 匿名さん]

２７７さん　戸建てに変更されたとのことですが、この物件を解約されたのですか？それとも検討中だったのですか？

[280: 匿名さん]

これから販売される物件については、方位のずれがあったと説明されるんでしょうか？
今現在すでに契約を済ませ、長谷工からの説明を受けた世帯だけが
この問題に対して対処されるのなら、それもまた不公平な気がします。