グレイスフォレシア多摩センター

[匿名さん]

多摩モノレール松が谷駅そば。
多摩センター駅徒歩１０分の好立地に合計１６９戸の長谷工の手掛ける「グレイスフォレシア多摩センター」が誕生します。
相次ぐ多摩センターマンション建設ラッシュの真っ只中ですが、この物件はちょっとゆったりめの敷地になっているようです。
環境・値段などいろんな視点からのぞいて見ましょう。
竣工予定：平成１８年２月

長谷工コーポレーション「グレイスフォレシア多摩センター」ＨＰ
http://www.haseko-hub.co.jp/syuto/sinki/gf169/bukken.htm

[121: 匿名さん]

>多摩ニュータウンは過疎が進んでいると紙面などで見ますが子供は少ないのでしょうか？

学校の統合が進んでいるようです。
私も広さと価格には魅力を感じていますが、
とても迷っています。

[122: とし]

多摩ニュータウンは初期に開発された地域で人口構成が高齢化しているため相対的に子供の構成比が減っているので過疎とはいえないと思います。
また、場所によって子供の人口比率が高いところもあり幼稚園を選ぶのに苦労するところもあります。
最近は多摩センター周辺のようにマンションが次々に開発されているため、従来子供の人口が減ってきていると言われているところでも１〜２年で状況は変わるのでなんとも言えません。
確かに、多摩市の小学校は統廃合が行われていますが、元々の学校の密度は他の地域では考えられない位高かったので、統廃合されたといっても何キロも歩かされるような状況ではなかったと思いますが。。。
坂道については、ニュータウンは尾根部分に団地があるので、車で移動するとアップダウンのある道を通ります。
ただ、ニュータウンの特徴として歩道は分離されているので、歩いて移動する分には尾根の間をつなぐ橋でつながれていてアップダウンはほとんどなく移動できます。
(残念ながら、松が谷と多摩センター付近を結ぶ橋はありませんが。。。)

[123: 匿名さん]

学校の統廃合に関しては、以前にも話題になっていますね。旧三本松小学校をデジタルハリウッド大学に期限付きで貸すことが決まっています。
しかし、もし今後鹿島と松が谷今後また小学校が統合されることになった場合は間をとって、三本松小学校になるのでその時は返してもらうという条件付で貸し出すようです。
グレイスフォレシアの場合は鹿島小になりますが、学年１クラスという感じです。同じ八王子市でもモノレールの大塚帝京大学周辺の大塚地域は戸建の分譲が進んでいるので子供の人数が増えているようです。
東中野小は増築するということですよ。グレイスフォレシアと遊歩道先のマンションが出来た場合一時的に子供の人数が増えたとしても、いずれは１校に統合ということになるのではないかと思われます。
としさんもおっしゃるように、学校が過密してあるので、統合されても特に通うのに問題はないと思いますが。クラスや学年の人数が少ないとかそういった問題はあるかもしれませんね。

[124: 匿名さん]

多摩ニュータウンは２１個の住区からなり、１住区には中学校１校・小学校２校、住民サービス施設
が集まる近隣センター（酒屋さんがあるところ）が配置されています。住区をいくつか集めたものが
地区がであり、１地区には地区センター（柚木東事務所）が作られることになっています。
最近の少子化の流れから、１住区に２小学校を確保することが難しいようです。グレイスフォレシア
は、鹿島・和田・愛宕からなる住区に属していますが、この住区は、行政区分が八王子市と多摩市に
分かれており、鹿島小学校の生徒数は少ないかもしれません。
（八王子市民ではないので誤りがあるかもしれません。どなたかフォロー願います）

[125: 匿名さん]

鹿島小学校は全校人数が１５０名（平成１７年６月現在）で学年１クラスしかないようです。１学年３０名以下が多いみたいですね。統合された松が谷小学校も多くて１学年２クラスの学年があるだけなので、やはり今度は統合という形になりそうですね。
柚木東小学校は柚木東地域と大塚地域から通っている子供が増えているので、わざわざそちらに通わせている人もいるみたいです。
でも、鹿島からは少し遠いですよね。

[126: 匿名さん]

近隣センターは酒屋さんくらいしかなく（隣にもう1件くらい営業している店があったような気もしますが）、
また、小学校も1学年30名以下ですか？
少人数制なのでよく目が行き届くという言い方もできますが、
行事とかは盛り上がりに欠けそうですね。
田舎の学校並みの状況ですね。

[127: 匿名さん]

たしか10月30日に、旧三本松小学校で「松が谷まつり」があるような話を・・・。近隣の小学生や中学生が集まるようですから行かれてみてはいかがですか？

[128: 匿名]

１０月２８日から３０日までは、多摩センターでハローウィン祭りもありますよ。
楽しそうですよね。時間のある方はいってみてはいかがでしょうか？

[129: ご近所さん]

旧三本松小学校の「鹿島・松が谷子どもまつり」は地域で１７年も続いているものです。たくさんの手作りの伝承遊び等が用意されていて、子供が楽しめると思いますよ。
入場は無料です。このような地域に根付いたお祭りがあったりするのはニュータウンならではではないでしょうか。

[130: 匿名さん]

今、グレイスフォレシアの前に行って来ました。大塚東公園との間の遊歩道を歩きました。
犬のうんちが見えるほどの明るさです。夜は暗いと思っていたのですが、意外と明るいの
でびっくりしました。夜は、カーテンを開ければ、部屋の常夜灯いらずです。

[131: 匿名さん]

タイル貼りが始まりました。工事は順調に進んでいるようです。
周辺はまだ落ち葉の絨毯になっていませんが、これからが楽しみです。

[132: 匿名さん]

オプション説明会行った方いますか？
用事で行けなかったのですがどんな感じだったでしょう。。

[133: 匿名さん]

うちは、オプション会で、カーテン・エアコン・照明を相談しました。
東武百貨店が担当で、商品を選ぶ（カーテンはサンプル・エアコン／照
明はカタログから選択）と見積してくれます。
エアコンは、オプション会資料に入っているものを紹介されましたが、
量販店で買った方が安いと思いました。
照明も、多摩センターにあるセキチューの方が安そうです。
結局、発注はしませんでした。
という感じでしたが。

[134: 匿名さん]

情報ありがとうございます。
そうですか、ほとんどカタログなのですかね。
（実物がそれなりに見られるのかと思ってました。）
やっぱ普通の物は自分で探した方が安いですよね。
入居前にやった方が便利なところを考えるつもりです。。

[135: 匿名さん]

次回オプション会は１２月に新横浜？のカリモクショールームであるそうです。
ところで、今週土曜日からセンターツリーが始まります。
http://www.medianet-as.jp/illumi2005/index.htm
モデルルーム見学のついでにご覧になってはいかがでしょうか。

[136: 検討中]

はじめまして　フォレストコートを契約しようか・・・ものすごく悩んでいます
。なにせ千葉から引っ越すことになるので不安もいっぱいで
散々多くのＭＲみてきて　ここは住環境（緑の多さ）にひかれました。
子供も武蔵野幼稚園なら楽しいんじゃないかなとか。
ただひとつ気になるのは、この近所の小児科などは評判どうですか。
子供たちがアレルギーなどがひどいので情報持っているかた教えてください。

[137: 匿名さん]

136さん
武蔵野幼稚園は地元でも人気の幼稚園です。
自然の中でのびのび、元気いっぱい遊ばせてくれますよ。
小児科に関しては、あちらこちらにありますので
実際にこられてから、合うところをお探しになったほうがよいと思います
多摩センターの駅前の小児科はお勧めですが・・
また、少し遠いですが、永山駅前の総合病院に、アレルギー外来があります。

多摩センターは、四季折々子どもの楽しめるイベントも多いし
多摩市になりますが、夜間救急など小児科の体制も整っているので
お勧めですよ

[138: ご近所さん]

１３６さん
こんにちは。我が家もフォレストで申し込んでいます。もしご契約となった場合はよろしくお願いいたします。
　さて、小児科の件ですが、１３７さんもおっしゃていますが、八王子市ですと南大沢にある松本小児アレルギークリニックなんかもいいんじゃないでしょうか。南大沢のパオレというビルにあります。
ちょっと混んでいますが、インターネットでも予約等出来ますので。
武蔵野幼稚園は自然の中で子供が主役の保育をしてくれます。その他にも、近隣に幼稚園はたくさんありますが、入園が難しい園も多いのでお子様にあった保育を行っている幼稚園を検討されるとよいかと思います。

[139: ご近所さん]

１３６さんこんにちは。
１３７さんもおっしゃっていますが、小児科は多摩センター以外でも、南大沢等にもあります。南大沢のパオレビルのアレルギークリニックは少し混んでますが、インターネットで予約も出来ますのでいいと思いますよ。
多摩センター北口の小児科は漢方などを基本的に処方してくれるお医者様です。
　武蔵野幼稚園は子供が主役の保育をしてくれる幼稚園で結構人気です。他にも給食がある幼稚園や、制服の幼稚園などいろいろありますので、実際にお子様をどのような園に入れられるかは保護者の教育方針によると思います。
　さて、周辺は今紅葉が見頃ですよ。色とりどりに色づいた落ち葉の絨毯がとてもきれいです。

[140: ご近所さん]

すみません。消えてしまったと思って、同じような内容でスレしてしまいました。。。

[141: 検討中]

137さん138さん　小児科の情報さらには幼稚園のことまでありがとうございます。
私はもうフォレストで決めたいぐらい気に入っていますが　主人がまだ悩んでいます（*_*）
確かに一生に一度の大きな買い物だしと思って夫婦で納得したとこでないとですよね。
でも皆さんから頂いた小児科や幼稚園のことを話して、週末にでもまた訪れてみたいと思ってます
ご近所になれたらうれしいです!!　

[142: 匿名さん]

週末に是非お越しください。
紅葉の綺麗な松ヶ谷を散策ください。
そして、１６時３０分以降は多摩センター南側をご覧ください。
きっとご主人も気に入ると思いますよ。

[143: 匿名さん]

今、マンションの耐震性が話題ですけど、大丈夫でしょうか？フォレシアも同じ構造だと思います。
価格の安さを考えると不安になります。長谷工さんからもしっかりした説明が欲しいところです。

[144: ご近所さん]

一生の買い物がとんだ欠陥もいいところでは困りますよね。

長谷工のホームページで構造上の問題は一切ないというお知らせがありました。http://www.haseko.co.jp/hc/pdf/051125.pdf
信頼するしかないですけど。。。

[145: 匿名さん]

へー、長谷工のマンションは、阪神大震災のとき１棟も崩壊してないんだね。安心だね。

[146: 匿名さん]

そういえば、１２月のオプション会ってどうなったのかなぁ？なーんも連絡なし・・。

[147: 匿名さん]

建築確認番号がBVJ-T05-10-0826なので、ビューローベリタスジャパン
（http://www.bvjc.com/homepage.html）が確認検査を行っているようです。
この会社の評価はどんなもんでしょう。

[148: 勉強不足]

はじめまして、フォレストコートで契約しているものです。
どなたかか書き込まれていたと思うのですが、我が家も、目の前の
自然に惹かれてしまい、あれよあれよで契約にまで至っていました。
今は、来春の入居に胸を膨らませつつ（莫大な借金におののきつつ・・・）
日々を送っております。最近は耐震偽装関連のお話がやはり多いですね。
これから買おうとしているのですから、なおさらです。
私も知人から「大丈夫か？」とよく問われます。
耐震偽装とはテンで関係ないのですが、どなたか知っている方が
いれば教えていただきたいのですが、周辺に良い耳鼻科はないでしょうか。

[149: ご近所さん]

周辺ではないですが、聖蹟桜ヶ丘になかなか評判の耳鼻科があると聞いたことがあります。

[150: 匿名さん]

先日、南側の物件を見に行ってきたのですが金額が違いますねー
物件の設備・仕様・立地どれをとってもこちらより良かったです。
こちらは金額が安いということに魅力を感じています。
どちらも資力としては問題ないらしいのですが、なるべく借り入れは少なくしたいと思っています。
妥協も必要ですが、やはり買えるならほしいと思ったほうを買った方がいいような気もします。
皆さんは、どうお考えですか？

[151: 勉強不足]

ご近所さん、回答ありがとうございます。嬉しいです。
150匿名さん。「資力として問題がない」なら、
「欲しいとおもったほう」をお勧めします。
確かに借り入れは大きな問題です。よくわかります。
でも私たちは今回の購入で、なにか大きな「夢」のようなもの
を買った気がしています。なぜ「夢」だったのかと考えます。
それは「欲しい」という形をしていたからなのだと思っています。
すみません。ハンドルネームよろしく勉強不足な私たちです。

[152: 匿名さん]

契約者です。
南側は確かに整備されており、住むにはこちらよりも良いかもしれません。
でも、以下の理由でこちらの方に決めました。
　・南側のマンション建築ラッシュで、多摩の良さが失われつつある
　・南側物件は共用設備がふんだんに有杉、将来、高管理費になる可能性がある
　・もちろん価格もこちらのほうが安い

[153: ご近所さん]

私の場合は今現在も北側の近隣に居住しており、多摩センターに行くことはあるにしても、そんなに不便も感じていません。車や電動自転車でいけば大丈夫ですし。
かえって、モノレールをすぐ使える場所になるので便利になるくらいです。それから、１５２さんと同じく立派な共用施設が私には必要と感じなかったのも大きな理由です。
人それぞれ決定理由は違うと思います。１５１さんもおっしゃるように気に入った方を検討されたほうが後悔しないのかなあと思いますが。どうでしょう。

[154: 匿名]

契約しましたが、相変わらず心配です。例の耐震構造問題です。
長谷工はホームページで簡単な声明を出しただけで、契約者に対して
未だに何の連絡もありません。１４７：匿名さんのおっしゃる検査機関
ビューローべりタスジャパンは、横浜のマンションの強度偽装を見逃したばかりか
性能評価で耐震評価を出していたそうです。（評価等級１）グレイスフォレシアも
ここで耐震評価１をもらっていますが・・・・・・心配し過ぎですか？

[155: 匿名]

間違えました。グレイスフォレシアの性能評価は、都市居住評価センターが
行っていました。１４７：匿名さんによるとビューローベリタスジャパンは
建築確認検査をしているということですが・・・

[156: 匿名]

長谷工から連絡がありました。HPで発表された内容のコピーに
加えてグレイスフォレシアについても一切心配ないとのことでした。又、万一
この物件において今回の件にかかる問題が判明した場合は、売主の責任において
対応させていただきます、とありました。

[157: 匿名さん]

「構造計算協力事務所会社として㈱「ＤＯ設計」を使用」

と記載されていますが「ＤＯ設計」の実績は信用に足るものなのでしょうか？
「フォレシア」という協力会社を使ったと前に聞いたような記憶もあるのだけど
　孫請けなのかな・記憶違いだったか？

[158: 匿名さん]

>売主の責任において対応させていただきます
対応するのは当然として、どういう対応をするのかが問題なんだよね＾＾；
ちゃんとしたデータで安全性を証明してほしいところ。

[159: 心配性]

掲示板に初めて書かせて頂きます。既に購入した者です。
検査機関の「ビューロべりタスジャパン」は、先日の新聞で国交省から指摘されている
検査機関の中でも一番に名前が挙げられていました。
結局どこも似たり寄ったりなのかも知れませんが、購入者としてやはり不安は大きいですね。
設計においては基本的には自社(長谷工）で行い、「DO設計」は協力会社としていますが、
建築確認をもう一度別の検査機関でやってもらいたいです。
こういった要望を出しても、無視されてしまうものなのでしょうか。
どなたか「ビューロベリタスジャパン」について、長谷工に問い合わせされた方がいたら、
結果を教えてください。

[160: 匿名]

159：心配性さん、「ビューローベリタスジャパン」について長谷工に問い合わせしたところ
現在対応を検討中とのことでした。これだけ社会問題になり、国としても今後色々対策が
出ることと思われるのですが様子伺い中なのでしょうか？しかし、施工主や売主は良心的な
対応を早く示してほしいと思います。
私も159：心配性さんと同じく再検査をぜひやってもらいたいと思います。

利害関係のない第３者機関（社団法人　日本建築構造技術者協会など）による再検査を希望
しますが、購入希望者または契約者の皆様はいかがお考えでしょうか？
１人でも多くの方が声をあげることが何かの力になるのでは、と思います。

[161: 心配性]

160：匿名さん、ありがとうございます。
長谷工はまだ検討段階なのですね。本当に早い対応を望みます。
偽造を見逃し、国交省から指摘を受けた検査機関に検査確認をさせたいた事実を
もう少し重大な事と受け止めてほしいです。

ところで、偽造問題からはずれますが、購入時に担当者から言われた事が気になっていたのですが、
「ベランダに布団は干さないように」との事で、外観が・・との理由からでした。
はっきり言って納得いきません。最近のマンションはよくそういう事を言われるようですが、
高層マンションだけだと思っていました。落下の危険性等の理由なら分かりますが、
我が家は布団派で、ベランダでの布団干しは是非認めてもらいたいと考えています。
皆さんはどうお考えですか？ご意見お聞かせください。（ベッドの方が多いとは思いますが。。）

[162: 匿名さん]

ベランダに布団は干しはやめてもらいたいです。
景観だけではなく、ふとんが落ちたら大変です。
ふとん乾燥機があれば、ふとん干しの必要もありませんし。

【不適切な表現を修正致しました。管理人】

[163: 匿名さん]

まあ5階建てでは人はしなんがな。
貧乏くさいからふとん干しはやめろ。管理規約でふとん干しを禁止するように運動するつもりなので
よろしく。

[164: 心配性]

162：匿名さん、163：匿名さん、ご意見ありがとうございます。
やはり色々な考え方をされる方がいらっしゃるのは分かりました。

掲示板で匿名だからなのでしょうが、お二方のような物言いをされる方が同じ
マンションに入居してくるのかと思うと恐ろしいですね。。。

[165: 匿名さん]

心配性さん
ベランダに布団干しはやはりよくないと思います。というのは、ベランダの奥行きが狭く、下が庭のない昔の公団ではありなのかもしれませんが、
奥行き２メートルあるべらんだではやはり布団干しはベランダの手すり内で行うのがよいと思います。最近のマンションでは常識になりつつあると思います。
　グレイスフォレシアは比較的低層の５階建てですが、万が一上から布団が落ちて、下の専用低などにいる人にあたれば、
大変だと思います。５階でも、結構な衝撃になると思いますよ。布団がおちてしまったら。それこそ小さな子供さんにでもあたったら・・・

[166: 匿名さん]

＞それこそ小さな子供さんにでもあたったら・・・

悪くて死亡、かなりの確率で半身不随。莫大な慰謝料が請求されるな。禁止事項だから保険も降りないよな。

[167: おぽおぽ]

まぁ、１階購入者は反対するのは当然でしょうね（口の聞き方は別として）。
毎日の事なので、干していれば注意していてもいつかは誰かが何かしら落とすには違いないでしょう。
私は上階購入者なので干したいですが、やはり危険性を考えればすべきではないと思います。
165さんの言うように専用庭があるマンションでは難しいと思います。
心配性さん自身も
＞落下の危険性等の理由なら分かりますが、
とおっしゃってますし、最高５階から物が落ちて人に当ったらどうなるか想像はつくと思います。

[168: 匿名さん]

[169: 匿名さん]

まあ、上階だろうが、１階だろうが、規則で決まっていることは守ってもらいたいですね。集合住宅なのですから。
ところで、かなり出来上がってきましたね。もうエントランスホールのガラスも入っていました。今後西側のフロントコートを大々的に売り出すのか、フロントのベランダに
ワイドフロントステージ１０Mとかいう横断幕もかかっていました。

[170: 匿名]

169：匿名さんは最近、現場を見に行かれたのですか？
既に契約済みですが、やはり、購入した時期が秋口だったので、
冬場の日当たりのことが気になっているのですが、何時ごろ見に行かれたのでしょうか？
午後であれば全体的に何時ごろまでは日が当たる感じなのでしょう？
他にも見に行かれた人が居たら、日当たりの状況など、教えてください。

[171: 匿名さん]

170 自分で見に行け

[172: 匿名さん]

１６９です。年末に見に行きました。モノレールから遊歩道を歩き建物を見てきました。
　午前９時前後ですと、フォレストの１階は日陰って感じですね。１１時過ぎくらいから日が差す感じでしょうか。
午後も２時過ぎくらいには１階付近はすでに日陰という感じです。同じ１階でも場所によってかなり違いはあります。（前の森の深さにもよるので）フロントは西日がさんさんとあたってる感じでした。

[173: 勉強不足]

布団干しのお話が最近書き込まれていましたが、ご意見はとても参考になりました。
ただ、ちょっとこの掲示板も荒れた物言いの方が出てきましたね。残念。。。

[174: 匿名]

169さん、ありがとうございます。
やはり、前の森の関係で日陰になるのが早いところが出てくるんですねぇ。
以前に行った時は前の森の緑がまだ濃く、うっそうとした感じもあったので、
八王子市の方でも剪定などの管理がきちんとされるといいのですが・・。

私も、今月中にも時間ができたら是非見に行ってみたいと考えています。

[175: 匿名さん]

　長谷工アーベストのホームページから　グレイスフォレシア　が削除された！
　住宅情報ナビ　　　　　　　　　　　　掲載期間終了！
　マンションホームページ　　　　　　　年末から更新中との表示のまま！

　　完売したのか？　それとも？？？？？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

[176: 匿名さん]

私が年末に行ったときは、次期以降分譲の部屋がまだ10部屋以上はあったので、
完売はないと思う。

[177: 匿名さん]

初めて投稿します。急に転居が決まり、11月に多摩センターを中心にバタバタと物件探し。
既に第2期の分譲に入っていたので、選択の範囲の少ない中での購入でした。妻の私はセキュリティと通学に便利なので
購入時の検討で納得して購入したのですが、どうも夫は日照が気になるらしく1月4日に確認に出かけていきました。
当日はあまり天気が良くなかったので、この週末に再度張り込むつもりでいます。
あと、ピアノなんですが、問い合わせたところ常識の範囲内でとの返答でした。
防音シートを敷いて設置予定です。常識の解釈がまちまちだと思いますが、ホント、常識に則って弾かせますので
よろしくおねがいします。　

[178: 匿名さん]

>防音シートを敷いて設置予定です。
上と横と窓はどうするんですか？
本人の常識は他人の非常識。
たぶん、夜は弾かないという意味だと思いますが、夜働いて昼寝てる人もいるのですよ…。

[179: 匿名さん]

ピアノに限らず、ギターとかエレクトーンとか、オーディオの音など、全く禁止って言うのは
どうなのかなあ・・・
防音工事をさせるわけ？
昼間ならいいんじゃないの？
常識的な住人ばかりと信じていますが。

[180: 匿名さん]

防音工事をすべきです。管理組合で徹底的に叩きます。

[181: 匿名さん]

マンションでピアノは勘弁して…。

[182: 匿名さん]

すみませんでした。
ピアノに関してこんなに強い反対意見があるとは・・・。
怖くってピアノが弾けませんので、持っていくのはあきらめます。
お騒がせしました。

[183: 匿名]

このマンションはピアノも弾けないようなぼろマンションなのでしょうか？
もちろん、常識的に夜は弾かないのは当然でしょうけど。
むしろ、管理組合で徹底的に叩くという脅迫めいた表現を使う方が
住まれるということが、問題ではないでしょうか？

[184: 匿名さん]

問題となっているのはピアノですが、ペットの鳴き声や廊下での話し声など
180番さんみたいな方がいっしょでは、何でも問題にされそうです。
お互いに人のあらを探して管理組合でもめるようなことになったら
最悪ですね。

[185: 匿名さん]

他の人に迷惑がかからないような気配りは当然必要だと思いますが、
多くの世帯の人が同じ建物に暮らすわけですからある程度、寛大な気持ちを持つことも
必要だと思います。
お子さんがピアノを弾かれることに過剰に目くじらを立てるのもいかがかと思います。
昼間そのような音が微かに聞こえるぐらいならいいんじゃないですか。

[186: 匿名さん]

185番さんのおっしゃっていることが常識的だと思います。
うちはピアノはありませんが、騒音を異常に気にして暮らすのは
まっぴら御免です。よそ様のちょっとした音にクレームしていたら
自分は絶対物音をたてられなくなりそうです。

[187: 匿名]

始めまして!!
今日長谷工から「測量図の転記ミスによる誤りが判明」という手紙が届き、最近では「構造偽造事件」等もあり
不安になって色々検索していた所、このサイトを見つけました。
検査機関である「ビューローベリタスジャパン㈱」は横浜市のマンションの件で、名前が出てきていますし
今更ながらに契約をしてしまったが、いいのだろうか？と不安になって来てしまいました...
おまけに布団やピアノで色々な書き込みもあるようですし...
（ちなみに引っ越したら子供にピアノを習わせようかな!?なんて思ってました。）

[188: 匿名さん]

こんばんは。
管理規約集の使用細則（案）をご覧になるとわかりますが、以下の様に記載されております。
1.ピアノに関する条項について
＜以下条文＞
第７条（専有部分での禁止行為）
三　テレビ、ステレオ、楽器等の使用で、他の団地建物所有者等の迷惑となるよう
　な音量を出すこと。また、早朝、深夜に楽器等を演奏すること。
＜条文終わり＞
このことから、１８５番さんのおっしゃるとおり、常識の範囲内で楽器を演奏する
のは問題ないと思います。だから、１８２番さんピアノを持ってきてもいいと思い
ますよ。うちも持って行きます。
２．ベランダの布団干しについて
＜以下条文＞
第１１条（専用使用権を有している部分での禁止行為）
六　バルコニーの手摺等に寝具、敷物、洗濯物等を干すこと。
＜条文終わり＞
このことから、バルコニーの手摺に布団を干してはいけないと思います。
うちも引っ越したらやめます。今やっているけど。

[189: 匿名さん]

そうですねー。
うちも今布団干してますが、干す時はバルコニーの中に干す様にしたいと思います。
騒音も気を付けたいです。
折角、一生住むつもりで思い切って購入したマンションで、嫌な思いをしながら暮らすのは嫌ですからねー。
何も揉め事無く、穏やかに暮らしたいです。

[190: 匿名さん]

谷工アーベストのホームページから　グレイスフォレシアが削除されているのはなぜでしょうか
　（1月２日　までは　記載されていた）
>>187　「測量図の転記ミスによる誤りが判明」と長谷工から手紙が届いたことと
　　　　関係があるのでしょうか？

　今有名なグランドステージ○△　は　マンションホームページが削除されて数日経過してから
　マスコミが報道を開始した。

　布団やピアノより　この案件の方が　大変不安です。

[191: 匿名さん]

真南向いてるってことがアピールポイントだったはずなのに、
いまさら違うって言われても‥。

[192: 匿名さん]

＞昼間そのような音が微かに聞こえるぐらいならいいんじゃないですか
↑「微かに」聞こえるぐらいならだれも文句は言わない。
ピアノは近隣何十メートルにも亘って大迷惑をかける様な音だから、
どこのマンションでもいつも問題になるんでしょ。
ピアノとその他の音（廊下の話し声等）を一緒にしないで下さい！

＞三　テレビ、ステレオ、楽器等の使用で、他の団地建物所有者等の迷惑となるよう
＞　な音量を出すこと。また、早朝、深夜に楽器等を演奏すること。
↑じゃあ禁止じゃないですか。
ピアノの場合、音量調節ができないからどこでも問題になるんですよ。
マンションでピアノの場合は壁、床、窓に防音工事をするのが常識。

それと、184-186は同一人物だと思うけど変な誘導は止めて下さい。

[193: 匿名さん]

マンション質問スレに、ピアノを弾くのですが防音工事は必要？　というスレを参照してください。
本当にピアノ被害に悩んでいる人がたくさんいることがわかります。

[194: 匿名さん]

マンションで防音工事なしにピアノを弾くのはもう非常識です。

[195: 匿名さん]

ベランダでタバコは非常識でしょうか？

[196: 匿名さん]

195 ピアノよりはましですね。よくはないけど

[197: ご近所さｎ]

最近書き込みが少なくなってきたなあと思っていたら、今回の方位訂正の件やらで一気に盛り上がっていてびっくりしました。
私も契約者ですが、今回の方位の件はびっくりしました。完全に南向きの物件は珍しいので、その点を重視されて購入された方も多いのだと思います。
我が家の場合は近隣で広い物件を探してましたので、真南向きというのが最重要ポイントというわけではなかったのですが、それでも何故、このようなミスが起こったのか
その経緯ははっきりとして欲しいと思っています。構造計算の再計算や住宅機能評価の再取得も行うのはいいとして、しっかりと結果報告を納得いく形で示してもらいたいですね。
３月入居に向けて夢の膨らんでいる時期の新年早々に、寝耳に水という感じです。仕事の関係で、今回の案件の説明を来週まで聞きにいけないのですが、
もし、今週末に聞ける方がいらっしゃったら、どんな内容だったか教えていただけると幸いです。

[198: 匿名さん]

この時期に公表するのは、南向きの物件が全部売れるまで待ってから公表したとしか思えませんね。
それに合わせてＨＰも削除。
私は南向きだから購入したのに、これじゃ詐欺と同じ。
これって契約内容に相違があるわけで、全員再契約とか必要になりませんか？
正直、金額を下げてもらわなければ納得いきません。
断固主張するつもりです

[199: ご近所さん]

１９８さん
そうですよねえ。南向きがセールスポイントであったのですから当然ですよね。大体方位の転記ミスなんて初歩的なミスが今頃出てくるのかって言う疑問はありますよね。
　南向きというのは家を仮に転売する際にも重要なポイントになるわけですから、資産価値として重要だと思います。金額的な面の交渉もしたくなりますよね。

[200: 匿名さん]

192番さんピアノだけに過剰に反応してますが、廊下の話し声や夜中の機械式駐車場の音などだって
人によっては迷惑な場合だってあります。ベランダでタバコについては、火事でもおきたらどうするんですか。
ペットに関しても泣き声、におい、毛の飛散など問題は多々でてきそうです。その他にも夜中の入浴など
限りなくでてきます。また、196さんベランダでタバコがピアノよりましな理由は何ですか？
私はピアノ、バルコニーの手すりに布団干しも含めて全ていやですし、180番さんのような横柄な物言いを
する方もうざいと思います。

[201: 196]

＞ベランダでタバコがピアノよりましな理由は何ですか？

どっちも悪いに決まっているだろ。
ピアノの方が、被害の範囲が広いだろ。

[202: 196]

引越し前にピアノを排除しておきたいから書き込んだまで。

[203: 匿名さん]

具体的に何度　真南と傾いているのでしょうか？

h ttp://d.hatena.ne.jp/flats/20050603

[204: 匿名さん]

201番さんの言葉づかいもひどいものですね。
こんな態度の人は、ちがった被害をだすんじゃないですか。

[205: ご近所さん]

先ほどマンションの前を歩いてきました。日当たりを重点的に見ていたのですが、お昼前後で１階はフォレストのEタイプあたりから、前面の森が開けて広場が前面にあるので、庭先付近にも日が差している感じでしたよ。
一番モノレールよりのAタイプは前の森の関係で木漏れ日という感じの日の差し方ですね。少し影りぎみというかんじですが、暗いという感じではないように見えました。
　モデルルームも今日は車がたくさん停まっていましたけど、今回の説明を聞きに行った方の車なんでしょうか？
皆さんいろいろな意見がありますが、規約を守って気持ちよく生活していきたいものですね。私個人的にはピアノは夜中や早朝でなければ大丈夫ですが。一日中弾いてるわけではないのでしょうから。
タバコはベランダで吸われるのはどうかと思います。ベランダも共用部ですよね。火事の心配もありますし。火事なんか取り返しがつきませんから。
ただ、いろいろな考えがあるのが共同生活ですから、皆さんの意見は参考になります。

[206: 匿名さん]

＞一日中弾いてるわけではないのでしょうから。

それがいるのですよ。ピアノはないにこしたことはありません。
危険の芽は先につむべきです。

[207: 匿名さん]

布団、たばこ、ピアノ…これらは「必ず」マンションで問題になりますね。
あとはペットもですが、ここはペットクラブが義務づけられているし、
その対応次第なので現状は何も言えませんね。
最初から喧嘩になるのがわかっているのに何故持ち込みたがるのか…。

方向については許しがたいと思います。
あんないいかげんなコピー送ってきて、間違ってました…はぁ！？って感じ。
大体何度ずれてるのかすら書いていない。
明らかに資産価値が下がるわけですから、明確に価格に反映してもらわないと。
対応次第では出るとこに出るつもりです。

[208: 匿名さん]

方向についての記載に誤りがあったということは、
パンフレット記載事項と異なるわけですから、契約を破棄しても
よいということでしょうか？

[209: 匿名さん]

最悪の場合、そうでしょうねぇ…。
売主側の内容に不備があったわけですから。

[210: 匿名さん]

208　当然だと思いますよ、資産価値の目減り分を減額要求するということも考えられる。

[211: 匿名さん]

方角について今日説明を受けた方っていますか？
この連休中に話しを聞きにいくので、向こうの対応情報を求みます…。

[212: ご近所さん]

http://www.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=3940
少し今回の方位記載ミスとは違うかもしれませんが、この内容だと方位は重要事項説明に記載義務はないとなってますね。
どうなんでしょうか。

[213: 匿名さん]

マンションの意匠図で良く有る○△は南北の方位を５〜１５度位都合の良い方向に向けて
客向けの資料を作成することです。

売買契約時に説明を受けた　重要事項説明書資料集の最終ページに土地の公図（1/500地図）
のコピーがあり、方位を示す記号もその公図に記載されています。
確信して○△したとは口が裂けても言わないでしょうが、真北に対して建物が何度傾斜
しているのか数値化すること、そして他に訂正すること・当初計画との変更点とは無いのか
万一あるならばその説明を金銭消費貸借契約時までに全契約者に対して行なう事が、売主・施工
・販売側の社会的信用を向上させ、顧客との無用なトラブルを回避する事になるのではない
でしょうか？　

[214: 匿名さん]

213さん
お詳しいですね。業界の方なのですか？このような事はよくあることなのでしょうか？今回の件も確信犯的な行為だとしたらショックです。

[215: 匿名さん]

212さん
マンションってどうよ？を拝見しましたが『物件の表示は、不動産広告の表示義務に
入っていますが、正確に表さなければならないと言う規定はありません。』とあり、
広告の場合であって、重要事項説明に正確な方位の記載をしなくても良いとは
書いていないように思うのですが・・・。

[216: 匿名さん]

おはようございます。今回の件で、どなたか長谷工側の説明を受けた方、いらっしゃいますか？

[217: 勉強不足]

土曜日にマンションギャラリーに赴き、事情を聞いてきました。説明のあったのは
■当初の図面より約１０度西側にずれていることがわかった。
■影の出来方が違ってくるので、屋上の飾り窓（意匠的構造物）の高さを縮めて、
　建築確認を取り直す。
☆「どうして、いまごろの訂正なのか」を尋ねた。。。
■鹿島団地の皆さんと、建築前の取り決めで季節の節目に日照について確認をする
　という約束をした。（この時点で全ての棟が立ち上がっている。養生も外れて
　確認しやすい。）先月２２日の冬至の日に団地側の人と１日かけて日照（実際は
　影の出来方？）を検証した。その時点で計算と違うことがわかった。
　まだ、鹿島団地の皆さんには説明を終えていない。まずは契約者を優先し、説明
　することとした。（団地の皆さんには連休明けに説明をするつもりとのこと）
掲示板では「真南だから。。。（価値が高い）」との記述もあり、いまさらながらに
自分の不勉強とは思うのですが、皆さんは「真南」にどれくらいの金銭的価値を
認識していらしたのでしょうか。「日照時間計算表」などを基に、細かく他の物件と
比較をされたのでしょうか。それとも「売る前に言えよ！！」という怒りから？？
（追加で聞きました。）
■西側の土地（マンションギャラリーが立っている土地）は現在、東京都の所有であり、
この土地は低層階宅地用の土地なので、同規模のマンションが建つ可能性はあるとのこと。
近々競売があるらしい。。。
☆北側（廊下側）も眺めてきましたが、手摺というか、金属製（？）の柵でした。
　ちょっとビックリ。。。
■構造計算のやり直しは売主の意向だそうです。（皆さんの声が反映したのか？）
　建築確認のやり直しに（ＢＶＪ）については、「やり直し」ではなく、「引継ぎ」
　であるとのこと。姉歯物件をＢＶＪが１件見逃していたことを重く見て、確認の
　会社を利用している「都市居住評価センター」に変更して、その後の
　確認を委託していくとのことでした。
こんなやりとりをしました。

[218: 匿名さん]

約１０度西側にずれていることによる不動産価値の毀損分を不動産鑑定士に依頼して、減額請求すれば
したいと思います。不動産鑑定士の依頼費用も売主に請求したいと思います。

[219: ご近所さん]

このことによって、鹿島団地の方からクレームが起こるようなことはないのか、逆にそれが心配です。近隣との関係も居住する上で重要だと思うので。

[220: 匿名さん]

勉強不足さん、情報提供ありがとうございました。私も今度しっかりと説明を聞いてきたいと思います。
ところで、北側の手すりが金属製ってのはどういう状態なのですか？
　２１８さん、減額請求すると売主側に要求されたのでしょうか？減額するとすれば、売主はすべての購入者に同等の扱いをするべきだと思います。